Borkdude

De Concordant Literal New Testament vertaalt:

12 For there are eunuchs who were born thus out of their mother's womb, and there are eunuchs who are emasculated by men, and there are eunuchs who emasculate themselves because of the kingdom of the heavens. The one able to contain it, let him contain it.

link

Een blik in de grondtekst:

link

Ik heb een bijbel in het Esperanto, waar ik regelmatig uit lees.

Esperanto is een kunstmatige taal, ongeveer 100 jaar geleden ontworpen door de Jood dr. Zamenhof in Polen. Hij heeft het Oude Testament zelf uit de originele taal (oud-Hebreeuws) in deze taal overgezet, daarom acht ik die vertaling ook als heel betrouwbaar.

Een stukje uit die bijbel:

Ĉapitro 1 (Genezo)

1 En la komenco Dio kreis la ĉielon kaj la teron. 2 Kaj la tero estis senforma kaj dezerta, kaj mallumo estis super la abismo; kaj la spirito de Dio Ã…Âvebis super la akvo. 3 Kaj Dio diris: Estu lumo; kaj fariÄÂis lumo. 4 Kaj Dio vidis la lumon, ke ÄÂi estas bona; kaj Dio apartigis la lumon de la mallumo. 5 Kaj Dio nomis la lumon Tago, kaj la mallumon Li nomis Nokto. Kaj estis vespero, kaj estis mateno, unu tago.

Juist, dat is dus ook niet zo. Jezus is niet God, de Vader, die de ultiem hoogste positie bekleedt.

Maar DOOR Jezus maakt de Vader zich kenbaar. Dat Jezus God genoemd wordt is, denk ik, omdat dat vanuit ons perspectief zo is.

Joh 1,18

Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.

Joh 6,46

Niet dat iemand ooit de Vader gezien heeft – alleen hij die van God komt, heeft hem gezien.

De Vader heeft door en in Christus de wereld geschapen. Daarom kent ook iedereen de Vader alleen maar via Jezus en niet rechtstreeks. Alle uitingsvormen en openbaringen van God komen via zijn Beeld, Jezus.

Daarom wordt Jezus denk ik ook de Zoon van God genoemd: Hij is een afbeelding van de Vader, een wezen dat er uit voort komt, die de Vader aan ons openbaart.

PS: niet dat ik het nu precies snap wie Jezus is hoor. Mystery all around...

Ik kom ook. Kben benieuwd naar de lezing van Wim Hoogendijk. Vorig jaar heeft hij mij namelijk diep aan het denken en bijbellezen gebracht. Hopelijk zie ik jullie daar?

Vandaag heb ik echt weer een boel koffie nodig om wakker te worden...

Het verhaal van Job. Dit verhaal heeft mij door een moeilijke tijd heen geholpen ooit en nog steeds vindt ik het een bemoedigend verhaal.

Volgens mij gaat het hier niet om dat gelovig overblijfsel alleen. Het gelovig overblijfsel is toch niet onderworpen aan ongehoorzaamheid?

In Romeinen 11:32 zegt Paulus:

32 Want God heeft ieder mens uitgeleverd aan de ongehoorzaamheid, opdat hij voor ieder mens barmhartig kan zijn.

In lijn hiermee Romeinen 11:7-13:

7 Wat betekent dit alles? Wat Israël heeft nagestreefd, heeft het niet bereikt; alleen zij die zijn uitgekozen hebben het bereikt. De overigen werden onbuigzaam, 8 zoals ook geschreven staat: ‘God heeft hun geest verdoofd, hun ogen blind gemaakt en hun oren doof, tot op de dag van vandaag.’ 9 En David zegt: ‘Laat hun tafel een valstrik worden, een strik, een valkuil en een straf. 10 Laat het licht uit hun ogen verdwijnen, krom hun rug voorgoed.’ 11 Maar nu vraag ik weer: ze zijn toch niet gestruikeld om ten val te komen? Dat in geen geval, maar door hun overtreding konden de heidenen worden gered en daarop moesten zij afgunstig worden. 12 Maar als hun overtreding al een rijke gave voor de wereld is en hun falen een rijke gave voor de heidenen, hoeveel rijker zal dan de gave zijn wanneer zij zich allen hebben bekeerd.

Er is dus een gelovig overblijfsel, maar ook deel wat verhard werd zal ook tot bekering komen.

Korte reactie:

Het woord van Mozes verspreiden heeft alleen maar als gevolg dat die indianen zich zondig gaan voelen: de wet veroordeelt, maar gerechtigheid van God in het bloed van Jezus Christus, dat de zonden bedekt, maakt vrij. Moeten wij dan gaan zondigen opdat de genade toeneme? Nee, natuurlijk niet: we worden vervuld van vertrouwen door Gods genade en daarom willen we niet meer zondigen.

Ik stel voor om nu verder idd niet off-topic te gaan over dit onderwerp en het te houden het behoud van Israël en wat de bijbel er over zegt. Al is het wel interessant wat je hier aan de kaak stelt: wat is het lot van mensen na de eerste dood... Daar zijn vast al wel andere topics over.

Hoezo "waarom alleen Zij"...? waarop baseer je dat?

En waarom ben jij uitverkoren door God (ik neem aan dat jij de genadegave van het geloof hebt gekregen), omdat je speciaal bent, anders dan anderen?

Iemand van mijn bijbelstudiekring zegt altijd het volgende:

"The new is in the old consealed, the old is in the new revealed"

Het nieuwe zit in het oude bevat, het oude wordt in het nieuwe uitgepakt.

