Spring naar bijdragen

Marcoooooo

Members
  • Aantal bijdragen

    2.049
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Marcoooooo

  1. Hoi Wacken,

    leuk als je hier komt, als je dan maar wel weg blijft uit mijn dorp puh2.gif Anders moet ik jouw inwoners straks van hun vrijheid beroven.

    Quote:
    Op zaterdag 05 november 2005 15:35:18 schreef Wacken het volgende:

    mensen, maar ook volwassenen kunnen jaren lang mishandeld, misbruikt of afgeperst worden door iemand zonder dat ze er iets over durven zeggen tegen iemand. Dit is het geval bij kinderen die mishandeld of misbruikt worden door hun ouders, of bijvoorbeeld bij vrouwen die mishandeld worden door hun man.

    De misbruiker heeft zijn slachtoffers zo geindoctrineerd dat ze niet durven zeggen. Ze voelen zich afhankelijk van die persoon en durven de vrijheid niet op te zoeken. Ze zijn bang voor de gevolgen die de misbruiker hen voorhoud. Ook al ziet ieder rationeel denkend persoon dat de misbruiker eigenlijk geen enkele macht heeft. Wanneer het slachtoffer aangifte zou doen word de misbruiker opgesloten en zijn ze vrij.

    Leuke vergelijking, maar hij gaat niet op. Je gelooft niet in God om niet naar de hel te gaan. Want als je niet in God gelooft, is geloven in een hel complete onzin.

    Geloven zelf heeft veel meer te maken met liefde voor God en zijn aanwezigheid merken in je dagelijkse leven, dan met een angst voor de hel. (Tenminste in mijn geval.)

    Quote:
    Velen van jullie hebben twijfels over het geloof. Sommigen meer bewust dan anderen, maar de meesten of mischien iedereen, hebben tenminste enige twijfel. Deze twijfels zijn gevaarlijk. Wat zal er gebeuren na het aardse leven wanneer je toegeeft aan deze twijfels ?

    Maar wat voor twijfels zijn dat dan volgens jou? De meeste Christenen die ik ken twijfelen zeker niet over hetb bestaan van hun God of over hun toekomst na de dood. Er zijn wel groepen waar vooral dat laatste aan de orde van de dag is, maar dat is toch een minderheid.

    Quote:
    Hoe zal je beoordeeld worden als je toegeeft aan deze twijfels ? Nee, het is maar beter om tegen deze twijfels te vechten en goed leven te leiden zoals dat door de bijbel is voorgeschreven.

    Dit is toch bullshit, als je op die manier leeft geloof je dus duidelijk niet. En leef je duidelijk in angst omdat je niet weet wat er gebeurd na de dood. Maar ik denk dat er maar relatief weinig Christenen mensen zijn die goed leven uit angst voor de dood.

    Quote:
    Het geloof is de meesten van jullie op jonge leeftijd bijgeleerd. Waarschijnlijk hebben je ouders je het geloof geleerd. Ze namen je mee naar de kerk en leerden je bidden voor het eten en slapen gaan. Jullie zijn met het geloof geindoctrineerd.

    Zo mag je het noemen, zelf noem ik het liever opgegroeid, dat je er dan nog steeds niet aan vast zit kan je al zien bij DD en jou.

    Quote:
    Ik hoop dat jullie ooit de vrijheid zullen vinden, maar nog meer hoop ik dat je je kinderen niet het hetzelfde aan zult doen.

    Ik hoop hetzelfde voor jou, mijn vrijheid heb ik al. En mijn kinderen zal ik zeker Christelijk opvoeden. Het zou zonde zijn om ze zo'n mooie boodschap te onthouden.

  2. Quote:
    Op dinsdag 01 november 2005 09:18:31 schreef The Black Mathematician het volgende:

    [...]

    Nogmaals: als je communisme zo definieert dat alleen goede mensen eronder vallen, dan heb je een lege definitie. Ik vind het het zwak om te zeggen: 'ja, maar Stalin deed dingen die fout waren, en daarom is hij geen communist.' Als je zo mensen als communisten uitsluit, ja dan krijg je inderdaad een definitie waarin het communisme perfect is, maar het is een lege definitie. Om nogmaals de incest-predikant erbij te halen: die man is ook gewoon christen, als je zegt dat mensen die foute dingen doen geen christenen zijn, dan heeft Nietzsche wel gelijk met zijn uitspraak dat de laatste christen aan het kruis stierf. Je houdt dus een lege definitie over.

