Borkdude

Wat zijn je bezwaren tegen zes letterlijke scheppingsdagen?

Volgens mij is dit niet zo buitenbijbels. Namelijk, de geest (het leven) welke werkzaam is in ons is ons altijd ingeblazen door God. Daarom is het zowel Gods geest als onze geest.

      

      Gen 6,3

      

En de HERE zeide: Mijn Geest zal niet altoos in de mens blijven, nu zij zich misgaan hebben; hij is vlees; zijn dagen zullen honderd twintig jaar zijn.

      

Job 27,3

      

zolang mijn adem nog ten volle in mij is, en de geest Gods in mijn neusgaten

Job 33,4

      

De Geest Gods heeft mij gemaakt, en de adem des Almachtigen doet mij leven.

      Ps 51,12

      

Schep mij een rein hart, o God, en vernieuw in mijn binnenste een vaste geest;

Het kenmerk van de Geest die Christus heeft opgewekt is dat dit het onvergankelijke leven is. Deze Geest is nog niet werkzaam in iedereen (nog niet iedereen heeft de onvergankelijkheid aangedaan).

Overigens, wanneer wij de geest geven, waar gaat deze dan heen? Juist, naar zijn rechtmatige Eigenaar.

Sinds wanneer zijn alle uitspraken van mensen in de bijbel waar? Dat is nog maar de vraag. Lijkt mij altijd goed om te checken wie wat heeft gezegd. Overigens is Jezus niet de enige die God wordt genoemd in de bijbel, er zijn meerdere voorbeelden. Zelfs Satan wordt de god van deze eeuw (aiOn) genoemd (2 Kor. 4:4).

Johannes 10:

31 Toen de Joden weer stenen opraapten omdat ze hem wilden stenigen, 32 zei Jezus: ?Ik heb door de Vader veel goeds voor u gedaan; waarom wilt u me stenigen?? 33 ?Voor een goede daad zullen we u niet stenigen,? antwoordden ze, ?maar wel voor godslastering: u bent een mens, maar u beweert dat u God bent!? 34 Jezus zei: ?Staat er in uw wet niet geschreven: ?Ik heb gezegd: ?U bent goden??? 35 De Schrift blijft altijd van kracht; als mensen tot wie God spreekt goden genoemd worden, 36 hoe kunt u mij, door de Vader geheiligd en naar de wereld gezonden, dan beschuldigen van godslastering wanneer ik zeg dat ik Gods Zoon ben?

Typisch is dat Jezus hier niet de woorden van de joden "u zegt dat u God bent" citeert, maar nogmaals duidelijk stelt dat hij Gods Zoon is.

Het probleem hoeft helemaal geen probleem te zijn als duidelijk is dat Jezus God vertegenwoordigt onder de mensen, als mens. Dat de bijbel keer op keer verklaart dat Jezus Gods Zoon is en het Beeld van God, zie ik als uitleg van de natuur van Jezus. Een extra, buitenbijbelse theorie is niet nodig.

Vriendelijke groet,

Michiel

Dit lijkt me ook geen enkel probleem voor niet-trinitariërs.

Mijn bezwaar tegen de drievuldigheid is dat het een buitenschriftuurlijke redenering is. Mijns inziens verklaren de Schriften dit "probleem" door te verklaren dat Gods Zoon de afstraling van Zijn Heerlijkheid is. Jezus deed volkomen de wil van zijn Vader en al de woorden die Jezus sprak waren de woorden van Zijn Vader. Daarom wordt Hij ook met recht het Levende Woord genoemd. Het verbaast mij dan ook niet dat Thomas hem mijn Heer en mijn God noemt. Overigens zou ik het veel sterker vinden als Jezus vanzichzelf zegt dat hij God is. Dat doet hij volgens mij nooit en spreek over zichzelf als Zoon van God of Zoon des Mensen. Overigens spreekt het "is" in Johannes 1:1 van gelijkenis, niet van gelijkstelling. Nogal wiedes, want uitspraken als "x = x" zijn niet-informatieve uitspraken, als je begrijpt wat ik bedoel.

