Petra.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.

Iedereen een zalig of gezegend Pasen toegewenst!

Pasen het grootste feest binnen het christendom, waarin er gevierd is dat Jezus opstond (opgewekt) werd uit de dood. En met hem al die mensen die verlangen naar een wereld voor vrede en gerechtigheid.
 

Zonder cognitie zijn mensen als willoze planten. Een zinloze opmerking dus, kennelijk zonder nadenken. Maar dat kan ook niet anders, zonder cognitie.
 
Daar gaat Efeziërs niet over.

Een dan te bedenken dat volgens de Bijbel God zelf de eerste transgender maakte: Eva. Een vrouw uit enkel mannelijk materiaal. En daarvan zegt God dan in Genesis 3:22 dat ze aan hem gelijk is. 
Dus al dat moeilijke gedoe van haatdragende christenen, pffff, vermoeiend.

1 Timoteüs 2:
 1 Ik vermaan u dan allereerst smekingen, gebeden, voorbeden en dankzeggingen te doen voor alle mensen, 2 voor koningen en alle hooggeplaatsten, opdat wij een stil en rustig leven mogen leiden in alle godsvrucht en waardigheid. 3 Dit is goed en aangenaam voor God, onze Heiland, 4 die wil, dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis der waarheid komen. 5 Want er is één God en ook één middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus, 6 die Zich gegeven heeft tot een losprijs voor allen; en daarvan wordt getuigd te juister tijd.

Petra heeft het niet over “een andere God dan die uit de Bijbel”, Petra heeft een ander godsbeeld dan het godsbeeld dat Hopper heeft.  En in de Bijbel worden ook verschillende godsbeelden beschreven.   Het is niet zo dat het godsbeeld van Hopper de God uit de Bijbel is en dat het godsbeeld van andere mensen maar aan zijn godsbeeld getoetst moeten worden.  

Het godsbeeld van de Alverzoening dat Petra naar voren brengt heeft heel sterke Bijbelse papieren. Het is Gods wil “dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis der waarheid komen”. 1 Tim. 2:4.  @Petra. heeft dat heel goed in de gaten. Gods wil kan niet worden weerstaan. “Hij doet naar Zijn wil met de hemelingen en de bewoners der aarde en niemand is er, die Zijn hand kan weerhouden of tot Hem kan zeggen: ‘wat doet Gij?’” Dan. 4: 35.   Wat God wenst te laten gebeuren, moet plaatsvinden. God wenst aller behoud omdat dit rechtvaardig is.  God is liefde ( 1Joh.4:8) en liefde doet geen kwaad (Rom.13:10). Gods Natuur is juist de kern van goedertierenheid en deze kan geen bron van eeuwigdurend kwaad zijn.  “Als liefde geen kwaad doet kan God geen kwaad berokkenen. Daarom kan God niet de geestelijke Vader van eeuwigdurend kwaad zijn.”
Bron stukje citaat: Silvia Videler, Hel fictie of werkelijkheid? p. 70-71

 

Dankjewel hoor.  Ik denk dat je gewoon echt geen flauw idee hebt wat het allemaal aangericht heeft en aanricht bij mensen. Nu blijf je maar over het opheffen van de doodstraf doorgaan, alsof het daarmee opgelost is en klaar. Alsof je geen idee hebt dat er hele families zijn verscheurd omdat mensen binnen de kerk niet geaccepteerd werden. Geen benul van de zelfdodingen, depressie, moeilijkheden waar de Queer mensen mee te kampen hebben. 
 
Dit al. Ik vind het gewoon schokkend hoe je zo stupide kunt denken. Je ziet een (propaganda) YT filmpje van een paar agressieve transgenders en plop.. er plant zich een idee in je hoofd die er niet meer uit gaat. 
Terwijl... als je je logische verstand gebruikt... je best kan beredeneren dat deze doelgroep nog niet eens 1% van de wereldbevolking uitmaakt. Statistisch gezien is het al onmogelijk dat die <1% meer agressief is tegen >99%, dan omgekeerd.  * 5,6% van de volwassenen behoort tot de lhb groep.  
*  Tussen 0,6% en 0,7% van de Nederlandse bevolking is transgender.
 
