Shoppy

Oh uh Robert,

Mijn vrouw vond je vergelijking met de twee studenten erg leuk en ik moet ze eens als ilustratie in een toespraak gebruiken.

dus bedankt

Shoppy

Ps 51:7 (soms vers 5) “Ik was al schuldig toen ik werd geboren,

al zondig toen mijn moeder mij ontvingâ€.

Het Griekse woord dat met zonde wordt vertaald is ha•mar´ti•a (in het Hebreeuws chat•ta´th´).

Het heeft de werkwoordsvorm “missen†in zich. Missen van een doel.

Vergelijk Rechters 20:16 eens.

“Zoals door de ongehoorzaamheid van één mens alle mensen zondaars werden, zo zullen door de gehoorzaamheid van één mens alle mensen rechtvaardigen worden.†(Rom 5:19).

Alle mensen zijn dus zondaars door Adam volgens Paulus. Hijzelf ook?? In Rom 5:17-23 beschrijft Paulus de kracht van de zonde in zijn vlees. Hij moet zichzelf “strak†houden om niet te zondigen.

Dit is iets wat alle christenen wel herkennen. Het gevecht tegen het zondige vlees. Het dagelijkse gevecht om te doen wat juist is en te laten (haten) wat onjuist is.

Hierin onderscheiden christenen zich ook van niet christenen. Ze proberen tenminste het goede te doen.

Nu is er een sterk verschil in zonde begaan en zonde beoefenen.

Dit klinkt vreemd maar verklaart wel waar RobertF het over heeft.

In de Statenvertaling komt dit verschil mooi uit door twee teksten met elkaar te vergelijken.

“Mijn kinderkens, ik schrijf u deze dingen, opdat gij niet zondigt. En indien iemand gezondigd heeft, wij hebben een Voorspraak bij den Vader, Jezus Christus, den Rechtvaardige †(1 John 2:1,2).

Hier wordt gesproken over iemand die zondigd en daar vergeving voor kan vragen.

De andere tekst is 1 Joh. 3:4:

“Een iegelijk, die de zonde doet, die doet ook de ongerechtigheid; want de zonde is de ongerechtigheid.â€

Dit iemand die de zonde doet, een moedwillige zondaar dus.

Ook vers 9 is duidelijk “Een iegelijk, die uit God geboren is, die doet de zonde niet, want Zijn zaad blijft in hem; en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geborenâ€

Alle mensen zijn dus zondig, dat heeft gewoon te maken met het feit dat ons model Adam daarvoor heeft gezorgd.

Zolang onze onvolmaaktheid aan ons kleeft zullen we blijven zondigen. Wanneer ik mijn avondgebed vergelijk met dat van de ochtend daarvoor moet ik eerlijkerwijs zeggen dat er van mijn voornemens niet altijd iets is gekomen.

Maar het offer van Jezus heeft er voor gezorgd dat we weer verzoening kunnen krijgen.

Wanneer we echter blijven zondigen in de zin van willens en wetens, is er geen slachtoffer meer over volgens Hebr. 10:26 “Want zo wij willens zondigen, nadat wij de kennis der waarheid ontvangen hebben, zo blijft er geen slachtoffer meer over voor de zonden;â€

Hoe missen wij nu het doel in de gedachte van "zonde"?

God had het voornemen om de aarde te bevolken met een volmaakt mensenras. Door de fout van Adam zijn we onvolmaakt geworden. Daardoor missen wij het doel. Maar deze onvolmaaktheid wordt door het offer van Jezus weer tenietgedaan te zijner tijd. Dan zullen we weer tot volmaaktheid worden teruggebracht.

mvg

Shoppy

Dit impliceerd een beetje dat de ziekte van dit kind een doel heeft.

Je kunt natuurlijk uit iedere situatie leren maar ik geloof niet dat God dit kind expres ziek heeft gemaakt om de ouders of het kind zelf iets te leren.

mvg

Shoppy

Maar redden is toch niet hetzelfde als dwingen?

Judas was al een poosje in direkt contact met Jezus. Hij hoorde alle leringen en onderwijzingen uit eerste hand.

Daarnaast is hij ooggetuige geweest van alle wonderen zoals genezingen, noem maar op.

Maar net zoals nu mensen de waarheid omtrent Christus niet willen aanvaarden of sommigen die alleen maar voor de 'vorm' zichzelf christenen noemen, liet Judas toe dat zijn hart verharde.

Het geeft alleen maar aan hoe waakzaam wijzelf moeten zijn.

Maar redden laat je toe, daar sta je voor open. Doe je dat niet dan word je niet gered.

mvg

Shoppy

De mens is in de Hof van Eden de weg ingeslagen van ongehoorzaamheid.

De ongehoorzaamheid zorgde voor de intrede van de zonde en de dood (Rom. 8:12).

Het gevolg van deze ongehoorzaamheid was onvolmaaktheid.

Deze onvolmaaktheid is er nu nog steeds.

Er is wel een 'middel' gegeven voor de gevolgen van die ongehoorzaamheid maar dat heeft de zonde en onvolmaaktheid op dit moment nog niet weggenomen.

