Divine_will

Niet Persé, je kan nieuw in het geloof zijn of bijbels gesproken een baby die weten ook niet gelijk alles en moeten nog veel leren.
Na de mate van groei zal het ware aardje zichzelf tonen.
Al vraag ik mijzelf wel af hoe kom je tot het geloof zonder Jezus je Verlosser dan moet je toch beseffen wie hij is, heb jij onderaan het kruis gelegen en Jezus gesmeekt om redding net als de moordenaar?

Nonsens. Christus is het Hoofd van het lichaam en de rest kent een horizontale hiërarchische structuur. Ouderlingen en diakenen en wat men verder ook verzint, hebben geen enkele macht over andere leden. Omdat ze ernaast staan en niet erboven. Dat er van bepaalde mensen meer gezag uit gaat dan van anderen mag zich nooit vertalen in macht. Want zodoende krijg je dus machtsmisbruik, zoals bijvoorbeeld aan de hand is binnen het WTG.

Gebaseerd op... Men kan van alles en nog wat baseren op, maar daardoor prima leugens ventileren. Een vervloekte parafrasevertaling is het, meer niet. Gemaakt door mensen die het origineel niet begrijpen omdat ze onbekeerd zijn van hart.

Dit onderwerp is een afsplitsing van een topic elders. Ik heb het geplaatst onder Bijbelstudie, omdat we met name willen weten of en wat de Bijbel er over zegt. Als uitgangspunt heb ik mijn (enigszins geneutraliseerde) reactie vanuit het andere draadje gekopieerd:
Ik ben het overigens eens, dat de Gemeente op aarde een organisatie kent (en nodig heeft). Dat hoort nu eenmaal bij de zichtbare wereld, waarin tijd en plaats een allesbepalende rol speelt.
Er wordt gezegd in de brief aan Efeze 4:11-13 (NBG1951):
"En Hij heeft zowel apostelen als profeten gegeven, zowel evangelisten als herders en leraars, om de heiligen toe te rusten tot dienstbetoon, tot opbouw van het lichaam van Christus, totdat wij allen de eenheid des geloofs en der volle kennis van de Zoon Gods bereikt hebben, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus". Mijn insteek
Zo als ik dat lees, impliceert dit dat het globale 'lichaam van Christus' wordt gebouwd, door de lokaal aanwezige heiligen (afgezonderden) te onderwijzen (toe te rusten) tot dienstbetoon, door apostelen, evangelisten, herders en leraren, die door Christus zijn aangesteld.
Dat lijkt mij een praktijk die niet centraal wordt uitgevoerd, maar wel centraal wordt bestuurd. En wel door de Geest van Christus; Hij stelt (profeten, evangelisten, herders, leraars) in de lokale gemeenten en groepen aan!
Mijn inziens, is een (centraal) bestuurlijk lichaam dus een, niet door de bijbel bedoeld, apparaat, dat in de praktijk de globale werking van de Geest alleen maar belemmert en op bepaalde punten zelfs tegenwerkt. Het uiteindelijke doel is namelijk: "de eenheid des geloofs en der volle kennis van de Zoon Gods, de mannelijke rijpheid, de maat van de wasdom der volheid van Christus".
Kort gezegd: het onderwerp is dus CHRISTUS ALLEEN: eenheid van geloof IN Christus, volledige kennis van Christus, de groei NAAR de volheid VAN Christus).
Kernvraag
"Bedoelt de Bijbel een besturend lichaam of een Lichaam dat bestuurd wordt?". En Waarom kán dat niet of juist wel samen gaan? Sluit het één het andere uit of niet? Wat zegt de Bijbel?

