Shoppy

Beste One,

Wil je me vertellen waarom je al die teksten over zielen hebt gepost?

Ik weet niet precies wat je ermee bedoeld.

(het is ook niet echt avond meer)

groetjes en trusten

Shoppy

Dat bedoel ik nou precies.

Satan was een engel die zijn eigen aanbidding zocht.

Hij was dus wel degelijk goed geschapen maar verkoos zelf de verkeerde weg.

Dank je wel.

mvg

Shoppy

Hoi One,

Het wordt erg lastig om je een antwoord te geven omdat ik uit je commentaar lees dat er een aantal zaken zijn waar wij nogal verschillen van mening.

Het idee van een mens-achtigen die er al voor Adam en Eva waren, is niet iets wat de bijbel onderwijst.

Daarnaast onderwijst de bijbel dat ieder mens op aarde zondig is omdat de onvolmaaktheid aan ons kleeft. Dus niet het bewust fouten maken maakt ons zondig. Nee, het feit dat we er zijn maakt ons al zondig, hoe goed we het ook proberen. We kunnen er niet eens iets aan doen. Dat wil niet zeggen dat we somber, zwart gekleed door het leven moeten. Het

Hoe zouden wij gereageerd hebben op de uitnodiging van Satan om van de vrucht te eten? Kijk maar eens terug op een dag, wanneer je 's avonds bid bijvoorbeeld, voor het slapen gaan. Eerlijkheid gebied je vaak om te erkennen dat je regelmatig de fout in gaat op zo'n dag.

Ik had al aangegeven dat het woord dat met zonde vertaald wordt de betekenis in zich draagt van 'het doel missen'. Wij missen het doel omdat we niet meer volmaakt zijn, het oorspronkelijke voornemen van de Schepper.

Kunnen wij iemand weerhouden van zondigen? Natuurlijk. We kunnen iemand waarschuwen voor een concequentie van handelen. Dat is wat er gezegd wordt in Ezechiel 3:21.

Psalm 19:14 spreekt over vrij zijn van zonden. Maar van welke zonden? vers 13 zegt: "Maar wie kan al zijn fouten kennen? Spreek mij vrij van verborgen zonden." (NBV)

Dat betekend dat we zonde begaan die we niet eens weten. Dit is trouwens dezelfde zonde waarvoor Job offers voor zijn kinderen bracht (Job 1:5).

Dat wij schepselen van God zijn is natuurlijk helemaal waar. Maar wij zijn niet persoonlijk door God geschapen. Dan zouden wij nu nog steeds in een scheppingsdag zitten. De achtste dag. Dat David schrijft dat hij op een speciale, wonderbaarlijke manier is gemaakt (net als zijn nieren) wil alleen maar zeggen dat het ontwerp van God is.

Wanneer we geloven dat God alles heeft geschapen, kunnen we dus ook beweren dat God de Satan heeft geschapen! En dat geloof ik dus echt niet.

mvg

Shoppy

Allereerst moeten we vaststellen dat jij en ik niet door God geschapen zijn. Dat waren Adam en Eva. Zij kregen een voortplantingssysteem en daaruit zijn 'wij' uiteindelijk gekomen.

"Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God" (Romeinen 3:23 NBG).

" Door één mens is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo is de dood voor ieder mens gekomen, want ieder mens heeft gezondigd." (Romeinen 5:12 NBG)

Let ook op wat David zegt in Psalm 51:7 (soms vers 5):"Ik was al schuldig toen ik werd geboren,

al zondig toen mijn moeder mij ontving,"(NBV2004)

Of volgens de Statenvertaling: "Zie, ik ben in ongerechtigheid geboren, en in zonde heeft mij mijn moeder ontvangen"

Een mens wordt dus zondig geboren omdat hij het doel heeft gemist. Dat is namelijk de betekenis van het Hebreeuwse woord chat·ta´th´ wat met zonde wordt vertaald.

Lees ook eens wat Johannes schrijft in 1 Joh. 1:8-10 :"Als we zeggen dat we de zonde niet kennen, misleiden we onszelf en is de waarheid niet in ons. 9 Belijden we onze zonden, dan zal hij, die trouw en rechtvaardig is, ons onze zonden vergeven en ons reinigen van alle kwaad. 10 Als we zeggen dat we nooit gezondigd hebben, maken we hem tot een leugenaar en is zijn woord niet in ons." (NBG).

mvg

Shoppy

Dat betekend dat het koninkrijk een hartestoestand is en niet een concreet koninkrijk.

