HJW4

De realiteit is voor velen veel te hard. Laten we hen met compassie bejegenen. Ze hebben het zwaar gehad, anders maak je die beslissing niet.

Goede vraag. Voor velen is het leven te hard. Wereldwijd plegen jaarlijks rond de 1 miljoen mensen zelfmoord. Het is een vreselijke tragedie, Zou God al die mensen hebben gebroken ? Ik kan me er eerlijk gezegd niets bij voorstellen.

En breekt God mensen ?

Ik snap je teksten wel. Ik zoek of er een Bijbelse onderbouwing is te vinden die de reden van de opstanding ondersteunt die jij poneert. Begrijp me goed: wat mij betreft mag je geloven wat je wilt. Zelf geloof ik ook allerlei zaken die niet bijbels onderbouwd zijn, het is dus nadrukkelijk geen poging je gedachtengang af te serveren. Ben oprecht benieuwd of je bepaalde bijbelteksten op een bepaalde wijze interpreteert zodat die reden naar voren komt.

Zo kan ik me er niets bij voorstellen dat Jezus moest sterven. Wat nou als er niets rechtgezet hoeft te worden ? Dat levert een heel ander gezichtsveld op. Maar dan moet je wel Jesaja 53 zo lezen. Chaim heeft, ook hier volgens mij, behoorlijk overtuigend aangetoond dat Jesaja 53 over het volk Israël gaat en niet over de verwachte Messias. Dit is meer achteraf lezen en de tekst willen kunnen plaatsen in de theologie warin beloofd wordt.

Voorlopig geen onderbouwing dus. Dat kan. Hopelijk heb je binnenkort wel de gelegenheid. Ben namelijk benieuwd.

In de eerste zie ik geen link tussen je beide stellingen. Ik snap dat je opnieuw de link legt, maar ik zie dat niet in de bijbel staan. Het staat je overigens geheel vrij het te geloven, daar gaat het mij niet om. Dat is een optie. Maar ik zoek nog steeds naar de bijbeltekst waarop Flawless zijn stelling baseert. Het mandaat is bijbels gezien helder. Het kan zijn dat jij vindt dat Flawless een beetje gelijk heeft, prima. Ik zoek alleen naar de Bijbelse onderbouwing daarvan en die zie ik nog niet genoemd worden. Ook na de kruisdood van Jezus blijven mensen zondigen en da

Hallo Herairos, goed je weer te zien ! Ik ken de tekst en dat hij zonden vergaf voor de kruisdood. Flawless stelt dat hij dat kon OMDAT hij wist dat hij ging sterven. Die link ken ik in de bijbel niet, dus daar was ben ik naar op zoek.

Dan mis je even mijn vraag. Ik was even niet helder genoeg. Waar baseer je het op dat hij daarom al bij leven de zonden kon vergeven.

Op welke bijbeltekst baseer je dat ?

Niet zozeer mee eens. Bij een discussie streef je naar een gedachtenwisseling. Dat hoeft lang niet altijd te gaan over objectieve feiten. Dan zou je niet kunnen discussiëren over geloofszaken. Je kunt prima een discussie hebben over subjectieve meningen en gedachten. Sterker nog……als je het hebt over objectieve feiten is de discussie snel voorbij. Dan valt er weinig te discussiëren. Het gaat fout als men de ander niet respecteert.

Je ziet inderdaad een theologische ontwikkeling al in de bijbel. Dat stip je goed aan. En wat het vliegen van hokje naar hokje betreft: laat je door niemand tegenhouden.

De verwijdering was er al vrij snel. Een kleine groep ging een andere kant op, mainstream jodendom bleef gewoon jodendom. SGP wil ook moskeeën in Nederland aan banden leggen. Onverdraagzaamheid komt helaas van vele kanten. Ze gebruikten de verhalen om een eigen Godsbeeld op te bouwen. Niet 1 op 1, heeft de koran dat wel gedaan ? Je laatste twee zinnen zijn mij een compleet raadsel. Ik stel juist een ander de vraag waarom ouder beter zou zijn. Ik heb nergens gesteld dat ouder beter is. Ik stel voor dat je wel blijft lezen wat ik schrijf.