Dit stuk spreekt me erg aan: 
Lucas 10
29 De wetsleraar wilde laten zien dat hij de wet beter kende dan Jezus. Daarom vroeg hij: ‘Wie is mijn medemens dan?’ 30 Toen vertelde Jezus een verhaal. Hij zei: ‘Een man reisde van Jeruzalem naar Jericho. Maar onderweg werd hij door rovers overvallen. Ze pakten alles van hem af, ook zijn kleren. Ze sloegen hem halfdood, en lieten hem liggen. 31 Toevallig kwam er een priester langs. Hij zag de man wel liggen, maar hij liep hem voorbij aan de overkant van de weg. 32 Toen er even later een hulppriester langskwam, gebeurde hetzelfde. Hij zag de man wel liggen, maar hij liep hem voorbij aan de overkant van de weg.
Een Samaritaan helpt de man
33 Toen kwam er een vreemdeling langs, een Samaritaan. Hij zag de man liggen en kreeg medelijden. 34 Daarom ging hij naar hem toe. Hij verzorgde de wonden van de man met olie en wijn. En hij deed er verband om. Toen zette hij de man op zijn eigen ezel en bracht hem naar een herberg. Daar zorgde hij voor hem. 35 De volgende dag gaf de Samaritaan geld aan de eigenaar van de herberg en zei: ‘Zorg goed voor de man. Als het je meer geld kost, krijg je dat van me op mijn terugreis.’’ 36 Toen vroeg Jezus: ‘Wat denk je? Wie was de medemens van de man die overvallen werd? De priester, de hulppriester of de Samaritaan?’ 37 De wetsleraar antwoordde: ‘De Samaritaan, want die was goed voor de gewonde man.’ Toen zei Jezus: ‘Doe dan voortaan net zoals de Samaritaan.’
Maar misschien moeten we het weer over de oude of jonge aarde gaan hebben?.....

De Engel bewaakte de toegang tot de boom des levens. Over de hof (waarin de boom stond) wordt niet meer gesproken. De engelen stonden daar om te voorkomen dat de mens van de boom zou kunnen eten. Dat ze daarvoor ook uit de tuin moesten worden geweerd, lijkt mij evident. De hof (een ommuurde tuin) staat symbool voor het leven dat de mens kan leiden in de nabijheid van God. Maar omdat ze kozen voor de boom van kennis van goed en kwaad konden ze daar natuurlijk niet langer blijven. De reden waarom ze niet meer mochten eten van de boom des levens staat gewoon in de tekst: "nu dan, laat hij zijn hand niet uitstrekken en ook van de boom des levens nemen en eten, zodat hij in eeuwigheid zou leven (NBG1951)".
Dat concludeer ik uit het feit, dat God het gebod aan Adam geeft, vóórdat Eva is gevormd. Eva heeft het gebod van Adam gehoord, neem ik aan. Ik denk dat, omdat het gebod dat Eva noemt, aangevuld is met iets dat God niet tegen Adam had gezegd. Dat kan dus alleen maar van hem komen.
Ja, maar de gebeurtenissen in de hof zijn het gevolg van een soort overeenkomst (noem het een verbond) die Eva met de slang overeenkwam en die gevolgen had voor alle mensen, die uit haar zijn voortgekomen. Eva is de moeder (bron, oorsprong, begin) van alle mensen.
De vijandschap die tussen de slang en het zaad van de vrouw wordt gesticht, leidt uiteindelijk tot de verlossing van de mensheid in Christus Jezus. Wat God dus tegen de vrouw zegt, is dat er aan hun ballingschap uiteindelijk een einde komt. God geeft ze dus op het hoogtepunt van hun ellende de enige hoop, waar ze op dat moment wat aan hebben: er komt een eind aan jullie afhankelijkheid van de boze, houd dus goede moed; ik laat jullie niet in de steek.
De rest van de Bijbel vertelt het verhaal van die verlossing, oftewel van de opkomst en ondergang van het rijk der duisternis en dat wat er uiteindelijk het resultaat van zal zijn. We zijn onderweg, zeg maar.