Hoe kan een hartestoestand het paradijs, wat Adam en Eva verkwanselden, weer terugbrengen?

Alleen een koning die de strijd aanbindt met de tegenstander (Duivel) en hem en al zijn volgelingen vernietigd kan dit doen.

Toen God de mens in Eden plaatste kreeg deze een opdracht. Deze opdracht is niet verwezenlijkt.

In Jesaja 55:11 (één van de mooiste teksten in de Schrift volgens mij) verklaart de profeet dat geen woord van God onvervuld zal blijven. De belofte van volmaakte mensen in een paradijs moet dus nog komen.

Het koninrijk van Christus zal daarvoor zorgen. Dit is wat de bijbel zegt.

mvg

Shoppy

Wanneer ik met mensen spreek over Gods Woord merk je vaak dat alleen de 'leuke' dingen gedaan worden.

De zogenaamde verplichtingen worden vaak achterwege gelaten en wanneer je daar over begint worden ze vaak nog bestreden ook.

Dit is ook de reden waarom ik mijn commentaren zoveel mogelijk onderbouw met bijbelteksten.

Ik vindt namelijk niet zo belangrijk wat ik van een gedachte vindt maar wat God er van vindt.

mvg

Shoppy (John)

Gelukkig, er zijn nog mensen die dit geloven !!

(even on topic blijven) Vrede zij U Kate!

mvg

Shoppy

Wie is de Satan?

Volgens Openbaring 12:9 “De grote draak werd op de aarde gegooid. Hij is de slang van weleer, die duivel of Satan wordt genoemd en die de hele wereld misleidt. Samen met zijn engelen werd hij op de aarde gegooid†(NBG).

In de bovenstaande tekst wordt hij uit de hemel gegooid, hij moet dus een geestelijk schepsel zijn. Dat is in overeenstemming met Job 1 waar hij zelfs op een vergadering in de hemel aanwezig is :†Op de dag dat de hemelingen gewoonlijk hun opwachting maken bij de HEER, kwam ook de satan met hen mee†(Job 1:6 WV).

Hij is dus wat we zeggen een gevallen engel die zelfs anderen in zijn val heeft meegenomen (lees Op 12:9 b gedeelte).

In Mattheus 12:22-27 wordt hij de vorst der demonen genoemd (NBV2004).

Is hij nu altijd Satan geweest?

In Deuteronomium 32:4 staat :†Hij (God) is een rots, hij staat voor recht; alles wat hij doet is volmaakt. Trouw is God, rechtvaardig en zuiver, in hem is geen spoor van kwaad.†(NBV2004).

Satan is dus ooit een engel geweest die volmaakt door God geschapen is maar later is afgeweken van de rechte weg.

Wat is zijn lot:

Toen Christus op aarde was, identificeerden de demonen hem als Degene die hen in de „afgrond†zou slingeren, blijkbaar een toestand van gevangenschap die in het parallelle verslag ’pijniging’ wordt genoemd (vergelijk Mattheus 8:29 en Lucas 8:30,31)

Volgens Openbaring 12:12 heeft Satan nadat hij uit de hemel is verwijderd nog maar een korte tijd.

In die korte tijd voert hij oorlog tegen de overgeblevenen van het zaad van de vrouw (Op. 12:16,17).

Volgens Openbaring 20:1-3 wordt Satan duizend jaar gebonden en in de afgrond opgesloten.

Na deze opsluiting van duizend jaar zal Satan en zijn trawanten nog eenmaal worden losgelaten en zal nog een keer zijn misleidende werk mogen doen op een inmiddels tot volmaaktheid gebrachte mensheid. Net als Adam en Eva krijgen deze volmaakte mensen de gelegenheid om voor God te kiezen. Bedenk even dat sommigen die uit de opstanding komen nog nooit van God of Satan gehoord hadden.

Na de korte tijd van beproeving zal zijn buit zo talrijk zijn als zandkorrels aan de zee (vers 8 NBV).

Vervolgens wacht hem als totale vernietiging in het meer van vuur (vers 10).

Geen bokkegedaante met horentjes of iemand die de baas is in de hel of iets dergelijks maar een engel die een tegenstander van God werd en daarvoor gestraft gaat worden.

mvg

Shoppy

Je mag uiteraard je eigen gevoltrekkingen maken maar de je laatste 'aanvulling' van jou maakt het koninkrijk wazig en dat is nu precies wat ik probeerde te doorbreken.