    Stalin was gewoon de leider van een comnmunistisch regime, zijn regime is gebasseerd op communistische principes en is dus gewoon communistisch.

    En dan nog: als al die communistische regimes zo'n moeite hebben om de 'zuivere' communistische leer in de praktijk te brengen, dan zijn die communistische principes dus gewoon ongeschikt voor de praktijk en dus waardeloos.

    Nee, ik ben niet van mening dat je als Christen geen fouten mag maken. Ik ben ook niet van mening dat je geen Christen bent als je fouten maakt, of dat er uberhaupt Christenen zijn die geen fouten maken. Sterker nog als je geen fouten zou maken zou je zelfs geen Christen hoeven te zijn...

    Maar waar ik iemand of een cultuur, of een regering liever op beoordeel zijn de daden die ze doen, niet de idealen die ze zeggen te hebben, maar die dingen die ze verwezenlijken...

    Terwijl bij ik een stroming/religie/filosofie liever kijk naar wat deze leert en als ideaalbeeld heeft. Dat het communisme dan praktisch onuitvoerbaar blijkt is terechte kritiek, maar dat het communisme daardoor verantwoordelijk is voor die miljoenen doden vind ik een lastige vraag die ik nu nog niet durf te beantwoorden. Een ding weet ik wel, een paar miljoen doden vallen niet binnen het communistische ideaal beeld. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld het Nationaal-Socialisme waar de uitroeiing van miljoenen alle Joden, wel een ideaal is.

  3. Quote:
    Op maandag 31 oktober 2005 23:37:56 schreef diakio het volgende:

    [...]

    Nee, maar als jij denkt dat socialisme draiat om het bouwen van een sociaal vangnet, noem ik je ook geen politicoloog, zacht gezegd.

    dat ben ik ook niet, maar ik zou geen enkele 'normale' socialist weten die voor een dergelijk plan is. Het is ook even een kort door de bocht voorbeeldje om te laten zien dat je niet zo maar iedereen in een hokje moet stoppen omdat hij zegt dat hij in dat hokje hoort.

  4. Quote:
    Op maandag 31 oktober 2005 23:05:08 schreef The Black Mathematician het volgende:

    [...]

    [...]

    Ja, sorry hoor, dit vind ik echt hetzelfde als zeggen dat de predikant in
    bericht geen christen is, omdat ie foute dingen heeft gedaan.

    Als je alle slechte gevallen uit je definitie wegzuivert onder het mom van 'dit zijn geen echte , want ze hebben slechte dingen gedaan' dan houdt je een lege definitie over.

    Nee daar ben ik het absoluut niet mee eens. Als je stelt dat je het communisme gaat invoeren waarna je een sterk dictatoriaal systeem invoert, wat het communisme niet is, voer je domweg geen communisme in.

    Als ik zeg dat ik socialist ben, en vervolgens in vier jaar tijd het hele sociale vangnet om zeep help, dan noem je mij daarna toch ook geen socialist meer ondanks dat ik mij zo noem?

  5. Quote:
    Op maandag 31 oktober 2005 22:45:34 schreef The Black Mathematician het volgende:

    Waarom zou je in hemelsnaam willen dat het christendom en het marxisme samen gaan?

    Ik heb het idee dat zo ongeveer 100 miljoen doden (30 miljoen in Rusland, 70 miljoen in China) toch wel hebben aangetoond dat communistische denkbeelden niet voor de beloofde blije wereld kunnen zorgen.

    Nou, weet jij hoeveel heksen er verbrand zijn in de middeleeuwen. Denk eens aan de inquisitie, de kruistochten en vergeet bovendien het leger van de Heer in Afrika niet. Als je dat samenvoegt heb je de grootste massaslachtingsindrustrie ooit...

  6. Overigens denk ik dat Marxisme en Christendom niet samengaan vanwege het enorme materialisme dat in de eerste levensbeschouwing zit. Marxisme is veel meer dan alleen een politiek economische opvatting.

