Naeva

Goeie vraag.
Het christelijke geloven interesseert me mateloos, en forummen biedt een extra dimensie ten opzichte van de kerk omdat je direct informatie kunt gaan zoeken, zonder het gesprek te onderbreken. Gesprekken in de kerk zijn vluchtiger, gaan over andere dingen. Forummen maakt het ook mogelijk om in hapklare brokjes met informatie om te gaan, een boek lezen vergt meer concentratie. Tussen de bedrijven door is forummen praktisch en laagdrempelig en de sociale dimensie - ook niet onbelangrijk - zit er ook nog eens in.

Jazeker. Het hoogtepunt was wel
 
Moeder, ga voor je kindje staan
Daar komt Maarten Luther aan!
(Plagiaat)

Weet je wat ik me net bedacht, toen ik je post las? Ik weet niet of het misschien een beetje onorthodox is hoor, maar ik combineerde voor mezelf een paar bijbelteksten. 
Jezus zegt: Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden. En als men aan Jezus vraagt wat de geboden zijn, zegt hij: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’ En Jezus is God, toch?
Als ik dat combineer, zegt Jezus eigenlijk: als je mij liefhebt, heb mij dan lief met heel je hart, heel je ziel en heel je verstand. Niet een beetje dus, maar met volle overgave. De nadruk ligt zo gelezen niet op wat je dan allemaal zou moeten dóen vanuit de liefde, maar op de diepgang van de liefde. Als je Jezus liefhebt met je hart, ziel en verstand dan raak je de grondslag van de wet en de profeten. Gods geboden zijn goed. Maar Christen zijn betekent dat niet de geboden, maar Jezus je vertrekpunt is. In Hem wordt de wet vervuld en alleen door Hem komen we tot onze werkelijke bestemming.

Voor een positieve vibe: vertel hier waar je in het klein en groot dankbaar voor bent!
Aftrapje: Ik ben dankbaar dat dit forum er nog steeds is, voor jullie als forumleden, de zinvolle onderwerpen en de crew die er tijd en energie in steekt. Really good to be back!

Geen positieve vibe? 
Nou, ik ga gewoon verder.
Ik ben dankbaar voor het mooie van de herfst. Prachtig seizoen, vanwege de natuur ook vanwege het effect van naar binnen keren. 
 
 
 
 
En voor het feit dat mijn kinderen in één keer zijn gaan slapen. 

Weet je wat ik me net bedacht, toen ik je post las? Ik weet niet of het misschien een beetje onorthodox is hoor, maar ik combineerde voor mezelf een paar bijbelteksten. 
Jezus zegt: Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden. En als men aan Jezus vraagt wat de geboden zijn, zegt hij: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’ En Jezus is God, toch?
Als ik dat combineer, zegt Jezus eigenlijk: als je mij liefhebt, heb mij dan lief met heel je hart, heel je ziel en heel je verstand. Niet een beetje dus, maar met volle overgave. De nadruk ligt zo gelezen niet op wat je dan allemaal zou moeten dóen vanuit de liefde, maar op de diepgang van de liefde. Als je Jezus liefhebt met je hart, ziel en verstand dan raak je de grondslag van de wet en de profeten. Gods geboden zijn goed. Maar Christen zijn betekent dat niet de geboden, maar Jezus je vertrekpunt is. In Hem wordt de wet vervuld en alleen door Hem komen we tot onze werkelijke bestemming.

Geen positieve vibe? 
Nou, ik ga gewoon verder.
Ik ben dankbaar voor het mooie van de herfst. Prachtig seizoen, vanwege de natuur ook vanwege het effect van naar binnen keren. 
 
 
 
 
En voor het feit dat mijn kinderen in één keer zijn gaan slapen. 

Weet je wat ik me net bedacht, toen ik je post las? Ik weet niet of het misschien een beetje onorthodox is hoor, maar ik combineerde voor mezelf een paar bijbelteksten. 
Jezus zegt: Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden. En als men aan Jezus vraagt wat de geboden zijn, zegt hij: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’ En Jezus is God, toch?
Als ik dat combineer, zegt Jezus eigenlijk: als je mij liefhebt, heb mij dan lief met heel je hart, heel je ziel en heel je verstand. Niet een beetje dus, maar met volle overgave. De nadruk ligt zo gelezen niet op wat je dan allemaal zou moeten dóen vanuit de liefde, maar op de diepgang van de liefde. Als je Jezus liefhebt met je hart, ziel en verstand dan raak je de grondslag van de wet en de profeten. Gods geboden zijn goed. Maar Christen zijn betekent dat niet de geboden, maar Jezus je vertrekpunt is. In Hem wordt de wet vervuld en alleen door Hem komen we tot onze werkelijke bestemming.

