Borkdude

Hoi,

Ik denk dat je moet kijken of deze vorm van naaktfotografie tussen jou en God in zou kunnen gaan staan. Ikzelf zou het denk ik niet aankunnen en hier seksuele gevoelens bij krijgen, als het een mooie vrouw is tenminste, en dat zou niet goed zijn, omdat seks iets is voor binnen het huwelijk tussen twee mensen: seks is de bekroning van ultieme liefde.

Ik denk dat het heel moeilijk is om te zeggen of objecten of activiteiten bij voorbaat fout zijn. Ik denk dat de volgende tekst hier van toepassing kan zijn:

1 Korintiërs 8

9 Maar let erop dat de vrijheid die u hebt geen struikelblok wordt voor de zwakken onder u. 10 Wanneer namelijk iemand met een zwak geweten ziet dat u, met uw kennis, in een afgodentempel deelneemt aan een maaltijd, wordt hij er dan niet toe verleid dat offervlees te eten? 11 Zo gaat de zwakke door uw kennis verloren, een broeder of zuster voor wie Christus gestorven is. 12 Op die manier zondigt u tegen hen, en door hun zwakke geweten te ondermijnen zondigt u tegen Christus. 13 Als ik dus door vlees te eten mijn broeder of zuster ten val breng, wil ik het nooit ofte nimmer meer eten; dan breng ik hen niet ten val.

Kijk dus uit wat het met jou en belangrijker met de mensen om je heen doet: verleidt het hen tot zonden, dat kun je het maar beter niet doen. Ik zou me goed voor kunnen stellen dat naaktfoto's bij mij lustgevoelens oproepen en mij tot zonden gaan verleiden. Mocht dit ook het geval zijn bij jou of bij het publiek dat die foto's gaan bekijken, doe het dan liever niet.

Wat gaaf is dit zeg! Ik ben de laatste tijd al bezig om allerlei goede lezingen en preken op cd te krijgen, maar dit is te gek.

De bijbelse onderbouwing voert te ver om dat te gaan behandelen: lees dan bijvoorbeeld de boeken die ik heb genoemd. Jan Bonda is bijvoorbeeld al een 278 bladzijden dikke bijbelse onderbouwing tegen de doctrine van de eeuwige straf. Vanmorgen vond ik nog deze bijbelstudie (uit 1855): http://www.godstruthfortoday.org/Library/thayer/DoctrineOfEternalPunishment000.htm

Deze heb ik zelf nog niet helemaal gelezen, maar er komt o.a. naar voren dat in het O.T. nergens wordt gesproken over een eeuwige straf. Er zijn wel straffen, maar allen van eindige orde, wat o.a. ten voorbeeld dient voor de gestrafte en andere mensen om zich te bekeren. Hoe kan dan als met de komst van Jezus een eeuwige straf wordt ge�ntroduceerd zijn boodschap "het goede nieuws" betekenen, als door zijn komt het meerendeel van de mensheid tot die eeuwige straf is veroordeeld?

Om even een misverstand uit de weg te ruimen: er bestaat wel degelijk iets als oordeel en hel en er is idd. een grote scheiding tussen mensen in de hel en mensen die in het koninkrijk van God leven, maar daarmee is niets gezegd over het eeuwige karakter van de hel en over de geslotenheid van het koninkrijk van God na het oordeel. Lees Openbaringen nog eens: zalig zij die door de poorten de Stad van God binnengaan.

Sindsdien ik overtuigd ben geraakt van deze nieuwe visie, schaam ik mij voor het evangelie niet, zoals Paulus dat ook zegt. Ik durf nu veel meer het goede nieuws aan mijn niet-christelijke vrienden uit te leggen, zonder dat ik me hierbij gedwongen of beschaamd voel: God is immers zo genadig dat je altijd bij hem terug mag komen en dat hij niemand voor eeuwig verloren laat gaan. Zelf ervaar ik hierbij wel iets wat je als "kracht van de Geest" zou kunnen omschrijven. Ik heb zelfs het idee dat de doctrine van eeuwige straf het goede nieuws deels verlamt.