Over de Geest van God en de Geest van Christus. Hier verklaren de Schriften zichzelf wederom:

      Rom 8,11

      

En indien de Geest van Hem, die Jezus uit de doden heeft opgewekt, in u woont, dan zal Hij, die Christus Jezus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door zijn Geest, die in u woont.

De Geest van de Vader heeft Jezus het onvergankelijke leven geschonken. Daarom is het nu ook de Geest van Christus (geest = leven). Sterker nog, Christus is een Levendmakende Geest geworden (1 Kor. 15:45).

Diezelfde Geest is ook de onze wanneer Hij in ons woont. Eens zullen we allemaal één zijn met de Vader, net zoals Christus nu al is.

Vriendelijke groet,

Michiel

Dit topic illustreert weer eens hoe men zich in allerlei bochten moet wringen om de drieëenheid te verdedigen, met taal en ideeën die niet direct aan de Schriften zijn ontleent.

Sprak Jezus de Woorden van God? Zeker.

Deed Jezus de volkomen wil van God? Zeker.

Is Jezus het Beeld van God? Zeker.

Was Jezus één met God? Zeker (net als wij ook één zullen zijn met Hem).

Is Jezus écht mens geworden? Zeker (Hij is in alles de mensen gelijk geworden, uitgenomen de zonde).

Is Jezus Gods Zoon? Zeker.

Maar was/is Jezus God? Nee! Hoevaak moet het nog gezegd worden.

Hebreëen 1:3 noemt Hem de afstralinging Zijner (Gods) heerlijkheid en de afdruk van Zijn (God) Wezen.

Als je dat niet wil zien, dan zul je de voorgaande vaststellingen recht gaan moeten praten met filosofie over oneindigheid, geheel buiten de Schriften om.

Toch schrijf ik Jezus Christus met een Goddelijke hoofdletter. Hem erkennen wij als Heer tot eer van God de Vader. Voor Jezus kun je gerust op je knieën vallen zonder bang te zijn dat je een mens ten onrechte als God vereerd.

Uit Filippenzen 2:

1 Nu u door Christus zozeer bemoedigd wordt en liefdevol getroost, nu er onder u zo’n grote verbondenheid met de Geest is, zo veel ontferming en medelijden, 2 maak mij dan volmaakt gelukkig door eensgezind te zijn, één in liefde, één in streven, één van geest. 3 Handel niet uit geldingsdrang of eigenwaan, maar acht in alle bescheidenheid de ander belangrijker dan uzelf. 4 Heb niet alleen uw eigen belangen voor ogen, maar ook die van de ander. 5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had.

En nu allemaal een kind nemen op link !

Jongens alsjeblieft. Kan dit onderwerp van gesprek verplaatst worden naar de juiste thread? Er is namelijk al een drieëenheidsthread. Verder brengt dit onderwerp zoveel verdeeldheid, afschuwelijk gewoon. Ook wel tekenend voor een concept als drie(!)eenheid wellicht.

Laat het hier a.u.b. gaan over bijbelvertalingen.

Hey interessant. Tnx voor het delen van de link.

Je hebt wel een nieuwe goeroe gevonden he?

Ik moet toegeven dat ik bijzonder veel leer van die website ja.

Ik ben zelf ooit begonnen in een Groot Nieuws Bijbel met kanttekeningen. Daar heb ik heel veel aan gehad en kan deze ook aanbevelen, vanuit persoonlijke ervaring dan.

Ik zou zelf niet gauw met een kruisje om mijn nek willen lopen. Niet om mensen nu te kwetsen die dit wel doen, maar ik vind het kruis een walgelijk martelwerktuig en beeld van onze zonde tegen God en zijn Zoon. Dat God juist door, of beter ondanks, deze overtreding onze zonden vergeeft is, toegegeven, iets om elke dag weer op je in te laten werken. Desondanks vind ik het kruis niet iets om als sieraad om te hangen, hier krijg ik zeer gemengde gevoelens bij.