Zou je nou 's kijken naar gedegen onderzoeken i.p.v. doelbewust gecreëerde haatzaaiende anti-queer filmpjes dan kom je misschien eens tot het besef dat er een heel andere realiteit is. Maar goed.. ik plaats de links maar weet nu al dat die natuurlijk niet zo bij je in de smaak vallen als die anti filmpjes. 
 
* Lhb-personen zijn vaker slachtoffer van geweld dan heteroseksuele personen (Huijnk e.a., 2022).  . Transgender en intersekse personen hebben dit nog vaker meegemaakt,. 
 
**  "Een op de drie LGBTI-personen is slachtoffer van fysiek geweld: "Onthutsend"
Een op de drie LGBTI-personen is de voorbije twee jaar slachtoffer geworden van fysiek geweld. Dat blijkt uit een bevraging van het UZ Gent/Transgender Infopunt. De belangenvereniging çavaria vindt de cijfers over geweld op LGBTI-personen "onthutsend". 
Ongeveer 93 procent van de respondenten ervaart ook verbaal of psychisch geweld.
De onderzoekers zijn dan ook bezorgd over de psychologische gevolgen. Zeven op de tien respondenten geeft aan ooit ernstig gedacht te hebben een einde aan zijn leven te maken.
Eén op de twee zelfs meerdere malen. De zelfmoordgedachten komen het vaakst voor bij trans- en genderdiverse respondenten, mensen met een beperking, economische kwetsbaarheid of na een ervaring met verbaal en/of seksueel geweld.
De studie "bevestigt wat wij al langer weten: LGBTI+ personen in Vlaanderen krijgen te maken met veel verbaal, psychisch, fysiek, seksueel en materieel geweld. Dat heeft een groot effect op hun fysiek en mentaal welzijn. Bijna 70 procent van de deelnemers aan het onderzoek zegt ooit ernstig nagedacht te hebben over zelfdoding. Dat is te veel, het moet dringend anders".
 
* https://www.movisie.nl/publicatie/feiten-cijfers-rij
** https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/09/geweld-lgbt-onderzoek/
 

Ach ja, dat kun je van elk theologisch schrijfsel zeggen. Wat voor positie 't dan ook inneemt. 

"God houdt van seks" :  https://www.theologie.nl/boek/god-houdt-van-seks/.   Het is een voorproefje van hemelse heerlijkheden * 
God houdt echter niet zo van echtscheidingen. 
 
* "God houdt van seks is het essay bij de Nacht van de Theologie 2015, geschreven door de bekende cultuurtheoloog dr. Frank G. Bosman. Het essay is een hartstochtelijk pleidooi voor de erotiek. Op basis van een analyse van het christelijke Sexualpessimismus en de rol van het begrip ‘reinheid’ in onze cultuur, pelt hij de Bijbelse boodschap af tot de naakte kern. Bosman ziet liefde, seks en erotiek als onvoorwaardelijke zelfgave, als viering van het aan ons gegeven leven en als voorproefje van hemelse heerlijkheden"

Naar ik lees was dat ook Gods Wil of Wens. 
En naar ik begrijp was het ook de hele bedoeling van Jezus om het kwaad te overwinnen. Als dat niet lukt zou Jezus gefaald hebben. Dat lijkt mij dan weer niet natuurlijk. Of beter gezegd..raar. Ook als God een Wens of Wil niet voor elkaar zou krijgen..lijkt mij onmogelijk. 
Of nog beter gezegd.. Als God dat Wenst.. wie zijn wij dan om daar beperkingen bij op te leggen?! 

Haha, jij fantaseert er lustig los zeg.  Er is maar één God. De Moeder heeft geen geslacht.  ZHij schiep de mensen naar Haar evenbeeld. Daarom zei de DAME: ‘Laten Wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op Ons lijken".  
God zag alles wat ZHij had gemaakt: het was zeer goed. 