In de genoemde bijbelstudie en in de boeken die ik aan het lezen ben komt o.a. naar voren dat de Joden in de tijd tussen Maleachi en het N.T. aan de haal zijn gegaan met de gedacht van eeuwige straf, ge�nspireerd vanuit het heidendom. Als deze visie idd. heidens is, dan lijkt me het zaak om het christendom te reinigen van deze heidense invloed. Wil ik het evangelie van Jezus aannemen of een heidense versie van het evangelie? Doe mij a.u.b. maar het eerste.

Zoals ik later in mijn posting zette:

Jan Bonda - Het ene doel van God / The one purpose of God

maar ook het volgende boek is aan te raden:

Thomas Talbott - The inescapable love of God

Ik wil hier niet al teveel over uitweiden in dit topic, omdat dit een discussie op zich is, maar enkele punten om over na te denken:

Wie werkt het geloof in mensen, God of de mensen? Geloof jij door de genade van God, of doordat jij beter bent dan andere niet-gelovigen? Waarom is het offer van Jezus zo veelbetekend voor de mensheid, als je gelooft dat maar een miniem restant van de mensheid hierdoor verlossing vind (namelijk door een keuze in dit leven)? Wie heeft er dan uiteindelijk gewonnen, de dood/Satan, of God? Ook: waarom zou God de mensheid scheppen, met het vooruitzicht om het merendeel voor eeuwig in de hel te laten lijden? Als God van ons vraagt om onze vijanden lief te hebben, maar Hij zou het zelf niet doen, dan moet er toch iets niet kloppen? De uitverkiezing van God: God kiest Israel uit, niet omdat Israel beter is, maar tot heil van alle volken (zelfs door de ongehoorzaamheid van Israel). Zo kiest God ook de gelovigen uit (in dit leven) tot heil van allen (inclusief de niet-gelovigen in dit leven). Dat is Gods plan - ik geloof niet dat het feit dat jij en ik geloven ons beter maakt dan de rest, maar God legt het geloof in ons om ons te gebruiken tot heil van de mensheid (zelfs door onze ongehoorzaamheid en ongeloof heen). God heeft met oordeel als doel de mensen te straffen, maar een straf heeft altijd een doel, wat heeft het anders voor zin? Namelijk het doel om mensen weer bij God te brengen.

Dat er zoiets is als een hel is wel bijbels te onderbouwen, maar niet dat de hel een eeuwig oordeel is. Het mysterie en de verlossing die van het kruis uitgaat, is niet slechts voor de mensen die op aarde leven en het daar accepteren. Het wonder van het kruis is zo krachtig dat het zelfs voor de volkeren uit het verleden en uit de toekomst geldt, en ook voor de mensen die allang overleden zijn maar Jezus niet gekend hebben gedurende hun leven.

In Openbaringen staat: gelukkig wie voor God kiezen, maar ongelukkig de hoeren en de tollenaars die de leugen dienen, zij zullen in het vuur branden. Maar, staat er even verderop, diezelfde hoeren en tollenaars staan buiten de stad van God. God maakt (en niet "heeft gemaakt") alles nieuw: zalig zij die hun kleren wassen in de rivier en de poort van de Stad binnengaan. Oftewel: mensen blijven altijd de mogelijkheid houden om zich van de leugen af te keren, hun kleren te wassen in Jezus, het genezende offer, en de Stad van God binnen te gaan. Maw: de hel is dan misschien wel eeuwig, maar op den duur zal de hel leeg zijn, omdat iedereen op den duur inziet dat het leven zonder God vol leegte en leugen is, maar met God geweldig. God straft mensen niet eeuwig, maar heeft altijd een doel met straf: een reinigend oordeel.

Sorry dat dit misschien off-topic is, maar mbt of we elkaar in de toekomst zullen kennen: ik denk het wel, en zelfs mensen waarvan jij dacht dat ze voor eeuwig in de hel zullen leiden, zul je op een dag wel tegenkomen in de Stad van God. Gods genade overwint namelijk alles. Hij is de Vader bij wie je altijd terug mag komen, en die net zo lang zoekt totdat Hij het laatste schaapje heeft teruggevonden (ook al vind de oudste zoon (de kerk) dat natuurlijk niet eerlijk en zo.)