Het Besturend Lichaam (met hoofdletters nogal) is aangesteld door God? Nee, het besturend lichaam heeft zichzelf aangesteld als (vertegenwoordiger van) God. Je dient dus een afgod. De leiding van de eerste gemeente bestond uit mensen die door Jezus waren aangesteld. De apostelen stelden weer andere betrouwbare leiders aan in de verschillende gemeentes enzovoorts enzovoorts. Een dan ineens, na een heel lange tijd, ontstaat het WTG dat de autoriteit over de Kerk probeert over te nemen en alle andere christenen te veroordelen. Het besturend lichaam heeft geen poot om op te staan, behalve dan hun naïeve volgelingen.

Er kwamen geen Joden tekort maar er is blijkbaar sprake van een volheid van heidenen die tot geloof moet komen. Wanneer dat moment is bereikt weten we niet maar wel dat daarna Israël tot Gods doel zal komen, zoals door alle profeten voorspeld. De 144.000 worden trouwens geen gezalfden genoemd maar verzegelden en eerstelingen. De stammen waaruit ze afkomstig zijn worden specifiek vermeld. Voor de grap? Symbolisch zegt het WTG. Symbolisch waarvoor dan? Wat in jullie leer past is letterlijk en wat niet past is symbolisch. Gebruik gewoon je, door God gegeven, gezonde verstand eens i.p.v. je over te leveren aan een groepje zelfbenoemde "alwetenden". Ik denk dat je het wel goed bedoelt maar je hebt je laten vangen. Je moet je door God laten leiden en niet door mensen. Als je dat ontkent onderschat je jezelf en Gods Geest.

Dit is bijbels gezien interessant, vind ik. Die Russische oligarchen die door de sancties zijn getroffen blijken Russische Joden te zijn en die keren terug naar Israël nu vanwege de sancties. Eerder haalde Israël ook Oekraïense Joden op. 
 

Intussen heb ik ook een reactie van DBI gekregen. Daar werd ik, eerlijk gezegd, niet blij van.
Daarnaast vraag ik me in alle ernst af hoeveel actuele leden er nu echt zijn. Velen hebben ook een account op het zusterforum GG. Daarnaast voel ik me (samen met die paar andere welwillenden, als een gladiator in een Romeinse arena; er wordt alleen maar gevochten en de rest kijkt toe. 
Ik heb bewondering voor jou, want ik krijg de indruk dat je dit forum in je eentje trekt.
Mijn enige motivatie om hier te schrijven is niet om anderen te overtuigen, maar om mijn eigen gezichtspunten te toetsen. En daarvoor krijg ik echt te weinig (positief, uitnodigende) reacties om dat succesvol te laten zijn.
Van jou heb ik het idee, dat je alles twee-dimensionaal ziet, terwijl ik al denkt dat, met name het boek Openbaring, vier-dimensionaal is. Geen probleem verder, hoor. Maar het gevoel tekort te komen, nekt me. Want ik kan óók niets kwijt, want de wil tot begrip en inzicht is hier minimaal. Teveel lieden hier denken dat ze God tot raadgever zijn geweest.
Wellicht dat ik dat over een poosje weer wat luchtiger kan benaderen, maar op dit moment is het net alsof er op m'n schouders wordt getikt: "heb je nu echt niets beter te doen". Ik heb een eigen website en die geeft me voldoende voldoening op dit moment.
Dit is dus mijn laatste reactie voorlopig. Het is zonde van mijn tijd, Sjako.