Jezus leerde ons bidden voor een werkelijk koninkrijk met een koning en regeerders. Een koninkrijk waar vanaf het begin van de bijbel naar verwezen wordt als de oplossing voor de problemen voor de mensheid.

Lees Openbaring 21 wat de uitwerking van dat koninkrijk is. Of de vele 'herstellingsprofetieen' in Jesaja.

Het koninkrijk is een concreet koninkrijk met een regering en onderdanen. Geen wazig iets.

mvg

Shoppy

Hoi Robbert,

Omdat in vers 14 gesproken wordt over alle koningen van de aarde denk ik dat het hier om de finale afrekening gaat.

Megiddo (en zijn omgeving) is een plaats waar veel beslissende oorlogen zijn gestreden. Een paar voorbeelden: Rechters 4:12-24 ; Rechters 5:19, 20 ; Rechters 7:1–8:35 ; 2 Koningen 9:27; 23:29, 30.

Maar het kan nooit een letterlijke plaats zijn omdat ze om alle koningen en hun legers te herbergen veel te klein is (volgens een landkaart slechts zo'n 32 bij 29 km).

Vaak kregen veldslagen de naam waar ze gestreden zijn (denk aan Waterloo). Ik denk dat het hier ook het geval is.

mvg

Shoppy

Wanneer je beseft dat onvolmaakte mensen de wereldproblemen niet kunnen oplossen kom je tot de conclusie dat dit nu precies is waar het om draait.

De reden dat Jezus ons niet leerde om de wereldproblemen op te lossen is omdat dit het werk van zijn koninkrijk is.

Het koninkrijk waarvan hij de voornaamste vertegenwoordiger is: de koning.

Voor Pilatus zei hij zelfs dat we voor dat koninkrijk niet eens hoeven te strijden. (Joh. 18:35).

Dit is het koninkrijk waarvoor Jezus leerde bidden in 'het onze vader' (Matth 6:9)

Dit is tevens het koninkrijk wat gepredikt moe(s)t worden (Matth 24:14).

Jezus wordt Vredevorst (Jes 9:6) genoemd omdat hij, als vorst in zijn koninkrijk, deze vrede zal brengen.

Totdat het zo ver is zal er op aarde een wee zijn want volgens Openbaring 12:7-12 is de duivel en zijn engelen op de aarde gegooid (NBG). "Maar wee de aarde en de zee: de duivel is naar jullie afgedaald! Hij is woedend, want hij weet dat hij geen tijd te verliezen heeft."(vers 12)

Een woedende duivel en zijn engelen op aarde kan weinig meer dan ellende betekenen.

Vergelijk dat nu eens met Hoofdstuk 24 van Mattheus.

Hier wordt getoond in welke tijd wij de Christus kunnen verwachten. Vergelijk dit nu eens met je krantenartikelen en je RTL-Nieuws.

mvg

Shoppy

Hoi Robbert,

Is dat dan volgens jou niet hetzelfde als Harmagedon?

mvg

Shoppy

Hoi Kate,

Het ging me alleen om de punten die ze aanhalen ivm Pasen.

Ik ken de groep verder niet..

Waarin dwalen ze volgens jou?

mvg

Shoppy

Op dinsdag 22 maart 2005 13:22:26 schreef Kate het volgende: [...] Dank je wel Joëlle, voor je schrijven (zo leer ik ook nog wat ). Toch heeft niemand die met zo'n palmpasentak loopt enig besef van de betekenis die jij nu geeft. Weet je waar het die kinderen om gaat? Dat ze straks die tak mogen leegeten en dat ze voor de door hen gevonden eieren, chocolade-paashazen krijgen, die ze ook op mogen eten.

De vroege kerk heeft er veel aan gedaan om ook de heidenen tot het christendom te bekeren en heeft daarvoor sommige heidense feesten en/of gebruiken aangepast en een 'christelijk' tintje gegeven.

Het grootste voorbeeld is natuurlijk Kerstmis waar het woordje kerstenen ook vandaan komt maar met Pasen is het al net zo.

Haan

Eieren

Haas

Allemaal vruchtbaarheidssymbolen die gebruikt werden om de goden een goed voorjaar en dus oogst af te dwingen.

Lees de volgende link maar eens.

mvg

Shoppy

Hoi Ener,

Interessante opmerking dat je zegt dat nergens in de bijbel staat dat het van huis tot huis prediken nergens in de bijbel staat.