Ik ben dankbaar voor de mensen die ik ontmoet, er is altijd wel iets moois in te ontdekken,
Ik ben erg dankbaar voor het geit dat het oude slot van onze kerk is teruggeplaatst zodat ik er weer 24/7 in kan
Geit mag ook feit zijn

Weet je wat ik me net bedacht, toen ik je post las? Ik weet niet of het misschien een beetje onorthodox is hoor, maar ik combineerde voor mezelf een paar bijbelteksten. 
Jezus zegt: Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden. En als men aan Jezus vraagt wat de geboden zijn, zegt hij: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’ En Jezus is God, toch?
Als ik dat combineer, zegt Jezus eigenlijk: als je mij liefhebt, heb mij dan lief met heel je hart, heel je ziel en heel je verstand. Niet een beetje dus, maar met volle overgave. De nadruk ligt zo gelezen niet op wat je dan allemaal zou moeten dóen vanuit de liefde, maar op de diepgang van de liefde. Als je Jezus liefhebt met je hart, ziel en verstand dan raak je de grondslag van de wet en de profeten. Gods geboden zijn goed. Maar Christen zijn betekent dat niet de geboden, maar Jezus je vertrekpunt is. In Hem wordt de wet vervuld en alleen door Hem komen we tot onze werkelijke bestemming.

Dat klinkt als een verstandige beslissing Fundamenteel. Een hoop nieuwe inzichten opgedaan en gedeeld, misschien nu tijd om ze te laten bezinken en in praktijk te brengen. Terugkomen kan altijd weer. Ik ben zelf om een totaal andere reden ongeveer 5 jaar niet op fora geweest. En kijk mij me nu weer overal mee bemoeien 
Succes met de vrouwmensen! Het ga je goed.

Als dit je overtuiging is, begrijp ik je voorgaande posts en begrijp ik ook wat ik daar lastig aan vind. Het is niet mijn manier van naar mensen kijken. Ben bang dat we het daardoor niet eens gaan worden.

Jongens, relax 
We/jullie zijn het oneens. Dat kan. Felheid ook geen probleem. Maar dit moddergooien vind ik wel een beetje matig en al helemaal gezien heb onderwerp. Ga even een rondje lopen ofzo.

dat is mooi uitgelegd, dank daarvoor. Het is alleen niet het punt waar ik tegen Nikie op reageerde. 
Grote lijn is: iemand zegt 'ik vind God in het OT best barbaars'.
Reactie: Dat zegt 99% van de mensen, dat komt omdat ze de context niet kennen en zich niet in God inleven. Wie dat niet zo kan zien, wordt volgens de uitleg Nikie dan bijvoorbeeld gedreven door zijn ego, is slechts liefdevol als het hem uitkomt en heeft liever de leugens lief. Ik vind dat nogal een oordeel over iemand die gewoon de bijbel leest en denkt: WTF? Het past ons niet om dat over anderen te zeggen, vind ik. Los nog van het punt dat het heel legitiem is om je af te vragen wat God daadwerkelijk deed en welke elementen menselijk zijn.

dat is mooi uitgelegd, dank daarvoor. Het is alleen niet het punt waar ik tegen Nikie op reageerde. 
Grote lijn is: iemand zegt 'ik vind God in het OT best barbaars'.
Reactie: Dat zegt 99% van de mensen, dat komt omdat ze de context niet kennen en zich niet in God inleven. Wie dat niet zo kan zien, wordt volgens de uitleg Nikie dan bijvoorbeeld gedreven door zijn ego, is slechts liefdevol als het hem uitkomt en heeft liever de leugens lief. Ik vind dat nogal een oordeel over iemand die gewoon de bijbel leest en denkt: WTF? Het past ons niet om dat over anderen te zeggen, vind ik. Los nog van het punt dat het heel legitiem is om je af te vragen wat God daadwerkelijk deed en welke elementen menselijk zijn.

dat is mooi uitgelegd, dank daarvoor. Het is alleen niet het punt waar ik tegen Nikie op reageerde. 
Grote lijn is: iemand zegt 'ik vind God in het OT best barbaars'.
Reactie: Dat zegt 99% van de mensen, dat komt omdat ze de context niet kennen en zich niet in God inleven. Wie dat niet zo kan zien, wordt volgens de uitleg Nikie dan bijvoorbeeld gedreven door zijn ego, is slechts liefdevol als het hem uitkomt en heeft liever de leugens lief. Ik vind dat nogal een oordeel over iemand die gewoon de bijbel leest en denkt: WTF? Het past ons niet om dat over anderen te zeggen, vind ik. Los nog van het punt dat het heel legitiem is om je af te vragen wat God daadwerkelijk deed en welke elementen menselijk zijn.