Laatst heb ik gehoord dat het kruis zelf niet het offer is, maar de slachting die vooraf gaat aan het offer.

Het offer is de welriekende geur voor God, maar God stelde geen behagen in het slachten van een vlekkeloos lam. God keerde zijn aangezicht hier van af en het werd donker in de wereld.

Het offer was de opstanding waardoor onze Heer het ware Leven aan het licht bracht. Dat was de aangename geur die omhoog steeg naar God en het is het beste bewijs van Zijn Liefde om het juist door de weg van het kruis te bewerkstelligen. Het kruis is namelijk het beeld van onze rebellie tegen God en Christus. De opstanding is het beeld van het onvergankelijke Leven dat God ons gaat geven. Hij rekent ons onze zonden niet toe. Wat een Liefde!

Meer hierover: link

Ik kan het aan de andere kant wel begrijpen dat mensen het kruis omhangen als sieraad, als teken van Gods liefde. Het heeft er namelijk wel veel mee te maken, namelijk dat Christus zich vrijwillig heeft gegeven in de handen van zondaars, om ons het Leven te geven.

Vriendelijke groet,

Michiel

M.i. is de drie-eenheid een een beetje uit de hand gelopen idee naar aanleiding van geschriften van Tertullianius en niet direct ontleent aan de Schriften. Ik weet dat dit gevoelig ligt voor veel mensen en dat er andere threads zijn waar over de 3-eenheid kan worden gediscussieerd, dus ik stel voor om dit idee hier verder niet aan de orde te stellen. De discussie welke geschriften/vertalingen het meest betrouwbaar zijn, moet hier de leidraad zijn.

Raido, waarom niet? Ik ben nu al in de wolken . Hmm, maar ik heb wel hoogtevrees... ik neem aan dat dat dan geen rol meer speelt .

Ik sluit mij bij Hugo Chrétien aan. Die bijbelteksten wijzen voor mij ondubbelzinnig op de opname van de gemeente.

Wij zullen met onvergankelijkheid bekleed worden als Christus terugkomt en hem tegemoetgaan in de wolken. Wat lijkt me dat tof.

Ik ben zelf erg te spreken over de concordante manier van bijbelvertalen. Dat wil zeggen dat elk woord uit de brontaal steeds wordt weergegeven met hetzelfde woord in de doeltaal.

Een concordante vertaling van het Nieuwe Testament is (in het Engels, helaas niet in het Nederlands) te verkrijgen bij: link

Verder ben ik te spreken over link - een eigen bijbelvertaling van Wim Janse.

De NBV lees ik wel, maar vaak gebruik ik liever een (vermoderniseerde) versie van de Statenvertaling of de NBG51. Ik vind de NBV vaak een beetje vrij vertaald, maar aan de andere kant zijn er ook woorden wel weer beter vertaald (bijvoorbeeld Gehenna blijft Gehenna ipv hel).

Groet,

Michiel

Ik zou het plaatje anders willen maken.

God de Vader

-- Geest --

Christus Jezus

-- Geest --

Wij

God handelt (schept, toont Zichzelf, etc) door Zijn Zoon, Christus Jezus, die Hij opgewekt heeft door Zijn Geest. Diezelfde Geest, die Christus Jezus als eerste uit de dood heeft opgewekt, woont nu ook in ons, door het geloof in Christus Jezus.

In de volgende aioon (eeuw) zal het koninkrijk op aarde doorbreken en zal Israël het zendingsvolk zijn en het onderwijs van de Heer zal uitgaan vanuit Jeruzalem.

Echter wij, het lichaam van Christus, hebben in de toekomende eeuw een bediening temidden van de hemelingen.