Lees eens in Handelingen 5:42 wat daar staat in de Statenvertaling. Wanneer je nu op de verwijzing bij ‘bij de huizen’ klinkt zie je hoe het er eigenlijk zou moeten staan.

Volg ook eens de tekst in Handelingen 2:46 . Klik ook hier eens op de verklaring van de woorden ‘van huis tot huis’.

De verklaring die wordt gegeven is “Dat is, in de huizen, nu in het ene, dan in het andereâ€.

Nu even naar de oorspronkelijke tekst in het Grieks.

Handelingen 5:42

Handelingen 2:46

Erg interessant is dat in Hand. 2:46 kata oikos wordt vertaald met ‘ van huis tot huis ’ en in Hand 5:42 kata oikos wordt vertaald met ‘ bij de huizen ’ of ‘ aan huis ’.

Zou dat een betekenis hebben denk je?

Zie je jezelf dat werk al doen Ener? Of je predikant?

Zou dat een reden kunnen zijn dat het op twee verschillende manieren wordt vertaald?

Kijk nog maar eens op BleuLetterBible.org dan zul je zien dat het op veel verschillende manieren wordt vertaald.

Het is dus geen dogma van de jg's, we moeten het allemaal doen!

Maar ueh, heb jij daar zin in ???

mvg

Shoppy

Hoi Dennis (naam van mijn zoon),

Ik ben het met je eens dat de bijbel de waarheid bevat omdat het simpelweg God’s woord is.

Wanneer er door de jaren heen dingen aan toegevoegd zouden zijn of juist weggelaten, denk ik dat God prima in staat is om dit recht te zetten of op zijn minst naar een oprechte onderzoeker duidelijk te maken.

De opmerking van ‘Daarom heet het ook geloven’ gaat echter veel dieper.

Misschien vind je het eens aardig om de definitie van geloof, zoals de bijbel het uitlegt, eens dieper te bekijken,

In Hebreeën 11:1 staat de definitie van geloof volgens de bijbel.

Wanneer je hem in je eigen bijbel hebt gelezen moet je de vertaling van The New Living Translation eens lezen.

Ik heb een rechtstreekse vertaling uit het engels gemaakt en dan staat er: “Wat is geloof? Het is de zekere verzekering dat wat wij hopen gaat gebeuren. Het is het bewijsmateriaal van dingen dat wij nog niet kunnen zienâ€.

Persoonlijk ben ik van mening dat deze vertaling het erg duidelijk zegt.

Het Griekse woord dat met zekere verzekering (hu•po´sta•sis) wordt vertaald komt uit de handelstaal en houdt de gedachte van een handelsdocument in, een bewijs dat je iets gekocht hebt. Daar moet je eens over nadenken.

Geloof is niet simpel iets aannemen maar je mag er, bij wijze van spreken, een bewijs van vragen.

Je hebt bijvoorbeeld een nieuwe auto gekocht. Je verteld dit aan je buurman en die vraagt natuurlijk om hem even te laten zien. Dat kun je niet want hij staat in bestelling. Hoe kun je nu bewijzen dat je hem echt wel hebt gekocht?

Nou, ik neem aan dat je er een nota van hebt.

Dit bewijsmateriaal (de nota) is waar Paulus het over heeft. Ofschoon wij niet alles kunnen ‘zien’ of begrijpen wil dat niet zeggen dat het niet waar is.

Een pracht van een tekst is in dat verband Jesaja 55:10,11 waar God zijn uitspraken vergelijkt met de kringloop van het water. Alles wat Hij zegt komt uit net zoals water niet naar de wolken terugkeert voordat het als regen zijn vruchtbare werk heeft gedaan.

Dit is de reden dat ik weet dat de bijbel onfeilbaar is.

Mvg

Shoppy

Over welke of wat voor een oorlog heb je het nu Robbert?

mvg

Shoppy

Wanneer een secretaresse of assistent een brief gedicteerd krijgt is wat er in die brief moet komen te staan de 'wil' van de opdrachtgever, niet van de schrijver.

Wanneer de brief uitgewerkt (getypt) is zal ze door de opdrachtgever moeten worden ondertekend om daarmee aan te tonen dat de brief zijn wens/wil is.

De bijbel is door God gedicteerd (geïnspireerd) en vervolgens door secretarissen (afschrijvers) getypt.

Maar God heeft de bijbel heel duidelijk ondertekend.

Door die ondertekening laat Hij zien dat de bijbel Zijn wil is.

Hoe heeft God de bijbel ondertekend?