Omdat iedereen onder deze onvolmaaktheid valt wordt iedereen weeens ziek en gaat iedereen op een gegeven moment dood.

Persoonlijk vind ik het erg dat mensen lijden en zeker wanneer het kinderen betreft.

Dat maakt het voor mij alleen maar dringender om iedereen die ik tegenkom te laten zien dat God een oplossing heeft gegeven en hoe mensen daar gebruik van kunnen maken.

Het is toch een prachtige belofte die in Jesaja 33:24 staat: "Geen inwoner zegt nog: ‘Ik ben ziek,’

de hele bevolking is van schuld bevrijd" (NBV).

Geen straf of toedoen dus van God dat mensen ziek worden maar een gevolg van de ongehoorzaamheid van de eerste mens.

mvg

Shoppy

Vele profetieen in de bijbel zouden laten zien wie uiteindelijk de messias zou zijn.

Eén van de profetieen was dat hij door één van zijn eigen mensen verraden zou worden (Ps 41:9 vgl Gen 3:15) voor een prijs van een slaaf (Matth 26:14,15 Ex. 21:32 Za 11:12).

Judas was welliswaar een apostel maar liet toe dat Satan vat op hem kreeg.

Interessant in dit geval is de manier waarop hij met zijn voorrecht omging. Hij stal uit de schatkist die Jezus hem had toevertrouwd (Joh 12:2-7).

Jezus wist al vroeg wie hem zou verraden, op dat moment kon Judas nog terug maar deed dat niet (Joh 6:66-71).

Hebr 10:26-29 geeft een aardig antwoord op de vraag of Judas in de hemel is of niet.

mvg

Shoppy

In hoeverre had Judas nu eigenlijk berouw:

Nadat Judas Jezus had verraden, „kreeg hij wroeging [een vorm van me·ta·me´lo·mai]â€, probeerde het geld waarvoor hij zich tot deze lage daad had laten omkopen, terug te geven en pleegde vervolgens zelfmoord door zich op te hangen (Mt 27:3-5).

Blijkbaar was hij overweldigd door de enormiteit van zijn misdaad en waarschijnlijk door de afschuwelijke zekerheid dat hij zich Gods oordeel op de hals had gehaald. (Vgl. Heb 10:26, 27, 31; Jak 2:19.) Hij voelde de wroeging van schuld, wanhoop, ja, vertwijfeling, maar uit niets blijkt dat hij uiting gaf aan de godvruchtige droefheid die tot berouw (me·ta·noi´a) leidt.

Hij wendde zich niet tot God, maar tot de joodse leiders om hun zijn zonde te belijden en bracht het geld klaarblijkelijk terug in de verkeerde veronderstelling dat hij daardoor zijn misdaad enigermate ongedaan kon maken. (Vgl. Jak 5:3, 4; Ez 7:19.)

Aan de misdaad van verraad en medeplichtigheid aan de dood van een onschuldig mens voegde hij nog de misdaad van zelfmoord toe. Zijn handelwijze is tegengesteld aan die van Petrus, wiens bittere geween nadat hij zijn Heer had verloochend, werd veroorzaakt door uit zijn hart opwellend berouw, dat tot zijn herstel leidde. — Mt 26:75; vgl. Lu 22:31, 32.

mvg

Shoppy

Mooie aanvulling Robert,

Hoe belangrijk is de vrucht van de Geest (Gal 5:22,23) voor de identificatie van een christen?

Dat vind ik persoonlijke een interessante gedachte.

mvg

Shoppy

Laten we ons even bij het onderwerp houden aub.

Voor dat we het weten verzanden we in het aangeven wat, of erger nog wie, geen christen is.

mvg

Shoppy

Hoi Watchman,

Dit is een veel gehoorde verklaring.

Maar je begrijpt misschien dat een 'leek' hier weinig mee kan. Je zou kunnen zeggen dat het een beetje christen jargon is.

Zou je kunnen uitleggen wat het betekend dat Christus in je woont door Heilige Geest?

mvg

Shoppy

Denk jij dat er in deze tijd ook een gemeente van God is? (Deja Vu )

Ja leuk he dat het woordje christen vroeger waarschijnlijk een andere 'klank' had.

mvg

Shoppy

Uiteraard.

Wat ik bedoelde met die aangehaalde tekst uit Mattheus is dat daar ook mensen oprecht zeggen dat ze in Jezus'naam grote dingen hebben gedaan.

mvg

Shoppy

Ik geloof in jouw aangehaalde zaken (hypothetisch bedoeld).

Ben ik nu een christen?

Vraag: kan ik dit oprecht geloven en toch nog dingen doen waardoor je zou zeggen dat ik geen christen ben? (Matth 7:21-23)

mvg

Shoppy

Mooie teksten Robert,

Zou je ook willen vertellen hoe je denkt dit in je dagelijkse leven te kunnen toepassen.