Ik begrijp dat dit tegen de heersende opvatting uit de traditie ingaat, maar laat dat geen reden zijn om dit eens serieus te bestuderen (Calvijn en Luther gingen toch ook tegen de heersende traditie in?). Aan te raden is het boek: "The one Purpose of God" van Jan Bonda (eerst verschenen in het Nederlands: "Het ene doel van God."

Een tip voor als je niet precies weet wat je moet bidden: http://www.sacredspace.ie. Verder zal de Heilige Geest je helpen om te bidden.

Romeinen 8:26-27

26 De Geest helpt ons in onze zwakheid; wij weten immers niet wat we in ons gebed tegen God moeten zeggen, maar de Geest zelf pleit voor ons met woordloze zuchten. 27 God, die ons doorgrondt, weet wat de Geest wil zeggen. Hij weet dat de Geest volgens zijn wil pleit voor allen die hem toebehoren.

Over de (danwel eeuwig of niet eeuwige) hel en het vagevuur, ik dacht dat ik altijd wel wist hoe het zat. Echter ben ik de laatste tijd bepaalde dingen te weten gekomen over dit thema, dat mijn wereldbeeld op het moment aan het veranderen is. Het geruststellende hiervan is dat ik nu weet dat Gods einddoel niet is om mensen voor altijddurend de hel in te sturen. Jezus zal zijn koningsschap pas afleggen als iedereen zich bij het koninkrijk van God heeft gevoegd, daarna is het niet meer nodig voor Jezus om koning te zijn - er zijn immers geen vijanden om over te heersen.

1 Kor 15:22-24

22 Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden gemaakt. 23 Maar ieder op de voor hem bepaalde tijd: Christus als eerste en daarna, wanneer hij komt, zij die hem toebehoren. 24 En dan komt het einde en draagt hij het koningschap over aan God, de Vader, nadat hij alle heerschappij en elke macht en kracht vernietigd heeft.

Wij allen! En niet, wij eerstelingen of gelovigen.

Wil je meer weten hierover, stuur me dan maar een e-mailtje want de hele discussie hierover past eigenlijk niet binnen deze thread.

Mijn mooiste CD ooit:

"Images and Words" van Dream Theater.. een heel album dat je van het ene briljante moment naar het andere meeneemt. Als dit niet iets te maken heeft met inspiratie..!

Ik kan nog even melden dat het een geslaagde avond was.

Groeten,

Michiel

Bij mijn bijbelstudiekring hebben we het afgelopen jaar Openbaringen behandeld. Voor de laatste keer ben ik op zoek naar een beknopte samenvatting met de essenties van Openbaringen, zodat we nog eens kunnen terugblikken. Heeft iemand zoiets voor mij?

Verder bedoel ik met deze thread geen discussies over Openbaringen te starten.

Groeten,

Michiel

Skippy bedank,

Ik denk dat ik die quote van Luther King ga opnemen in mijn afstudeerverslag.

Groeten,

Michiel

Gister las ik in de trein een psalm, psalm 84. Daarin stond (naast

andere toffe dingen) o.a. de metafoor voor God als zon en schild.

God opgevat als zon en schild is een sterke metafoor:

De zon hebben we nodig om te leven (al het leven op aarde), maar ook

om geestelijk te leven in het licht.

God beschermt ons tegen allerlei nare dingen, daarom God als schild.

Maar God tegelijkertijd als zon en schild: tegen de zon heb je ook wel

eens bescherming nodig, omdat deze ook gevaarlijke stralen uit kan

zenden (Gods toorn) en het schild dat God dan tegelijkertijd is, is

Jezus, die er voor zorgt dat deze gevaarlijke stralen ons niet meer

kunnen treffen.

God is tegelijkertijd een zon en een schild: hij beschermt ons o.a.

tegen zichzelf.

Ik liep toevallig tegen deze psalm aan en vond het heel treffend.

Bedankt. Maar nu meer concreet: ik heb erg veel interesse voor taalwetenschap, informatica, muziek, wetenschap, etc. Ook ben ik wel redelijk intelligent (ik hoop dat ik dat mag zeggen zonder hoogmoedig te zijn). Toch heb ik het idee dat ik met een baan in de wetenschap God niet echt kan dienen, terwijl waarschijnlijk dit wel het beste aansluit bij mijn capaciteiten. Mijn interesses monden vooral uit in intellectuele beschouwingen en avonturen, waarbij het ontdekken van iets nieuws voorop staat, maar waarbij het "nut" van het alles misschien ver te zoeken is.