Als God iets Wenst dan Wil ZHij dat toch laten gebeuren. Denk ik dan met mijn simpele boerenverstand. 
Hence.. ik zie het grote verschil niet. 
 

Beste @Rick1972
De mens lijdt het meest, door het lijden dat hij vreest.
Met andere woorden: U maakt zich druk om iets waar u zich niet druk om hoeft te maken.
Kijk, er zijn altijd wel christenen te vinden die denken dat God zich ontzettend druk maakt, met name over wat er zich in slaapkamers afspeelt tussen ongetrouwde mensen.
Maar dat is natuurlijk niet zo.

Wilt u een tekst? Dat kan hoor:
Zo, dus nu weet je wat je te doen staat: van het leven genieten met de  vrouw die je bemint.
Veel plezier!

De vraag is..wanneer "straks" is. 
Ik denk dat het nogal hoogmoedig is om te denken dat je nu al (tijdens je menselijke leven) in het straks kunt zitten. 
Denk jij dat je volmaakt bent en oog in oog staat? 
 
Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen.
Nu ik volwassen ben heb ik al het kinderlijke achter me gelaten. 12  Nu zien we nog maar een afspiegeling, een raadselachtig beeld, maar straks staan we oog in oog... 
 

Denk jij dan wel God te kennen?
Ik denk dat het ons (menselijke) petje ver te boven gaat. 
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ISA.55/Jesaja-55/
8  Mijn plannen zijn niet jullie plannen,
en jullie wegen zijn niet mijn wegen – spreekt de HEER.
9  Want zo hoog als de hemel is boven de aarde,
zo ver gaan mijn wegen jullie wegen te boven,
en mijn plannen jullie plannen.
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/1CO.13/1-Korintiers-13/
8 De liefde zal nooit vergaan. Profetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – 9 want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. 10 Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen. 11 Toen ik nog een kind was sprak ik als een kind, dacht ik als een kind, redeneerde ik als een kind. Nu ik volwassen ben heb ik al het kinderlijke achter me gelaten. 12  Nu zien we nog maar een afspiegeling, een raadselachtig beeld, maar straks staan we oog in oog. Nu is mijn kennen nog beperkt, maar straks zal ik volledig kennen, zoals ik zelf gekend ben. 13 Dit is wat blijft: geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de grootste daarvan is de liefde.

Jokkebrok. Het was overduidelijk in reactie hierop: 
 
Romeinen 15:13
Moge God, die ons hoop geeft, u in het geloof geheel en al vervullen met vreugde en vrede, zodat uw hoop steeds blijft toenemen door de kracht van de heilige Geest.

Foei toch Hopper. En dat notabene in een topicstart waarin je op Fv reageert, hem wilt laten happen (laster) en je gelijk wilt doordrammen;  "secuur lezend". 
 

Die gedachte heeft ook heel veel leed veroorzaakt. Je broeders die denken dat je heus wel geneest van je homoseksualiteit en zo niet... geloof je niet goed genoeg, bid je niet hard genoeg en roep maar. Inmiddels weten we dat conversietherapie meer kwaad doet dan goed. 
Lees bv dit eens: 
https://www.nd.nl/geloof/geloof/1212340/kai-over-zijn-ervaringen-als-homo-in-de-kerk-ik-geloofde-dat-?frommail
Kai droeg jarenlang een groot geheim met zich mee in de kerk: hij was homo, maar dat mocht niemand weten. ‘Ik twijfelde om een einde aan mijn leven te maken.’
 