Of: denk je dat je (algemene zin) dat je dit in je dagelijkse leven kunt toepassen?

mvg

Shoppy

Betekend dit dat geloof alleen al voldoende is om je christen te noemen?

mvg

Shoppy

Helaas is het onmogelijk om, in deze tijd, terug naar de natuur te gaan.

In de luchtvaart is een term "point of no return". Op een gegeven moment van zijn vlucht heeft het vliegtuig geen brandstof genoeg meer om terug te keren naar het punt van vertrek.

Ik denk dat onze wereld over dat punt heen is.

Dit ontslaat ons overigens nog steeds niet van onze verantwoordelijkheid om goed voor ons 'onderpand' te zorgen.

Maar het is wel een feit dat we de uitwerking van God's Koninkrijk heel hard nodig hebben.

Een hele troost: Openbaring 11:18 zegt dat degene die de aarde vernietigen zelf vernietigd worden (NBG).

mvg

Shoppy

Wanneer je op dit forum rondwandeld kom je meermalen het woord 'christen' tegen.

Naar aanleiding van een gesprek in een ander topic zou ik van jullie graag willen weten wat jezelf verstaat onder christen.

En misschien zelfs vermelden wanneer je jezelf christen mag noemen.

mvg

Shoppy

Nee joh, waar het om gaat is dat de cijfers zeggen dat het helemaal niet goed gaat.

Wanneer je veel met mensen spreekt merk je dat ze vaak erg ongerust zijn over de tijd waarin we leven.

Denk eens aan de toenemende zelfdoding onder de jeugd.

Dat kun je toch niet wegwuiven met een "het gaat goed".

Wanneer ik naar mijn bankrekening kijk of de spulletjes in mijn huis kan ik niet zeggen dat het slecht met me gaat, maar wanneer ik globaal kijk, gaat het wel slecht.

Wanneer de cijfers mij vertellen dat er ruim 150.000.000 ondervoede kinderen in ontwikkelingslanden zijn kunnen we toch niet praten over een wereld die "goed gaat"?

En ik heb het helemaal nog niet gehad over de terugkeer van Jezus. Maar het is wel interessant dat je het er ZELF bij haalt. Maar jah ....

mvg

Shoppy

lees even het volgende, op Nederland slaande, bericht.

http://www.openbaarministerie.nl/publikat/hetom/goedbesc/kaart.htm

mvg

Shoppy

Op woensdag 09 maart 2005 17:16:20 schreef Dannyr het volgende: [...] Niet te ver doorvaren, want je weet maar nooit mvg

Waarom denk je dat Columbus zijn bootje niet direct vol kreeg.

* plons *

Ik Lucas 22:44 staat dat Jezus zo'n smart had dat zijn zweetdruppels in druppels bloed veranderden.

Dit gebeurde terwijl hij bad tot zijn Vader.

Aangezien Psalm 65:2 zegt dat God de Hoorder van het gebed is, moet hij de smart van Zijn zoon hebben gehoord.

Dat moet toch haast ondraaglijk zijn geweest.

Omdat wij naar zijn beeld zijn geschapen moeten wij ons daar een voorstelling van kunnen maken.

Mede te meer zelfs als we ons realiseren dat het overgrote deel van de mensheid niets met dat offer heeft gedaan.

mvg

Shoppy

Dat geldt misschien voor een deel van de wereld waar wij leven.

Realiteit is dat er nog nooit in de menselijke geschiedenis zo'n hoge (langdurige) hongersnood is.

het misdaadcijfer is groter dan ooit.

Het aantal natuurrampen is ongekend en dan hebben we, naar alle waarschijnlijkheid, de grootste pandemie ooit: AIDS.

Wanneer je beweerd dat het goed gaat is dat toch echt een beperkt blikveld.

Maar wat zou dan de oplossing zijn?

Ik ben van mening dat het koninkrijk van God de enige ware oplossing biedt en dat is nu precies wat gepredit moet worden. En dat geldt voor iedere christen.

mvg

Shoppy

Hier begrijp ik even niets van.

In de handelingen tekst wordt gezegd dat de beslissing werd genomen onder leiding van de heilige geest.

En dan zou even later Paulus gemeend hebben dat het helemaal niet erg is om verstikt vlees te eten? Dat vind ik persoonlijk een beetje raar.

En het laatste gedeelte moet je me nog eens uitleggen.

Ik 'lees' dat wanneer je een zonde begaat volgens het wetsverbond je dat niet wordt aangerekend omdat we onder de genade van Jezus vallen?

mvg

Shoppy

De teksten die ik heb aangehaald gaat over de zorgzaamheid van de 'vorsten' op de nieuwe aarde.

Wanneer je zegt dat we niet meer voor elkaar hoeven te zorgen kom ik met deze tekst in de knoei.

De bijbel zegt dat degene die naar de hemel gaan koning en priester zullen zijn. (Openb. 5:6-10)

Maar terwille van wie dan?

mvg

Shoppy

Het feit dat ik tevreden ben met mijn uiterlijk en zelfs met mijn door haaruitval geteisterde kale hoofd maakt mij een mislukking in het leven.

Ik vind dat een beetje een omgekeerde wereld.

mvg

Shoppy