    Maar als je me vraagt of christen en socialist samen gaan zeg ik voluit ja.

  7. Quote:
    Op maandag 31 oktober 2005 14:39:36 schreef Gorthaur het volgende:

    [...]Idd, of meestal met godsdienst vertaalt.Maar volgens mij was het trouwens van en niet voor, maar ik kan niet 1,2,3 de quote meer terug vinden.

    Uhm volgens mij was het wel voor het volk, maar wordt algemeen gesteld, aan de hand van de verdere opvattingen van Marx, dat van meer overeenkomt met wat hij bedoelde. Volgens Marx was religie iets dat echt van het volk was. 'Voor' geeft snel de indruk dat het volk religie kreeg om ze makkelijk te kunnen onderdrukken.

    Overigens heeft Marx de tekst niet helemaal zelf bedacht maar komt de oorspronkelijke verse van dit citaat van een Amerikaanse dominee die zag hoe de negerslaven op de katoenplantages religie gebruikten om hun dagen door te komen.

  8. Quote:
    Op dinsdag 18 oktober 2005 17:01:08 schreef P. Strootman het volgende:

    [...]

    Levi,

    Je moet goed begrijpen, Levi, dat niet ík bepaal of met Christus ook wel de Geest bedoeld wordt, maar dat is vrij gemakkelijk uit de tekst op te maken. Als Paulus het bijvoorbeeld heeft over de Christus wat het vlees betreft, impliceert een dergelijke uitspraak, dat hij ook nog een ánder begrip had van de Christus, namelijk de Geest.

    Nee dat wil jij zo lezen. Als ik het over mijn lichaam heb, betekend dat nog niet dat mijn geest een andere persoon is.

    Quote:
    En lees nu ook eens Romeinen 8.10, waar staat:’Indien Christus in u is, dan is wel het lichaam dood vanwege de zonde, maar de Geest is leven vanwege de gerechtigheid’. Paulus identificeert hier de Geest met de Christus. Zó doen de bijbelschrijvers wel méér.

    Nee jij identificeerd de Geest met Christus, niet Paulus, dit is toch echt jouw interpretatie.

    Quote:
    Het wordt niet rechtstreeks gezegd, maar de lezer zélf moet zijn of haar conclusie trekken uit een dergelijke manier van formuleren.

    Doe ik, maar dat is een andere dan die jij trekt.

    Quote:
    Er is inderdaad ook sprake van Iemand, die zonder vader en zonder moeder was, zonder begin van dagen of einde des levens, en, aan de Zoon van God gelijk (Hebr.7) Van Hem wordt gezegd, dat Hij dat niet geworden is krachtens een wet met een vleselijke afkomst (zoals Jezus), maar krachtens een onvernietigbaar leven. Wij spreken nu dus wel over een mysterie! Paulus schreef in elk geval uitdrukkelijk over Jezus, als de uit een vrouw geboren Zoon van God. Een pleonasme dus (woordovertolligheid), maar daar had hij een bedoeling mee. Hij wilde het onderscheid laten zien tussen de uit een vrouw geboren Zoon van God en de eeuwige Geest, die eveneenss Zoon wordt genoemd.

    [correctie] die jij zoon noemt...

    Quote:
    Dit doet zéker niets af van de grootheid van de Eeuwige. Juist niet!

    Dat je het niet eens bent met het een en ander, kan ik mij levendig voorstellen. Je moet mij dan ook niet voetstoots gelijk geven,

    Dat ben ik dan ook niet van plan...

    Quote:
    maar het zélf onderzoeken.

    Maar of de boeken uit de collectie: "Moderne ketters" daar nou de meest geschikte literatuur voor is.

    Quote:
    Natuurlijk was Jezus ook de Christus, want die had volledig gestalte in Hem aangenomen. Daarover bestaat geen twijfel. Het gaat er alleen om, dat de naam Christus in twéé betekenissen gebruikt wordt in de bijbel.

    [correctie]dat jij er twee betekenissen aan toekent.

    Quote:
    Over de grondtekst van 2 Kor.4.15 kan je gerust zijn, want het woord ‘mens’ komt in de grondtekst eenvoudig niet voor. Nú laten de vertalers Paulus zichzelf tegenspreken, want die schreef in Galaten 4.4 ,dat Jezus alleen het volk, dat onder de wet was, vrijkocht. En nu zou hij in 2 Kor.5.15 ineens beweren, dat Jezus stief voor alle mensen. Dat is toch een onmogelijkheid!