"..in mijn puberteit werd ik verliefd op jongens. Ik wist dat dit van de kerk absoluut niet mocht. Daarom hield ik het voor mezelf.’
Dat was een zware tijd, zegt Kai. ‘Ik geloofde dat ik een soort ziekte had en voelde me eenzaam. Zondagmiddag na de kerkdienst ging ik altijd depressief naar bed, in de hoop dat God mij genezen zou hebben als ik wakker werd.’
christelijke hulpverlening
Na zijn geaardheid jarenlang voor zich te houden, besluit Kai hulp te zoeken. ‘Ik had weleens gehoord dat er christelijke hulpverlening op dit gebied was. Dus ik besloot op een middag om stiekem op mijn kamer te bellen naar de Evangelische Hulp aan Homofielen. In het gesprek werd ik bevestigd in mijn idee dat ik een afwijking had, en dat dit kon veranderen. Dat gaf mij perspectief. Vervolgens ging ik voor het eerst op gesprek bij de stichting."
‘Het was duidelijk dat mijn seksualiteit niet bijbels was en er werd hoop gegeven dat ik er vanaf kon komen.’
Dat wilde ik ook graag en daarin werd ik gesteund door mijn voorganger en vrienden uit de kerk. Ik ben echt de strijd aangegaan om mijn homoseksuele gevoelens te onderdrukken. Zo had ik zelfs even verkering met een meisje, maar dat werkte niet.’
depressie
Een aantal jaar volgt Kai therapieën bij de Evangelische Hulp aan Homofielen, waar hij later ook vrijwilliger wordt. Hij belandt steeds dieper in zijn depressie. ‘Ik kreeg antidepressiva en dat werkte een tijdje best goed. Later keerden de depressieve klachten toch weer terug. Ik was zo wanhopig dat ik eraan dacht om een einde te maken aan mijn leven. In die periode zei iemand in de kerk tegen mij dat ik geestelijk niet volwassen genoeg was. Dat was als een messteek voor me.’
De suïcidale gedachten van Kai slaan totaal om door een gesprek met een psycholoog.
 
Kai was al in een vroeg stadium betrokken bij de Regenboogverklaring, die deze week uitkwam. ‘De eerste keer dat ik die las, was ik eerlijk gezegd behoorlijk emotioneel. Ik las er een bevestiging in dat het leed dat ik in de kerk heb gehad, niet mijn schuld was.
De verklaring is voor Kai een nieuwe positieve ontwikkeling in christelijk Nederland, waarin hij steeds meer ruimte ervaart voor lhbti+’ers. Niettemin zijn er tal van kerken die geen ruimte zien voor homoseksuele relaties. Kan zo’n kerk een veilige plek zijn voor homo’s? ‘Ik denk het niet. Mijn geaardheid is enorm belangrijk voor me. Als dat wordt afgewezen, zou ik me niet comfortabel voelen.’
 
 

Voor alle duidelijkheid, het Grieks heeft hier "thelo" wat wenst betekent, dus Timoteus zegt: "die wenst dat alle mensen ... " Als het Gods besluit was zou er "boulema" hebben gestaan.
Dit vers slaat op het kruis, als iemand werd gekruisigd gebeurde dat terwijl het kruis op de grond lag, na de kruisiging werd hij dan "omhooggeheven" het woord "hupso" verwijst in Johannes altijd naar het kruis, zie vers 34:
"De schare antwoordde Hem: Wij hebben uit de wet gehoord, dat de Christus blijft in der eeuwigheid; en hoe zegt Gij, dat de Zoon des mensen moet verhoogd (hupso) worden? Wie is deze Zoon des mensen?"
3:14: "En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd (hupso) heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd (hupso) worden;"
8:28: "Jezus dan zeide tot hen: Wanneer gij den Zoon des mensen zult verhoogd (hupso) hebben, dan zult gij verstaan, dat Ik Die ben, en dat Ik van Mijzelven niets doe; maar deze dingen spreek Ik, gelijk Mijn Vader Mij geleerd heeft."
Natuurlijk is er alverzoening, het offer van Christus heeft dit mogelijk gemaakt, velen willen dit niet en bestrijden het met passie. Zij die dit doen beseffen niet dat zij hiermee dit offer kleineren en dat is een zonde. Ze maken zich zorgen dat zondaars die niet in Christus zijn gaan geloven "er mee weg komen", dat dit wat anders is als alverzoening gaat langs hen heen.
Aristarkos

Heb je het nu over hetzelfde christendom waarbinnen mensen het tegenovergestelde schrijven:
?
 

Ok..toegegeven.. hilarisch! 
 