Bedankt voor je uitleg, dat waardeer ik. 
We gebruiken het woord context verschillend. Jij lijkt het te hebben over de context van de tekst ('Het is begrijpelijk dat God zo deed, want het volk beledigde hem'), ik heb het over de context van het geloof en de manier waarop je vervolgens bepaalde teksten interpreteert.
Je zegt '99% van jullie noemt God barbaars'. Schaar je mij daarvoor onder? Zo ja, dan wil ik je vragen om mijn post met iets meer aandacht te lezen. Dat zeg ik niet.
Inhoudelijk is je visie helder. Maar hij maakt me verdrietig. Hij heeft een hoge mate van wij/zij-denken en ik mis in de toon de liefde en barmhartigheid van God. Je kunt je blijkbaar goed inleven in God, maar wat te denken van andere mensen? Hoe zou jij het vinden als God jou met ziekte of dood treft omdat je een periode afdwaalt in je geloof? Ook een logisch gevolg, want God is nu eenmaal rechtvaardig? 
God is rechtvaardig en oordeel: ja. Het volk was ontrouw: ja. Het is begrijpelijk dat God als een slachter tekeer gaat omdat hij beledigd was dat zijn volk de weg kwijt was: nee. Dat is niet de les die wij hieruit moeten leren. Het is het omgekeerde. Het gaat om de terugkeer. Dáár toont God zijn gezicht. God is mild voor eerlijke mensen. Waar wij afdwalen, roept Hij terug. Waar wij zoeken, laat Hij zich vinden. Waar wij oordelen en afbreken, toont Hij zijn genezende liefde. Dát is de onbegrensde, niet oordelende liefde van waaruit wij naar de ander mogen kijken.
tenminste, dat is mijn mening dan he 

Mensen kunnen de God uit de Hebreeuwse geschriften als barbaars zien omdat hun bijbellezen niet is ingebed in een context. Ik kan me best voorstellen dat mensen dat barbaarse beeld hebben. Af en toe lijkt het er ook wel verdacht veel op. Als je dan geen hypothese hebt over wie God werkelijk is (op basis van geloof, ervaring) en hoe je zulke teksten moet plaatsen, zijn zulke teksten moeilijk te rijmen met het beeld van een liefdevolle God.
Daarnaast kan liefde zo moeilijk voor ons zijn. Liefde is ontvangen, loslaten, vertrouwen, geven. Dat kan angst oproepen. Bij mij tenminste wel. Alle begrip voor anderen die daar moeite mee hebben en als een kat in het nauw gekke sprongen maken. Doe ik ook. Toch kom ik steeds weer terug en zoek ik het weer. Want uiteindelijk is er niets anders. Het andere loopt dood, het maakt míj dood. Het maakt mijn bestaan tweedimensionaal, het isoleert me, het dooft me uit. Dat merk ik vaak pas achteraf, als ik eens terugvind wat ik verloren was. Alleen liefde doet mij leven. Dus het antwoord op je vraag is: ik kan niet anders.

Een belangrijk thema in Jezus prediking was liefde. Liefde, allereerst voor God, maar ook voor de medemens. Nu kom ik op het forum diverse mensen tegen die die liefde nog niet hebben gevonden en die zelfs zeggen dat God, zeker de God uit de Hebreeuwse geschriften, barbaars is. Hoe valt dit te rijmen met de liefde die Christenen voor God hebben? Hoe moeten we dit bezien. Verwarren we gerechtigheid niet met boosheid? Uit wat blijkt dat God liefde heeft voor de mensheid?
Waarom kon Gods volk vroeger zeggen: De Rots, alles wat hij doet is volmaakt, want al zijn wegen zijn gerechtigheid. Een God van trouw, zonder onrecht; rechtvaardig en oprecht is Hij.
Ik hoop op een liefdevolle discussie!

Is het je bedoeling om hier een open gesprek over te voeren of vind je het gewoon fijn om even te bashen? Ik wil namelijk best antwoorden op je vragen maar alleen als het zin heeft.

Ik snap je weerstand tegen wat Sjako zegt. Het heeft wel veel te maken met het godsbeeld wat je voor je hebt, denk ik.
Ik kan die uitspraak namelijk een stuk beter verteren als ik me voor de geest haal dat God liefde is. Exclusieve toewijding aan de liefde... dat klinkt al heel anders. Liefde laat geen ruimte voor haat, dat kan niet én-én, in dat opzicht vraagt ze dus exclusieve toewijding.
De reden dat ik het onderwerp uiteindelijk wel echt anders zie dan Sjako, is dat liefde ook geen ruimte laat voor angst. En het demoniseren van zaken zoals Halloween (wat per saldo ongeveer neerkomt op pompoenen, snoep en verklede mensen) zie ik als angst, niet als een logisch gevolg van toewijding aan de liefde/God.

Niet zo kwetsbaar doen. Ik heb niets tegen je, maar ik hou niet van je aanpak. Je beweert, en gaat zielig doen als ik reageer. Als je een inhoudelijk gesprek wil, graag. Je bent een van de weinigen hier die overduidelijk over een goed stel hersens beschikt en je gedraagt he redelijk respectvol. Als je iets wil leren ben ik beschikbaar. Voor een respectvol gesprek ook. Maar dat dommige “alle dogma’s zijn slecht, ik heb geen dogma’s want ik heb de bijbel” is beden jouw waardigheid en buiten mijn interesse. Ik ben maar een kleine jongen hoor. Maar ik ben theoloog, godgewijd, verkondiger en onderwijzer en niet onnozel. Als je daar gebruik van wil maken doe je dat met enig zelfrespect en niet door je onnozel op te stellen. Wil je dat niet, mij best. Ik heb niets tegen je, heb integendeel een grote bereidwilligheid, maar ik kom hier niet primair voor jou, maar uit vriendschap en liefde voor Thorgrem, Olorin, Naeva, TBM, RobertF. (En sorry als ik iemand vergeet)