    Of wedergeboorte door de doop (bedoel je de waterdoop?) plaatsvindt, waag ik te betwijfelen. Wedergeboorte is een zuiver persoonlijke, mystiek gebeuren. We zouden het wel kunnen zien als het ‘jezelf bekleden met Christus’ (Galaten 3.27), waar staat:’Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed’ Dat is geen waterdoop hoor!

    Nu nog iets over je laatste opmerking, dat de Eeuwige tegen Abraham kon zeggen, dat in hem alle volken der aarde gezegend zouden worden’ Klaarblijkelijk is deze belofte niet in vervulling gegaan.

    Leuke God heb jij! Een die Zijn beloftes niet nakomt, als ik jou was zou ik vragen of je ook naar de kerk van Brainz en DD mag, als er alleen zo'n God zou zijn zou ik binnen vijf minuten heiden zijn.

    Quote:
    Wij moeten er immers rekening mee houden, dat het hier over aardse zegeningen ging. Toen het volk Israël op een zijspoor werd gezet, vervielen echter ook de Abrahamitische zegeningen voor de volkerenwereld.

    Waat baseer jij dat op?

    Quote:
    Maar Paulus kwam in zijn 4 laatste brieven met een geheel nieuwe boodschap, die de Abrahamitische zegeningen verre overtrof, namelijk Hemelse zegeningen. Niet meer gezegend worden in Abraham, maar in Christus. Nú is het zo geworden, dat alle mensen, zowel Joden als niet-joden, in één Geest toegang hebben tot de Vader.

    Vr.gr.

  9. Quote:
    De voorganger vertelde tegen de gemeente dat er in de 11 jaar dat de kerk bestond er maar twee (!) gemeenteleden waren gestorven,

    Ik zou het omdraaien en zeggen dat er in 11 jaar tijd hooguit twee gemeenteleden in de hemel zijn gekomen stuutje.gif

  10. Quote:
    Op maandag 03 oktober 2005 00:14:34 schreef diakio het volgende:

    [...]

    Corrigeer me als je wil, maar in de Koran die ik gelezen heb wordt juist met vrij grote nadruk gewezen op de overeenkomst tussen de drie religies van het boek.

    En hier mag je me echt corrigeren als je daar zin in hebt
    puh2.gif
    , maar volgens de RKK bidden christenen en moslims tot dezelfde God. Vind je 1,1 miljard katholieken enig genoeg?
    widegrin.gif

    De koran ontkent het ook niet, maar vind je de verschillen niet frappant? Denk je echt dat God iets als de koran zou dicteren 600 jaar na de dood van Jezus?

    (En ik ben benieuwd of alle katholieken daar over wel op een lijn zitten).

  11. Quote:
    Op maandag 03 oktober 2005 00:01:33 schreef Julia het volgende:

    Het liberalisme is niet atheïstisch. Het liberalisme laat iedereen daar vrij in.

    Laat ik zo zeggen, het liberalisme is toch degelijk op atheistische leest geschoeid, zeker wat betreft de autonomie van de mens die het liberalisme schetst.

    Marxisme hoeft overigens ook niet compleet atheistisch te zijn, als je wilt betweteren doe het dan wel goed.

    Quote:
    Elke Arabische christen gelooft in Allah.

    Ja dat noem ik een slappe taalkundige truuk, en dat weet je zelf ook. Tuurlijk noemt hij God allah want dat is het normale woord voor god daar. Maar Hij zal niet in de Allah van de koran geloven. Mocht je dat wel denken dat dat zo is, zeg dat dan even dan weet ik zeker dat ik je de rest van je carriere niet meer serieus hoef te nemen.

    Quote:

    En ik ben hier niet om de islam te verdedigen of te verklaren, maar de kern van de islam is islam = overgave. Je betoog is in alle opzichten zonder enige grond.

    Ach ik ben niet de enige die daar last vna heeft he smile.gif

    Quote:
    Over de islam valt veel te zeggen, maar wel met kennis van zaken anders slaat het nergens op.