Gooi ik fijn 'mijne' nog een keer naar binnen.. dat is Lucy Thomas. 
Al vind ik die niet het mooiste, want Leonard heeft een stem en een feeling waar geen mens aan kan tippen. 
En ik herinner me er nog steeds eentje van Chaim, van een meneer met een gitaar, die ik eigenlijk het mooiste vind. Maar geen flauw idee heb wie het is. 
 
 

Dat hoef jij niet te doen, dat heeft Jezus voor je gedaan. (Romeinen 3:22)   Sterker nog..je kunt er niet eens wat voor doen (Romeinen 3:20)
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.1/Johannes-1/
17 de wet is door Mozes gegeven, genade en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen
 
https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/ROM.3/Romeinen-3/
20  Daarom geldt geen mens voor Hem als rechtvaardig door de wet na te leven, want juist de wet leert ons de zonde kennen.
22  God schenkt vrijspraak op grond van geloof in Jezus Christus, aan allen die geloven. En er is geen onderscheid. 23  Want iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God, 24  en iedereen wordt uit genade rechtvaardig verklaard, om niet, dankzij de verlossing door Christus Jezus. 
 

Ik las dit bij de EO en wil het graag delen.  
 
https://dit.eo.nl/artikel/christenen-zeggen-sorry-tegen-lhbti-vergeef-ons
Afgelopen Februari kwam een groep heteroseksuele christenen met een opvallend initiatief: in een speciale brief genaamd de Regenboogverklaring zeggen ze sorry voor de manier waarop christelijke kerken lhbti'ers jarenlang behandeld hebben. 
 
De verklaring is op deze site helemaal te lezen en te ondertekenen:  (Er zijn op dit moment 1781 handtekeningen). 
https://www.regenboogverklaring.nl/verklaring
De brief kan gedeeld worden via social media.  Hij is ondertekend "met liefdevolle groet, je cisgender hetero medemens." 
Hieronder een stuk uit de brief..klik op de hierbovenstaande link om het helemaal te lezen.. en om het te tekenen natuurlijk! 💌
 
"Lieve lhbtiq+-er,
....
"Vergeef ons onze arrogantie, onze veroordeling en het leed dat we hebben veroorzaakt. Terwijl we naast je hadden moeten staan, stonden we tegenover je. In plaats van jou te verwelkomen, hebben we kerkdeuren voor je neus dichtgedaan. Jij had onze aandacht en liefde nodig, maar we hebben je met de bijbel in de hand tot in het diepst van je wezen gekwetst."
In plaats van jou te verwelkomen hebben we kerkdeuren voor je neus dichtgedaan. Jij had onze aandacht en liefde nodig maar we hebben je met de bijbel in de hand tot in het diepst van je wezen gekwetst. Suggereren dat je kan veranderen of zelfs genezen heeft veel schade veroorzaakt. 
Wij hebben jou niet het vertrouwen gegeven dat je verdiende. We geloofden niet in jouw oprechte zoektocht en de unieke weg die God met eenieder van ons maakt. In plaats van te luisteren dachten wij wel te weten wat God ervan vindt. Bescheidenheid was hier op zijn plaats geweest; wie zijn wij om jou te oordelen? Natuurlijk verschil van inzicht en bijbeluitleg mag er altijd zijn, maar het had nooit mogen leiden tot het afwijzen en uitluiten van jou. 
Daarom willen we hier expliciet zeggen: Wij zien jou zoals je bent. Op basis van volledige gelijkwaardigheid. We erkennen dat ook jij oprecht je weg in het leven zoekt; in relatie, alleen, in transitie of niet. 
Het spijt ons dat we dit niet wilden zien, met alle gevolgen van dien. Misschien overvallen we je hiermee, dus neem de tijd. En wanneer je er klaar voor bent willen we je vragen: vergeef ons onze arrogantie, onze veroordeling en het leed dat we daarmee hebben veroorzaakt.
......"
 
 
 
 

Ze sluiten de brief dan ook af met Galaten. 
 
“Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus. … Daarbij is het niet van
belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het
niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.” (Galaten 3:26,28)