Door er honderden profetieën in te laten zetten die mensen onmogelijk konden weten en dus ook niet konden opschrijven.

mvg

Shoppy

Hoi Robbert,

Mijn persoonlijke mening is deze:

Ik ben er van overtuigd dat een boek dat zo belangrijk als de bijbel en door God geinspireerd is, ook waar moet zijn in alle aspecten.

Ik ben namelijk van mening dat een God die in staat is alles te maken wat wij om ons heen zien en ook een boek te behouden door de eeuwen heen onder bijzonder moeilijke omstandigheden, ook in staat is de bijbel waar te houden.

Het feit dat wij niet altijd alles begrijpen zegt meer over onze onvolmaakte geest dan over de (on)feilbaarheid van de bijbel.

-----

Denk even bij het verhaal van Lot over het volgende na.

De dochters van Lot hadden verloofden die bekend waren in de stad, dit zou een rem geweest kunnen zijn voor de aanvallers.

De aanvallers vroegen naar de mannen (engelen) die bij Lot waren omdat ze homosexuele betrekkingen wilden hebben met hen. Een vrouw aanbieden aan een homosexuele man heeft doorgaans niet hetzelfde effect als het aanbieden van een man

Tevens is er natuurlijk de gastvrijheid in die dagen.

Om tijdens een rondreis onderdak te verkrijgen hoefde je alleen maar op het openbare plein gaan zitten en te wachten op iemand die je onderdak en voedsel aanbood.

De andere geschiedenis die hier gelijkenis mee heeft staat in Rechters 19.

Nogmaals wil ik beklemtonen dat God uitermate in staat is om een boek te bewaren en er voor te zorgen dat het Zijn wil weerspiegeld en dat blijft doen door de eeuwen heen.

Wij staan tenslotte niet in een rechte lijn tot Hem zoals bijvoorbeeld Adam en/of anderen uit oude tijden.

De antwoorden die wij van Hem willen hebben komen altijd, op één of andere manier uit Zijn Woord.

mvg

Shoppy

Hoi Robert,

Even een tussenvraagje.

Waarom denk je dat de bijbel niet feilloos is?

(of heb je het over vertalen?)

mvg

Shoppy

Was het werkelijk zo dat de omringende landen niets van Israel of van hun God wisten?

Denk even aan Rachab en wat ze zei tegen de twee verspieders die bij haar onderdak kregen.(Jozua 2:8-13)

Denk ook even aan de Gibeonieten die bij Jozua aankwamen en zich bij Israel aansloten. (Jozua 9)

mvg

Shoppy

De context van deze schriftplaats laat zien dat Mozes zich niet goed genoeg vindt om de leiding over God's volk te nemen. Hij gooit het vervolgens op zijn spreekkwaliteiten.

Omdat God bepaald wie Hij aansteld en niet, denk aan Jeremia, spreekt Hij aldus tegen Mozes.

Prachtig voorbeeld overigens dat God zich laat vermurwen door een aards schepsel want Mozes krijgt zijn broer Aaron als 'spokesman'.

Geen tekst die laat zien dat God mensen ziek maakt dus.

mvg

Shoppy

Ach mijn lieve Robert,

Nu snap ik het probleem ook!

Ik bedoelde Romeinen 7:15-23 en niet Romeinen 5.

My bad zouden ze zeggen in Uzbekistan

Paulus bespreekt hier het gevecht dat hij met zichzelf had.

Daarom vroeg ik aan je of je hier bedoelde dat Paulus zonder God was......

stom stom

mvg

John de onvolmaakte

dit moet je me even verduidelijken.

In de tekst die ik aanhaal verteld Paulus zijn ervaring met zijn eigen zondige vlees, zijn gedachten.

Het goede dat hij wenst doet hij niet maar het slechte dat hij niet wenst doet hij.

Hij spreekt hier in tegenwoordige tijd en dus beschrijft hij zijn eigen zondigheid terwijl hij al jarenlang een voorbeeld voor ons christenen (1 Kor 11:1).

Hoe kun je dan zeggen dat hij daar zonder God was.

mvg

Shoppy

Er is een duidelijk bijbels verschil tussen zondaar zijn en zondig zijn.

Een zondaar beoefend de zonde en doet dit tegen beter weten in.

Een zondig iemand is iemand die onder de overgeerfde onvolmaaktheid staat. Hij maakt wel fouten maar niet, hoe zal ik het zeggen, expres.

mvg

Shoppy