Nee, het gaat over ouderdom en fundament. De bijbel heeft ook leentjebuur gespeeld, waarom dat dan negeren ? Nee, dat zeg ik in het geheel niet. Als iemand een andere blik heeft over een echtgenote of beste vriend die ook prima kan maar anders is dan jouw blik, dan kun je heel goed respect hebben voor die andere blik en is het minder verstandig je eigen blik als enige ware en enige stevig gefundeerde te zien en de andere per definitie af te kraken. Nee, het gaat over leentjebuur en ouderdom. En dan constateer ik dat andere geloofsrichtingen ouder zijn en dat de bijbel ook leentjebu

Mijn geloofsovertuiging is niet de beste. Het is de geloofsovertuiging waar ik mij het meeste bij thuis voel. Dat mij het meest inspireert het beste uit mijzelf te halen. Om kritisch en toch liefdevol naar mijzelf te zijn. Zo zal een ander zich veel beter op haar/zijn gemak te voelen op een ander pad. En de extremisten…..uiteindelijk hebben zij meer compassie nodig dan anderen. Jezus kwam niet voor de rechtvaardigen maar voor de onrechtvaardigen.

Omdat de Tenach ouder is dan de koran heeft het jodendom een stevig fundament ? Maar dan hebben het boeddhisme en hindoeïsme toch een nog steviger fundament ? Zo denken velen een betere versie te pakken te hebben. De één beweert steviger te staan omdat het fundament ouder is, de ander denkt beter te staan omdat het jonger is. Het kan verkeren. Blijkbaar bestaat hieraan een brede behoefte.

Het is mijn behoefte dat mijn wil en de goddelijke wil met elkaar overeenstemmen. Dat is overigens een fundamenteel andere insteek dan Gods wil te willen doen.

Dat weet ik. En zo zij de boeddhistische geschriften weer veel ouder dan de bijbel en het Gilgamesj epos ook en de Veda’s ook. In vergelijking met die geloven is de bijbel dan weer piepjong. Ik probeer te snappen waarom wordt vastgesteld dat de koran leentjebuur speelt en piepjong is. Wat wil daarmee gezegd worden, wat is de achterliggende gedachte ? Omdat de bijbel ook verhalen overgenomen heeft en dan weer piepjong is vergeleken met sommige andere geloven. Ik probeer te snappen waarom de statements over leentjebuur van de koran en het piepjonge van de islam gemaakt worden. W

En op GG ook neem ik aan. Maar je gaat wel gewoon door, dus zo zat ben je het ook weer niet.

Dan kan de conclusie ook zijn dat de bijbel leentjebuur heeft gespeeld en dat de bijbel in vergelijking met andere geschriften piepjong is. Wat is je punt ?

Kan me niet herinneren dat ik flink over de rooie was dat jij hem bleef verdedigen, maar blijkbaar heb jij dat zo beleefd. Wat je aan @Hopperde laatste weken merkt is dat hij afscheid genomen heeft van het aardse leven en zich helemaal heeft teruggetrokken in zijn eigen wereldje. Hj heeft afstand genomen van iedereen, nu dus ook van jou. Hij verdraagt geen enkel weerwoord meer en iedereen wordt op steeds meer afstand gehouden. Blijkbaar heeft hij nog wel de behoefte om zijn gedachten en ideeën te uiten. Maar dan als monoloog.

Ik hoop dat je de ruimte neemt om van de sufheid af te komen. Niet om jou hier weg te krijgen, maar voor je eigen gemoedsrust en gezondheid.

Ik wens je veel goeds toe in die tijd. En eigenlijk heb je wel gelijk. Ik zou ook meer tijd mogen besteden aan de Thuisreis in plaats van bezig zijn met het varkensvoer. Ik ga een profetische uitspraak doen: je zult je hooguit een dag of 2/3 wat rustiger houden waarbij je regelmatig aanwezig bent. En dan zie je ergens weer een trigger en ben je er weer en vlieg je er weer vol in. Eens kijken of ik een profeet ben…..😂😂😂 Maar verder: mocht je inderdaad terugtrekken wens ik je alle goeds en veel rust.

Jij staat van eigenlijk iedereen op dit forum zover af dat je met niemand een gesprek kunt voeren. Mijn stelling is dat jij oordeelt en de maat neemt, en dus ook een natuurmens bent. Zoals het Yours en Petra ook opvalt: er zit een gigantisch gat tussen wat je zegt en wat je doet. En dat blijf je maar negeren. Als je stelt dat alle natuurmensen niet deugen, dan is dat een groot oordeel. Je negeert het. Je trekt je dus niets aan van wat Paulus zegt, integendeel. Je houdt je zelf voor de gek.

Als het meerdere mensen, die het goed met je voorhebben, zou je dat eens als signaal kunnen oppakken, in plaats van alles te negeren. Ja, je oordeelt, je oordeelt veel en vaak. Als je stelt dat natuurmensen allemaal niet deugen, dan is dat een groot en breed oordeel over bijna iedereen. Dat is heel wat anders dan stellen dat er meer is dan….