Je geeft nog steeds geen verklaring van het gedeelte waar ik om vroeg. Dit is nu wat ik bedoel met omleiding(gedrag). In feite negeer je de vraag en praat er gewoon overheen. Het enige waar je wat over zegt is:
De tent is beeldspraak en staat voor Jezus Christus. In Jezus Christus biedt God zijn volk bescherming aan.
Hierna citeer ik een jouw tekst. Ik zal deze regel voor regel doornemen en tussen haken () van commentaar voorzien. Je moet dus goed lezen, anders wordt het een rommeltje:
1 Kor. 15:20-28 (NBG1951): 
Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, als eersteling van hen, die ontslapen zijn. Want, dewijl de dood er is door een mens, is ook de opstanding der doden door een mens. Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben.
(Op dit moment is dus blijkbaar de taak van Christus voltooid. Op dit moment gaan we de eeuwigheid in.)
Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft. De laatste vijand, die onttroond wordt, is de dood, want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen.
(De dood vertegenwoordigt de laatste vijand. Dat betekent dat ook de zonde volledig is overwonnen. De aanklager heeft niets meer om aan te klagen en er valt niets meer te verleiden. De tent is niet meer nodig, want er is geen onderscheid meer tussen hen die er wel - en hen die er niet bijhoren.) 
Maar wanneer Hij zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij (God) uitgezonderd, die Hem (Jezus) alles onderworpen heeft. Wanneer alles Hem (Jezus) onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem (God) onderwerpen, die Hem (God) alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.
(Tot het einde van alles heeft Jezus dus de taak om als Koning te heersen. Het boek Openbaring spreekt over de gebeurtenissen die allemaal plaatsvinden tot aan dat moment van overgave. Alleen hoofdstuk 22 licht een tip van de sluier op over de tijd daarna.)
Openbaring 22:12-16 (NBG1951) "Zie, Ik kom spoedig en mijn loon is bij Mij om een ieder te vergelden, naardat zijn werk is. Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde. Zalig zij, die hun gewaden wassen, opdat zij recht mogen hebben op het geboomte des levens en door de poorten ingaan in de stad. Buiten zijn de honden en de tovenaars, de hoereerders, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder, die de leugen liefheeft en doet. Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden, om ulieden dit te betuigen voor de gemeenten. Ik ben de wortel en het geslacht van David, de blinkende morgenster."
Dit is in feite de ondertekening van het boek zelf. Je moet je toch wel in allerlei ongeloofwaardige bochten wringen, wil je blijven ontkennen dat de Ik in dit gedeelte steeds dezelfde persoon is: Jezus Christus.
Onrechtvaardige mensen zijn al dood, vóórdat ze sterven. De dood heerst al over ze voordat ze terugkeren tot de aarde waaruit ze genomen zijn. Degene die Jezus aannemen, naderen tot het hemelse Jeruzalem, waar ze na hun lichamelijke sterven hun intrek nemen. Zij komen dus niet meer in het dodenrijk, ondanks dat hun lichamen wel tot stof vervallen wanneer ze lichamelijk sterven.

Wist je dat Genesis 1:1 ook een triniteit beschrijft?
Begin, hemel, aarde. Ruimte-tijd-continuüm. (Geen tijd-continuüm zonder materie/aarde). Johannes is gewoon het mooiste Evangelie van de vier. Wat bleef hangen: 
Johannes 19:19 En Pilatus schreef ook een opschrift, en zette dat op het kruis; en er was geschreven: JEZUS, DE NAZARENER, DE KONING DER JODEN. 20 Dit opschrift dan lazen velen van de Joden; want de plaats, waar Jezus gekruist werd, was nabij de stad; en het was geschreven in het Hebreeuws, in het Grieks, en in het Latijn. 21 De overpriesters dan der Joden zeiden tot Pilatus: Schrijf niet: De Koning der Joden; maar, dat Hij gezegd heeft: Ik ben de Koning der Joden. 22 Pilatus antwoordde: Wat ik geschreven heb, dat heb ik geschreven.
Onze Bijbel leert zoveel meer tussen de lijnen eens we echt zoeken. 
Het fundament is Christus. Het oude is vervuld in Hem en we zijn onder de genadewet geplaatst. Leer Hem kennen, ook via Paulus den apostel. Je hebt genoeg aan Christus en Christus alleen. Voor het OT is er veel meer studie nodig om alles in perspectief met de toenmalige geest te zien. Dat kan je niet alleen tenzij je echt diep gaat en lezingen opvolgt en bij andermans kaas gaat lezen. Het is belangrijker bekend te worden met het Woord dat vlees werd en onder ons als mens gewoond heeft. Het is volbracht Hermanos, het is volbracht. Er is maar 1 Verlosser en 1 redder voor de gehele mensheid, onze Heer Jezus Christus. Forever and ever.
Solus Christus.
En wat hebt ge geleerd uit Genesis?