Soms krijg ik weleens de vraag van bijvoorbeeld mijn ouders, wat het nut is van waarmee ik bezig ben (terwijl ik me dat ook wel afvraag van bijvoorbeeld mijn vaders baan, buiten het feit dat je er van kunt leven) en vaak heb ik daar dan ook geen kant en klaar antwoord op. Wel heb ik het idee dat ik deze bezigheden nodig heb - zonder zou mijn geest afstompen.

Ok, ik heb deze interesses misschien gekregen van God om bij te dragen aan zijn koninkrijk. Maar hoe draag je als wetenschapper of onderzoeker bij aan zijn koninkrijk? Uit de geschiedenis valt niet echt op te maken dat de wetenschap heilzaam is geweest op dit vlak (zowel veel problemen opgelost als ge-introduceerd).

Graag jullie visie hier op.

Hallo,

In het boekje "Doelgericht leven" van Rick Warren komt het idee naar voren dat je van God bepaalde interesses en gaven krijgt, die je kunt opvatten als een richtingwijzer in Gods plan met jouw leven.

Wat vinden jullie van deze gedachte? Ik vind het zelf een erg mooie gedachte, maar kan me niet meteen voorbeelden uit de bijbel hiervan voorstellen. Ook zou je de gedachte kunnen tegenspreken met: misschien komen sommige interesses van een andere, kwade oorsprong? En: in de bijbel gebruikt God juist vaak mensen, niet omdat ze zo goed ergens in zijn, maar vooral om te laten zien dat "gewone" mensen bijzondere dingen kunnen doen met de hulp van Gods Geest.

Benieuwd hoe jullie hier over denken.

Michiel

Niet opbouwend maar wel zeer vermakelijk:

WF Hermans - De laatste roker

Ik heb ook last van een winterdepressie.

Erna, bedankt voor je goeie samenvatting.

Ik vind Disciple ook een hele goeie band en dat terwijl ik over het algemeen niet zo van nu-metal houd. Telkens als ik Disciple opzet, denk ik: ja, deze muziek heeft wat. Ik denk dat je in elk (sub)genre interessante bands hebt. Verder ben ik niet echt weg van christelijke metalbands. Er zijn wel een paar leuke, zoals Tourniquet, Narnia, Saviour Machine, maar echt weg van deze bands ben ik niet. Dan houdt ik het toch liever bij de seculiere Iron Maiden, Ozzy Osbourne en Dream Theater.

Kun je de strekking van dat artikel wat toelichten? Lijkt me interessant.

Hebben jullie er ook last van: hoofdpijn als je een dag geen koffie drinkt?

Eigenlijk gaat er bij mij geen dag voor bij zonder dat ik koffie drink, maar of dit nou zo gezond is, is te betwijfelen.

Wat zijn jullie ervaringen met het nuttigen van (veel) koffie?

Groeten,

Michiel

Ik heb vorig jaar het boek gelezen in rondom de 40 dagen tijd en er samen met iemand wekelijks over gesproken en toen hebben we elkaar geprobeerd te motiveren om het ook in de praktijk te brengen. Ik merk dat de handreikingen in het boek weldegelijk effect op mij hebben gehad. Het besef dat God elke gebeurtenis in een alledaagse dag kan gebruiken om jou op avontuur mee te nemen en zo bezig te zijn om te werken aan Gods koninkrijk heeft me erg ge-inspireerd. Nu probeer ik het boek af en toe opnieuw te lezen, want ik ben hier nog lang niet klaar mee, ik sta nog maar aan het begin, of op de drempel, heb ik het gevoel.

Groet,

Michiel

Ik zat net in de bijbel te lezen en toen kwam ik mijn huidige signature tegen. Vond het wel een hele nuttige tekst.

Ol Moth: je had het over topics die handelden over "bidden voor satan"? Ik heb er even naar proberen te zoeken, maar niets gevonden. Zou je me hiervan de links kunnen geven, dan wil ik ze wel eens lezen.

Gr,

Michiel

Ik speel toetsen (dus synthesizer, piano, etc) en ik zing in mijn band Picture of the Moon : www.pictureofthemoon.net