    Cursusje volgen?

    Quote:
    Je houding tegenover vrouwen ('Het zal wel komen dat je vrouw bent') is nou net een houding die wij in de islam zo verfoeien!

    Gefeliciteerd met je bekering, vijf posts geleden was je nog Christen...

    Quote:
    Als je enig verstand van de islam zou hebben gehad, dan zou ik je vragen:

    Suggestief vragen is ook een kunst. Maar dat kan ik ook: Heb jij in het echte leven vrienden?

    Quote:
    'Wat is dan zo anders in wat Allah vraagt t.o.z. van God?'

    Maar die discussie lijkt me ook nog eens buiten het bestek van dit onderwerp vallen.

    Heb je de koran wel eens gelezen? Heb je wel eens naar de mooie werken van een degelijk, Imam gelezen, en dan een echte en niet zo'n half-geintegreerde-Verdonk-proof-imam

  12. Quote:
    Op zondag 02 oktober 2005 23:57:05 schreef rense het volgende:

    [...] De denkfout die hier wordt gemaakt is dat je er vanuit gaat dat Allah de Koran gewild heeft en God de Bijbel. Als een of beiden niet waar zijn, dan klopt de redenering niet meer.

    Dat klopt, maar aangezien beide groepen geloven dat de bijbel geinspireerd is door God en dat de islamieten ook nog geloven dat de koran is gedicteerd geeft wel aan dat die boeken, iig volgens de gelovigen, er met een bedoeling zijn.

    Quote:
    Allah en God zijn wel gewoon verschillende namen voor een en dezelfde universele Almachtige God, maar een of beide heilige boeken zijn niet foutloos en daarom spreken deze religies elkaar tegen.

    Ik denk niet dat dat een mening is die enig Christen of Moslim met je zal delen.

    Quote:
    Dat je God of Allah zo nauw koppelt aan de heilige boeken van Christendom en Islam zegt iets over een bepaalde manier van denken over God en hoe die Zich zou uiten. Daar zit hem het probleem en niet in een verondersteld verschil tussen de "God van de christenen" en "de God van de Islamieten" .

    Wel hoor, ik geloof in God en ik geloof dat Hij is zoals Hij zich heeft geopenbaard in de bijbel. En ik geloof niet in Allah, omdat ik niet in het tyrannieke godsbeeld geloof wat de koran schets en ik geloof nog minder dat de God van de bijbel verantwoordelijk is voor de koran, dan zou Hij namelijk zwaar inconsistent zijn.

  13. Quote:
    Op zondag 02 oktober 2005 22:44:36 schreef Julia het volgende:

    Een paar jaar geleden heb ik een toch door Zuid-Spanje gemaakt in het gebied waar, toen wij nog in verduisterde tijden leefden, de combinatie van joden, moslims en christenen een cultuur van kunst, wetenschap en godsdienstigheid met onderling respect voor de verschillen heeft voortgebracht die zijn weerga niet kent. Totdat de Moederkerk alles opeiste was dat een hoogepunt van beschaving. De opmerking dat één van die wereldreligies een verkeerd weggetje zou volgen vind ik aanmatigend en getuigen van arrogantie en respectloos tegenover een cultuur waaraan wij veel te danken hebben. Van koffie tot wiskunde.

    Ook hier zou een lesje (godsdienst)geschiedenis geen kwaad kunnen.

    Gelukkig zie je wel in dat het om één en dezelfde God gaat. Nu nog het volgende stapje: vol respect voor andermans overtuigingen.

    Het zal wel komen dat je vrouw bent dat logica niet aan je besteed is, maar in mijn eindeloze naieviteit probeer ik het gewoon nog een keer.

    1) God vraagt iets van mensen

    2) Allah vraagt iets van mensen

    3) Wat Allah van mensen vraagt is compleet anders dan wat God van mensen vraagt.

    4) God veranderd niet en vraagt dientengevolge altijd hetzelfde van mensen.

    Conclusie Allah is niet God want dan had Allah hetzelfde gevraagd.