" God echter, die rijk is aan erbarming, heeft, om zijn grote liefde, waarmede Hij ons heeft liefgehad,

5 ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, (in genade zijt gij behouden),

6 en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven temidden van de hemelingen, in Christus Jezus,

7 om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar zijn goedertierenheid over ons in Christus Jezus. "

(Efe. 2:4-7;CV)

In de eeuw daarop zal er een nieuwe hemel en aarde geschapen worden, die voorbij gaat aan het oude. Let wel, deze hemel en aarde zal vele malen glorieuzer zijn dan hoe het bij Adam en Eva begon. De zon zal niet meer nodig zijn omdat God zelf het licht is.

Het simpele antwoord is volgens mij al gegeven. God is onzichtbaar: niemand heeft hem ooit gezien of zal hem zien.

(Pardon, ik verwarde de quote-knop met de edit-knop, vandaar deze extra posting)

De antwoord op de vraag weet ik niet. 1 Timoteus 6:16 zegt:

Hij alleen is onsterfelijk en hij woont in een ontoegankelijk licht; geen mens heeft hem ooit gezien of kan hem zien. Aan hem zij de eer en de eeuwige kracht. Amen.

Geen mens heeft ooit God gezien!

Verder werkt God nu in de verborgenheid om het lichaam van Christus op te bouwen onder de natiën. Dit zal allemaal zichtbaar worden wanneer Christus terugkomt.

Kolossenzen 3

1 Als u nu met Christus uit de dood bent opgewekt, streef dan naar wat boven is, waar Christus zit aan de rechterhand van God. 2 Richt u op wat boven is, niet op wat op aarde is. 3 U bent immers gestorven, en uw leven ligt met Christus verborgen in God. 4 En wanneer Christus, uw leven, verschijnt, zult ook u, samen met hem, in luister verschijnen.

Ik snap best dat dat een dooddoener is, maar ik denk dat het eerder morgen dan over 2000 jaar is. In elk geval, daar hoop ik sterk op. Het precieze tijdstip weten we niet.

Ik ben het volledig met je eens dat TV, behalve de publieke zenders, behoorlijk waardeloos is. Ik heb dan zelf ook geen TV meer en ook totaal geen behoefte meer aan die rotzooi.

De volgende informatie gaat over een lezing met als thema "Waarom moest Christus sterven?"

Volgens mij is dit een van de meest essentiële, maar ook een van de meest misverstane onderwerpen in het christelijk geloof. Ik wil dan ook graag naar deze lezing toe en hoop enkele van jullie hier ook aan te treffen. Hierbij de tekst en bijbehorende links.

GOEDBERICHT-STUDIEDAG

zaterdag 12 mei 2007 in Rijnsburg

thema:

waarom moest Christus sterven?

Enkele van de meest gegeven antwoorden:

* om de straf op onze zonden te dragen.

* de schuld van de mens moest betaald worden.

* God is rechtvaardig en eiste genoegdoening.

Schrik niet - deze antwoorden zijn fout. Op deze dag zal worden uitgelegd waarom.

En vooral: hoe zit het dan wél?

De antwoorden zullen u verrassen!

Meer informatie:

link

link

Ja, laten we dat stuk op onszelf toepassen en een heilige oorlog beginnen!

Oftewel: laten we bij het Leger des Heils gaan .

Groet,

Michiel

Er zijn in de bijbel meerdere teksten aan te wijzen dat God je zal belonen voor de goede dingen die je doet.

Bijvoorbeeld uit Ef. 6:

7 Doe uw werk met plezier, alsof het voor de Heer is en niet voor de mensen, 8 want u weet dat allen door de Heer beloond worden voor het goede dat ze doen, zowel slaven als vrije mensen.

Jezus is de Zoon van de onzichtbare God. Hij maakt God zichtbaar, kenbaar en toegankelijk voor ons.

De voorkant van de nieuwe EP van Picture of the Moon (mijn eigen band):

Daar kan ik me ook goed in vinden!

Cool! Goeie smaak heb jij !