Met je eens. Het enige scheppingsverhaal dat er werkelijk toe doet staat voor mij in Johannes 1.   Dat is  voor velen een veel kortere weg tot Christus dan de hele Babylonische spraakverwarring in het christendom over Genesis en heb je in gesprek met niet-religieuzen ook gemakkelijker aansluiting.  Het inzicht in dat Oude Testament komt later wel, dat wordt dan met terugwerkende kracht begrepen. De Heilige Drievuldigheid was ook al De Weg in het Oude Testament.  God was weliswaar nog niet geopenbaard in het vlees, maar met de kennis van het Nieuwe Testament is de Geest van die derde Persoon in het Oude Testament reeds te ontwaren. Moeizaam maar wel aanwezig.  En als je die kunt ontwaren valt ook de terechte weerstand tegen JHWH steeds meer weg.  Omdat daarin gezien kan worden hoe de moeizame weg tot herstel tot stand is gebracht. 
 

In Openbaring 20:11-15 (NBG1951) staat het volgende:
"En ik zag een grote witte troon en Hem, die daarop gezeten was, voor wiens aangezicht de aarde en de hemel vluchtten, en geen plaats werd voor hen gevonden. En ik zag de doden, de groten en de kleinen, staande voor de troon, en er werden boeken geopend. En nog een ander boek werd geopend, het (boek) des levens; en de doden werden geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken geschreven stond, naar hun werken. En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken. En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs. En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs."
Hoe ziet het WTG dit? Ik hoop nu oprecht dat je niet antwoordt met: dat is een valse vertaling. 

Vooral kraaien willen dat nog wel eens doen.  
https://www.ad.nl/utrecht/terrorkraaien-vallen-utrechters-aan-gemeente-komt-niet-in-actie~a6cf18b4/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Dat is een vooroordeel. https://www.regioleidscherijn.nl/2020/05/08/angry-brids-de-killer-kraai-in-de-meern/

Zou kunnen, zou kunnen  .... maar ik denk het niet. Ze zag werkelijk ineens de hemel en maakte dat duidelijk, net voordat ze stierf. Het past natuurlijk niet in de geloofsleer van het WTG maar dat is weer een ander verhaal. Zelf denk ik dat je geest na het sterven los komt van het tijd/ruimte verhaal. Wat er bij de opstanding opgewekt wordt is het lichaam waardoor de geest weer wordt verenigd met een dan vernieuwd en onvergankelijk lichaam. 

Helemaal mee eens en terecht dat de mind bij christenen niet meer open staat voor allerlei wind van leer. Ook jij ontkomt dus niet aan dogma's. Ik ben ook gek op melk overigens. De hond houdt er zo zijn eigen dogma's op na, die voornamelijk zijn gebaseerd op genetische prepositie. Defaultgedrag dus. Aan de mens om dat in banen te leiden.
Denken voor een ander kan je het beste niet doen. Heeft bij mij geen enkele zin iig.
Mijn directieve benadering van zaken bevalt me uitstekend. Anderen willen daar nog wel eens moeite mee hebben inderdaad.