    En dan kan de historische oorsprong wel hetzelfde zijn, maar dan kan ik net zo goed gaan beweren dat het liberalisme en het Marxisme hetzelfde zijn omdat beide atheistische mensbeschouwingen zijn ontstaan tijdens en na de verlichting in West-Europa. En dan kan je nog zo hard roepen dat je dan op polytheisme komt, maar dat is dus ook niet zo, omdat er geen enkel zichzelf serieus nemend Christen is die in Allah gelooft.

  14. Quote:
    Op zondag 02 oktober 2005 19:51:55 schreef Iggi het volgende:

    [...]

    Bedoel je hiermee het:

    (be)kennen -> gemeenschap hebben

    en:

    weten -> kennis hebben van...?

    jup, ik bedoel daarmee inderdaad dat je de hele bijbel op kan dreunen, je alles over God weet, zonder Hem te kennen en vice versa dat je God kent zonder de bijbel te kennen.

    Denk maar eens aan de schriftgeleerden en de farizeeen voor het eerste geval en aan Rachab als je een voorbeeld van de tweede groep wilt.

    En nu mag Julia bedenken in welke groep ik haar plaats. En oh, wat ben ik weer arrogant en veroordelend. Ja ik weet het, het is gemeen. Maar als ik de bijbel lees kan ik maar een conclusie trekken, en die deel je niet met mij, en niet met miljoenen andere Christenen. Nu kan ik of zeggen dat jij gelijk hebt en wij niet of andersom. En zou het niet arrogant zijn om te stellen dat jij het in je eentje beter weet dan al die anderen?

  15. Ze bidden wel direct tot hun God (in het geval vd joden), en tot god in het geval van de moslims, maar vnl bij de laatsten is dat géén persoonlijk gebed, maar een standaard rideltje dat wordt opgedreund.

    En Allah is nog steeds geen god, en zeker niet God, de God van de Joden en Christenen. Want Julia, lieve schat van me, je vergeet optie c) Allah bestaat helemaal niet. (En voor het eerst schrijf ik iets waar Brainz het helemaal eens zal zijn smile.gif)

  16. Quote:
    Op zondag 02 oktober 2005 16:52:19 schreef Julia het volgende:

    [...]

    Met mijn godsdienstwetenschappelijke kennis, mijn religieuze gevoel en mijn verstand is niks mis hoor!

    'Geprezen zij de HEER, de God van Israël, van eeuwigheid tot eeuwigheid.’ En het hele volk antwoordde: ‘Amen!’ en ‘Prijs de HEER!’

    Laat ik het wat verhelderen: er is een discrepantie tussen "kennen" en "weten"

  17. Quote:
    Op zondag 02 oktober 2005 14:48:44 schreef Julia het volgende:

    [...]

    De Heer zij geprezen!

    Je moet niet praten over dingen waar je geen verstand van hebt....

  18. Quote:

    Op zondag 02 oktober 2005 14:53:57 schreef Ann het volgende:

    Jammer dat je zoiets als gif ziet...ik plaats mezelf persoonlijk in geen enkel hokje ofzo,maar ik kom best veel overeen met het christendom,maar ik lees het dan ook niet letterlijk.

    Maar goed...ik bedoel,waarom is zoiets dan een gif?als die mensen niemand fout doen,en de wereld een mooiere plaats willen maken voor iedereen?en als ze liefde in hun hart hebben.Waarom zouden zij dan het foute geloven en jij het goeje?

    Omdat de bijbel ons leert dat liefde in je hart niet voldoende is. Zonder Jezus kom je er niet. En de wereld een betere plaats maken is niet het doel, maar God dienen wel. Die betere wereld is daar hooguit een gevolg van.

  19. Ten eerste: wees trots op je fundamentalisme, wees trots op wat je hebt. Niet iedere fundamentalist is een extremist. Een fundamentalist is iemand met een fundament, en een stevig fundament als dat de bijbel is. En dat fundament zal de relativist missen, en daarom bekritiseren, want wat houd je over als je alles maar ok vindt.

    Daarnaast is het afwijzen van dogma's omdat je zelf ook kan denken eigenlijk een absurdedrogredenatie. Je weigert toch ook niet de wet van de zwaartekracht te leren omdat je zo ook wel ziet dat dingen naar beneden vallen en je die wet daarom zelf ook wel beter kan bedenken?!

    En tot slot kan je de relativist ook vrolijk wijzen op zijn verabsolutering van het relativisme.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid