Borkdude

Van mijn kerk (http://www.xrds.nl) leidt ik een bijbelstudie groepje, voor mensen uit Amsterdam Zuidoost en omgeving.

We zijn met 8 personenen, vrouwelijk en mannelijk, de leeftijd loopt uiteen van 20 tot 50+, er zijn 4 verschillende nationaliteiten en natuurlijk diversiteit in persoonlijkheid en achtergrond. Zo'n groepje vind ik zelf van meer waarde dan de kerkdiensten op zondag, omdat je meer wordt aangezet om zelf na te denken en de interactie met elkaar gaat wat dieper.

Groet,

Michiel

Gelukkig eet ik sowieso vegetarisch... wie wil er nou bloed eten, bah. Sowieso aanstootgevend . Maar ff serieus, ik denk dat dat te maken heeft met de rol van bloed in de Joodse gebruiken en dat de heidenen (niet-Joden) met de consumptie van bloed teveel aanstoot zouden geven. Aanstoot geven is niet goed, dus liever niet doen.

Groet,

Michiel

Galaten zegt hier inderdaad interessante dingen over.

Uit hoofdstuk 5:

1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.

En:

3 Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn. Misbruik die vrijheid niet om uw eigen verlangens te bevredigen, maar dien elkaar in liefde, 14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 15 Maar wanneer u elkaar aanvliegt, pas dan maar op dat u niet door elkaar wordt verslonden. 16 Ik zeg u dus: laat u leiden door de Geest, dan bent u niet gericht op uw eigen begeerten. 17 Wat wij uit onszelf najagen is in strijd met de Geest, en wat de Geest verlangt is in strijd met onszelf. Het een gaat in tegen het ander, dus u kunt niet doen wat u maar wilt. 18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft.

Ik geloof dat de boodschap van Paulus aan de natiën weldegelijk een andere strekking heeft dan de boodschap aan het Joodse volk, waar de wet in de eerste plaats ook aan gericht is. Voor mensen die op grond van genade worden aangenomen geldt het geloof in Christus en de leiding van de Geest, kernwoord: onzelfzuchtige liefde en vrijheid. Geen gebondenheid door regels. Dat wil niet zeggen dat je niet naar de wet mag kijken of er goeie dingen staan. Maar het wil wel zeggen dat je je niets op moet leggen om daardoor God te behagen.

Lees in dit verband ook hoofdstuk 15 van Handelingen:

19 Daarom ben ik van mening dat we de heidenen die zich tot God bekeren geen al te zware lasten moeten opleggen, 20 maar dat we hun moeten schrijven dat ze zich dienen te onthouden van wat door de afgodendienst bezoedeld is, van ontucht, van vlees waar nog bloed in zit en van het bloed zelf. 21 In haast elke stad wordt de wet van Mozes immers al sinds mensenheugenis verkondigd en op iedere sabbat in de synagogen voorgelezen.’

28 In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: 29 onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed.’

God is

1 Tim 4:10

de levende God, die de redder is van alle mensen, bovenal van de gelovigen

en

Ef 1:3

Vader van onze Heer Jezus Christus, die ons in de hemelsferen, in Christus, met talrijke geestelijke zegeningen heeft gezegend.

God is het

2 Kor 12:6

die alles in allen werkt

God zegt: Ik ben de HERE, en er is geen ander

Jes 45:7

7 die het licht formeer en de duisternis schep, die het heil bewerk en het onheil schep; Ik, de HERE, doe dit alles.

Romeinen 11

36 Want uit Hem en door Hem en tot Hem zijn alle dingen: Hem zij de heerlijkheid tot in eeuwigheid! Amen.

We hebben wellicht niet allemaal meegeholpen aan de uitlevering van Jezus, maar ik denk het toch ook weer wel.

Ten eerste zou Jezus' lijden niet plaats hoeven vinden, als wij niet ergens uit verlost zouden moeten worden. Het is de vraag of de term "schuld" hier op zijn plaats is: wiens schuld is het dat wij ergens uit verlost moeten worden?

Het was de hele tijd al Gods plan dat Jezus' zou sterven voor onze zonden. Door wie uiteindelijk de laatste zet is verricht doet helemaal niet ter zake.

Niet alleen de piloot die de bom op Hiroshima gooit is schuldig aan het hele scenario.

Groet,

Michiel

In zeer moeilijke tijden biedt het bijbelboek Job veel troost.

En lees anders deze passage uit Jona:

link

Ik zou er wel met mijn band willen spelen (Picture of the Moon, http://www.pictureofthemoon.net).

Heel vrijzinnig uitgelegd, een poging om aan al deze teksten tegelijkertijd recht te doen:

Doe alles wat je doet tot eer van God en zie alles in verband met Hem.

Als je je leven los ziet van God, zonder je hart bij God te hebben, loopt het op een dood spoor uit. Je wordt zelfzuchtig, kortzichtig.

Ook als je regeltjes opvolgt die in de wet staan om punten te verdienen: als je hart niet echt bij God is loopt dit uit op schuldgevoelens omdat je zelf nooit al die regeltjes op kan volgen en die regeltjes alleen zin hebben in een relatie met God in het kader van liefde.

Alleen door alles in verband te zien met God, tot Zijn eer, komt alles tot een goede bestemming. Gods Geest werkt dan door jouw handelen, iets dat ver uitstijgt boven het leven zonder God. Dan investeer je niet in jezelf, maar dan zaai je op de akker van de Geest. Daar komen veel mooiere vruchten van.

Beste Essiej,

Het is een goede gewoonte om te bidden zonder ophouden. Dit betekent mijns inziens niet dat je je de hele dag opsluit in een slaapkamer met een bijbel, maar dat je bij alles wat je doet aan God denkt.

Zit je op de fiets: dank God. Zit je op de wc: dank God. Zit je in de narigheid: leg ze bij God neer. Het zijn van die kleine gebaren die je denkbeeldig in je hoofd kan maken.

Verder kan het heel goed werken om dagelijks tenminste 1 stukje uit de bijbel te lezen en dat op je in te laten werken. Het volgende boek heeft mij daar erg bij geholpen, omdat ik vroeger nooit wist wat ik moest lezen uit de bijbel:

link

Het boek neemt je met slechts 20 minuten per dag in 3 jaar de Bijbel door (persoonlijk ga ik er wel 10 jaar over doen, maar wat maakt dat nou uit). Het stelt goede vragen om over een stukje na te denken en toe te passen op je eigen leven.

Verder, vertrouw maar op God dat Hij je zal helpen. Hij weet allang wat jij nodig hebt, voordat je het hem vraagt.

Als afsluiting een bijbeltekst:

      Romeinen 8,26

      

De Geest helpt ons in onze zwakheid; wij weten immers niet wat we in ons gebed tegen God moeten zeggen, maar de Geest zelf pleit voor ons met woordloze zuchten.

Vriendelijke groet,

Michiel

Daar ben ik lid van

De sfeer was opbouwend en ik kon weer naar huis met een gevuld hart.

Ook sprak ik nog iemand die ik kende uit mijn eigen gemeente, dat was leuk om diegene eens weer te zien.

Verder vond ik dat degene die sprak de Bijbel goed bestudeerd had en niet zomaar wat zei.

De kerk waar ik nu lid van ben heeft meer dan duizend leden. De kerk van vanmiddag was daarentegen veel kleiner en daardoor ook "knusser". Dat vond ik wel een keer leuk om weer mee te maken. Het deed me denken aan de wat kleinere internationale kerken die ik tijdens vakantie wel eens heb bezocht.

Jep! Heb ik jou daar nog gezien?

Dat van die Zolder spreekt me het meest aan. Ik heb er wel eens eerder wat over gehoord ... en het is om 16.00 ... dat red ik nog mooi

Samengevoegde post 29-10-2006 19:11:53:

Het was een goede dienst !

Het liefst in Amsterdam, aangezien ik niet langer dan 1 uur wil reizen. En URLs naar de desbetreffende kerk-websites zijn welkom.

Hoi iedereen,

Morgen heb ik zin om eens naar een andere kerk te gaan in Amsterdam. Het is nu vrij laat, maar als je dit nog leest, post hier dan een kerk die je me kan aanraden in Amsterdam. Het mag van alles zijn, als het maar niet 's ochtends vroeg is!

Groetjes,

Michiel

Efeze 2 zegt hier ook iets over:

6 en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus, 7 om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus. 8 Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand roeme. 10 Want zijn maaksel zijn wij, in Christus Jezus geschapen om goede werken te doen, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Ik citeer hier uit de NBG51 omdat de NBV hier mijns inziens te slap vertaald heeft.

Wat geweldig is het om te weten dat God ons uitkiest en zelfs het geloof in ons werkt.

Een voorproefje van de genoemde lezing:

Admod note: Spam is niet toegestaan. Deze link is daarom verwijderd, als je informatie kwijt wilt kun je het kopiëren van de desbetreffende website en de link als bronvermelding opgeven

Ik vind de laatste post van Strootman inde genoemde thread wel terecht. Volgens mij klopt het dat Christus geestelijk in je moet wonen. Als dit zou slaan op Jezus die in het vlees is verschenen (dus inclusief zijn vleselijke lichaam), dan lijkt me dat een beetje moeilijk gaan. Dus, wat is nu het probleem?

Voor mensen die in het thema "hel" en de betekenis hiervan in de bijbel geïnteresseerd zijn, kom komende vrijdag 27 september allemaal naar de lezing van In Perspectief in Amersfoort (Evangelische Hogeschool):

Het thema van de lezing:

Vreest Hem die na het doden macht heeft om in de hel te werpen (Lucas 12: 5)

Ds. Fred Blokhuis (NGK) over de woorden van Jezus over oordeel en vergelding.

Meer info: link

Daar zal het een en ander worden toegelicht. Er is voldoende ruimte om in vragen te stellen.

Hierbij aansluitend:

Er werd in die lezing ook nog gezegd dat de 5 broers zouden kunnen slaan op de 5 broers van Juda in Genesis 35v22 en dat de rijke man hiermee een symbool is van Juda.

Dit is het vijfde deel van een vijfdelige gelijkenis die begint in Lukas 15. Vrijwel al deze gelijkenissen zijn bedoeld als kritiek op de Farizeeërs vanuit hun leer uit de Talmoed. Hun leer was niet per se verkeerd, maar ze deden zelf niet wat ze zeiden. Zie Matteüs 23. Jezus houdt niet van schijnheiligheid en zet de Farizeeërs fel op hun nummer.

Dit is in geen manier een serieus beeld van wat wij moeten verwachten over hemel en hel. Het heeft niets met geloof in Jezus als Verlosser te maken, maak je niet ongerust.

Een letterlijke opvatting van deze gelijkenis impliceert dat je in dit leven verrekte arm moet zijn (dus doe je zondagse kleren maar in de prullenmand) en dat als je rijk bent in de vlammen terecht komt. Tevens vinden er discussies plaats tussen mensen in de hel en mensen in de hemel: ow wat kunnen de mensen in de hemel dan vol blijdschap toekijken dat zij niet in die hel branden... geloof jij het?

Er zit veel symboliek in deze gelijkenis. Lazarus betekent bijvoorbeeld "God helpt", iets wat de Farizeeërs de armen voorhouden. Jullie tijd van welvaart komt in het hiernamaals wel, wij gaan nog lekker even genieten hier. Echter trekken de Farizeeërs niet de consequentie dat het tegengestelde ook waar zou kunnen zijn.

Jakobus 2:2,16

2 Stel dat uw samenkomst wordt bezocht door iemand die prachtige kleren en gouden ringen draagt, en tegelijkertijd door een arme in vodden.

16 en een van u zegt dan: ?Het ga je goed! Kleed je warm en eet smakelijk!? zonder de ander te voorzien van de eerste levensbehoeften ? wat heeft dat voor zin?

Dat is precies waar Jezus dus kritiek op uit hier. Hij confronteert de Farizeeërs met hun eigen uitspraken en de consequenties van hun leer. De Farizeeërs waren de rijke geestelijken en purper en linnen is hier het symbool van. Er waren nog wel heidenen die de armen enigszins verzorgen (bijvoorbeeld Cornelius in Handelingen 10), de honden zijn hier een symbool van.

Vergelijk het ook met Openbaring 3:17. Rijk op het eerste gezicht, maar eigenlijk arm.

Hier hadden de Farizeëen niet terug van. Na Lukas 16 gaan ze dan ook niet meer met Jezus in discussie.

Ik heb hier net vanavond een lezing over gehoord, jammer dat ik je hier niet eerder op heb kunnen attenderen, dan had je hem wellicht kunnen bijwonen. Het werd georganiseerd door bijbelstudiestichting In Perspectief: link

Uiteindelijk komt de lezing daar online, maar als je niet kunt wachten kun je alvast de cd bestellen.

Mijns inziens is de tekst "Ikzelf leef niet meer, Christus leeft in mij. Mijn sterfelijk leven is een leven in het geloof in de Zoon van God, die mij heeft liefgehad en zichzelf heeft overgeleverd voor mij."

-Galaten 2:20 geen appèl om nu maar zelf proberen te worden zoals Jezus en om (schijn)heiligheid uit te stralen. Er is niks mis met het verlangen om Godvruchtig te zijn, maar je moet wel weten waar dat verlangen nu vandaan komt en wie de diepste oorzaak er van is.

Jezus is niet voor onze zonden gestorven, zodat wij nu als hem moeten worden, maar Jezus leeft zijn leven dóór ons.

Efeze 2

8 Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand roeme. 10 Want zijn maaksel zijn wij, in Christus Jezus geschapen om goede werken te doen, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

Onze oude mens is met Christus gestorven -> wij maken ons geen zorgen meer om ons vleselijke zondige lichaam (ook al zondigen wij nog wel, hier en nu) , maar wij zijn met Christus in een nieuw leven opgestaan -> daar vestigen wij onze hoop op.

2 Kor 13,4

Welnu, Hij is gekruisigd uit zwakheid, maar Hij leeft uit de kracht Gods. Welnu, wij zijn zwak in Hem, maar wij zullen met Hem leven voor u uit de kracht Gods.

Vrgr,

Michiel

God is geen mietje, hij kent ook harde en serieuze kanten. Maar daarom is zijn liefde ook onbegrijpelijk groot. Zelfs met die harde woorden wil hij er voor mensen zijn.

En onthou dat God de baas is over de dood: niets is voor hem onmogelijk.

Een paar teksten:

Ps 30,6

want een ogenblik duurt zijn toorn, een leven lang zijn welbehagen; des avonds vernacht het geween, tegen de morgen is er gejuich.

Jes 54,7

Een kort ogenblik heb Ik u verlaten, maar met groot erbarmen zal Ik u tot Mij nemen;

Jes 54,8

in een uitstorting van toorn heb Ik mijn aangezicht een ogenblik voor u verborgen, maar met eeuwige goedertierenheid ontferm Ik Mij over u, zegt uw Losser, de HERE.

Mat 19,26

Jezus zag hen aan en zeide: Bij de mensen is dit onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.

      Spr 3,12

      

want de HEER straft wie hij liefheeft, zoals een vader die houdt van zijn zoon.

1 Tim 2:3

Dit is goed en aangenaam voor God, onze Heiland, 4 die wil, dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis der waarheid komen.

Dat is de drijvende kracht van de harde kant van God, Hij wil dat mensen de waarheid en zijn liefde leren kennen.

Groet,

Michiel

Interessante vraag.

Volgens een dominee die ik hier eens over gesproken heb zit het met het Oude Testament ongeveer zo. Je zou kunnen zeggen dat deze boeken zich hebben aangediend "door de Geest", al is dat natuurlijk geen wetenschappelijke praat. Maar voor de Joden is het min of meer vanzelfsprekend dat deze boeken het belangrijkste zijn en Goddelijk gezag hebben en de rest van de boeken hier aantekeningen of commentaren bij zijn.

Over het Nieuwe Testament:

Er is veel duidelijkheid over welke boeken als gezaghebbend worden beschouwd. Onafhankelijk van elkaar hebben veel mensen een lijstje gehad van boeken die tot de Canon van het Nieuwe Testament behoorden, waarvan de 13 brieven van Paulus waarschijnlijk het eerste zijn verzameld.

Citaat van een Wiki-pagina hierover:

"Vanaf 210 ontstaat er discussie over Hebree�n, Jakobus, Judas, 2 Petrus, 2 3 Johannes en Openbaring. Deze boeken werden soms deuterocanoniek genoemd."

Meer informatie:

link

link

Persoonlijk denk ik dat de Bijbel ge�nspireerd is door God: dat het mij meer te vertellen heeft over God dan welk boek dan ook. Veel gedachten in de Bijbel zijn typisch niet-mensenlijk en gaan over de beperktheid van de mens en de grootheid van God.

Verder wordt Gods plan met de wereld stukje bij beetje geopenbaard. In feite bevat de Thora, de 5 boeken van Mozes alles al en is de rest een ontvouwing en verklaring van het voorgaande.

Is elke zin letterlijk geïnspireerd? Ik neig ernaar om te zeggen van wel. Hierbij moet je wel een groot onderscheid maken tussen bijbelvertaling en schrift (grondtekst). Hoe dat zit met verschillen dat weet ik ook niet. Maar bijvoorbeeld een verschil zoals 1 Samuel 15:29 en 1 Samuel 15:35 lig ik niet echt wakker van . Sommige verschillen zijn misschien zelfs geïnspireerd zoals 1 Kron 21:1 en 2 Sam 24:1.

Ik denk dat ook het motto "Prijs de HEER onder alle omstandigheden" hier relevant is. De Prediker ziet vanuit zijn menselijke perspectief niet de zin in van de wereld die slechts herhaling van patronen lijkt te zijn. Maar toch heeft de HEER met alles een bedoeling, wat ons verstand te boven gaat. De geschiedenis lijkt dan misschien zonder richting, maar dat is niet zo.

Pred 1,13

Ik heb met heel mijn hart elke vorm van wijsheid onderzocht, want ik wilde alles wat onder de hemel gebeurt doorgronden. Het is een trieste bezigheid. Een kwelling is het, die de mens door God wordt opgelegd.

Pred 3,11

God heeft alles wat er is de goede plaats in de tijd gegeven, en ook heeft hij de mens inzicht in de tijd gegeven. Toch kan de mens het werk van God niet van begin tot eind doorgronden.

Pred 3,14

Alles wat God doet, zo heb ik vastgesteld, doet hij voor altijd. Daar is niets aan toe te voegen, daar is niets van af te doen. God doet het zo opdat wij ontzag voor hem hebben.

Pred 7,14

Geniet dus op de goede dagen van het goede, maar zie op de slechte dagen in dat God naast de goede ook de slechte dagen heeft gemaakt. Geen mens kan in de toekomst zien.

Maar prijs God ook in die slechte dagen want Hij zal alles recht maken! Alleen wij begrijpen dat niet, wat God allemaal aan het doen is, ook door de kwade dingen heen. Het feit dat WIJ niet de zin van alles inzien, wil niet zeggen dat het ook zinloos is.