Ik neem aan, dat je de eerste stappen op religieus terrein hebt gezet binnen een gemeenschap van gelovigen. Meestal komen mensen die nieuwsgierig zijn naar het christelijk geloof het eerst in contact met andere christenen. Je wordt dan vanzelf meegenomen in de kerk/gemeente/groepering waar je je in de eerste instantie thuis voelt.
Het verlangen in je hart geeft dan vervolgens je verdere weg wel aan.
Uiteindelijk moet je óók nog ontdekken, wat je werkelijk zoekt. Zolang het hart rusteloos is, heb je blijkbaar je eindbestemming nog niet gevonden. (Vrij naar Augustinus)

Ja. We moeten ook niet vergeten, dat God niet zozeer een naam (en dus een aanduiding van karakter) is, maar veelmeer een status weergeeft. Vandaar dat er ook is geschreven, dat niemand God heeft gezien, maar dat de zoon Hem ons doet kennen. En dan moeten we ook niet vergeten, dat de Bijbel veel meer diepte impliceert bij het "kennen van God". In feite heeft kennen een betekenis van intimiteit, zoals die er is tussen twee echtgenoten. Daaruit volgt dan dus ook, dat we 'gemeenschap' hebben met God via de Zoon. En dat het 'kennen' van God buiten Jezus om gewoonweg niet mogelijk is.
Ik kan me voorstellen dat dit onacceptabel is voor een JG, want zij zien Jezus gewoon als iemand die een deur geopend heeft, waar je vervolgens zelf door naar binnen gaat. Maar dat is dus niet Bijbels onderbouwd.

Ik kan me niet herinneren het woord dwaasheid gebruikt te hebben. 
God die Zichzelf geeft... Dat is dus 3-1heid. 

Maar de Vader, de Zoon en de Geest zijn 1 drie eenheid die alledrie van dezelfde bron zijn en spreken. Jezus is het vleesgeworden Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. Gods oneindige kracht is van God he, Zijn wil maakte de Mensenzoon in Zijn gelijkenis in de maagd Maria. Maar het Vlees is gedood, overwon de duivel en daarbij de dood, stond op na de derde dag en verhief Zichzelf tot aan de rechterhand van God. Jezus is dus weg van deze aarde, maar liet ons den Heilige Geest na. Alledrie belijden hetzelfde als wat de Bijbel ons leert of het is niet van Hem. 
1 Johannes 4:2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

Ja die dikke IK waar je aan refereerde had ik gezien inderdaad. 😉  Die valt moeilijk over het hoofd te zien natuurlijk.  Je tagde mij en ik heb geantwoord. 
 

Het geloof van Jezus Christus dat in mij is is inderdaad niet slechts een axioma of een hypothese maar een voor mij in mijn leven  bewezen bindende leeruitspraak. Een dogma dus inderdaad. Een bewezen stelling.   De religieuze ervaring is empirische kenwijze. Dat brengt de persoonlijke relatie met de Vader in de Zoon met Zich mee. 
 
Hebreeen 11
1 Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet.
 

Het is eerder andersom. Mijn geloofszekerheid wordt gedeeld door al die individuen die zelf ook vanuit de persoonlijke relatie met de Vader in de Zoon leven.  Dat is geen collectieve interpretatie maar een collectieve (h)erkenning door en van het geloof in al die individuen. Ongeacht denominatie.  
 
Wat aardig. 
Gefundeerd op een ander fundament. Klopt.
Kennelijk niet zoveel dat ie niet veranderd  moest worden om een ander fundament erin te brengen. (NWV) 
 
 
Ik ben frank en frei, open, eerlijk en direct en voor niemand bang. Dat is heerlijk. Dat is heel iets anders dan gespannen.  
Het diepe verschil tussen religie en geloof.

Ik geloof in God, niet in de wetenschap die van God niets wil weten.
Meneer met de huid van een windhondje, ik schaar jou helemaal niet onder satan en zijn trawanten. Dat is jouw interpretatie.

Johannes 14:16 En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid; 16 Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn.

Serieus Sjako? De Bijbel heeft vervalste delen en God heeft er niet voor gezorgd dat Zijn Woord bewaard is gebleven?