Zo is het ook met de bijbel. Het oude testament bevat alle beloften en voorafschuwingen die zich in het nieuwe testament ontvouwen. Daarom is het belangrijk om kennis van beide te hebben.

Zelfs bepaalde delen uit het NT zijn vooral aan Joden gericht (de gelijkenissen over het Messiaanse rijk, de brieven aan de Hebreeën). Hier moet je dus zelfs nog onderscheid maken: wat is specifiek voor de heiden, de Jood of beide.

Voor zover ik weet heeft Paulus het evangelie, door de genade van Christus Jezus, aan de heidenen mogen prediken. Dat kun je ook zien aan wie de brief gericht is (Romeinen bijvoorbeeld). Daarin kunnen we in elk geval lezen wat voor ons is.

Welke NT schrijver is volgens jou niet Joods?

Huwelijk verbieden doet me denken aan kloosters, monniken, paus, etc.

Onthouding tot voedsel aan vegetarisme en het alternatieve denken, wat op het eerste gezicht zo vrij lijkt, maar niet is (zie interview met Elly Zuiderveld bij het Vermoeden, op het einde zegt ze daar iets over - link: http://www.ikonrtv.nl/hetvermoeden/gast.asp?ooSort=3&oId=2436)

Verder zijn veel dingen als diëten etc misschien wel een vorm van dit soort: in allerlei bladen worden je dingen aangepraat die je wel of niet zou moeten doen om er goed uit te zien, om mee te kunnen doen in de wereld.

Hmm, of dit hiermee bedoelt wordt: zou goed kunnen. Dat men regels oplegt die niet vanuit de Bijbel voor de heidenen zijn bedoelt.

Niet IN het dodenrijk.

Wie zegt dat het ene het andere uitsluit? Het feit dat niet alle joden zich bekeert hebben, wil niet zeggen dat Gods beloften niet gaan uitkomen... toch? Wat niet is kan nog komen.

Ten eerste, als met Israël een soort geestelijk Israël bedoelt wordt, waarom maakt Paulus dan toch onderscheid?

Ten tweede, op welke bijbelteksten kun je de vergeestelijking van het volk Israël baseren?

Ten derde: waarom geloven we niet gewoon wat er staat, ongeacht hoe je "Israël" uitlegt? Paulus zegt dat gans Israël zal worden behouden. Ik zie dat NEE nu de overhand heeft. Graag een verklaring.

Raido, ik snap niet goed wat je bedoelt. Verklaar u nader.

In Romeinen 11:25-32 staat dat God de ongehoorzaamheid van zijn volk heeft gebruikt om zich over ons, heidenen, te ontfermen.

30 Want evenals gij eertijds aan God ongehoorzaam waart, maar nu ontferming hebt gevonden door hun ongehoorzaamheid,

Omkering:

31 zo zijn ook dezen nu ongehoorzaam geworden, opdat door de u betoonde ontferming ook zij thans ontferming zouden vinden.

Dit betekent dat door de ontferming van God aan de heidenen, Israël bekeerd zal worden.

32 Want God heeft hen allen onder ongehoorzaamheid besloten, om Zich over hen allen te ontfermen.

Wat een vreemde manier gebruikt God toch om zich over de Joden en heidenen te ontfermen. (33 O diepte van rijkdom, van wijsheid en van kennis Gods, hoe ondoorgrondelijk zijn zijn beschikkingen en hoe onnaspeurlijk zijn wegen!)

Geloven wij echt dat Israël in zijn geheel behouden zal worden, zoals er in vers 26 staat?

26 en aldus zal gans Israël behouden worden, gelijk geschreven staat:

De Verlosser zal uit Sion komen,

Hij zal goddeloosheden van Jakob afwenden.

Dit bijbelgedeelte wordt o.a. besproken in een lezing die ik net heb geluisterd, met de titel "Israël op de schroothoop?":

http://www.inperspectief.com (ga vervolgens naar Online Audio)

Benieuwd naar jullie reacties, zou mooi zijn als jullie ook inhoudelijk op de lezing willen ingaan.

Is dit artikel al genoemd?

http://www.concordant.org/expopdf/onegod_onelord.pdf

Ik ben er zelf nog niet doorheen gekomen, maar het artikel lijkt systematisch en uitgaande van de grondtekst licht op deze zaak te kunnen werpen.

Sorry, maar 33 pagina's discussie helpt mij niet echt op weg en daar kom ik ook niet echt doorheen...

Ik ben 5 jaar aan de Brandaris Zware Shag geweest. Een paar maanden worstelen, "Allen Carr - Stoppen met Roken" gelezen en toen uiteindelijk de laatste sigaret gerookt. Daarna wist ik zeker dat ik nooit weer verslaafd hoefde te zijn. Praise the Lord!

Het zal jou ook (blijven) lukken als je echt met roken worstelt, hou de tekst uit mijn citaat maar in je hoofd .

Deze uitleg legt niets uit. Wiens "oorzaak" is het dat zijn hart verhard of verzacht wordt als hij met God in aanraking komt?

God kan met een ieder doen wat Hij wil. Hij opent de ogen van de één, hij verblindt de ander. Omdat de één kwalitatief beter is dan de ander? Dat geloof ik niet. Er heeft nog nooit een mens zonder zonde geleefd, behalve Jezus, onze Verlosser. Wel denk ik dat God een allesomvattend plan heeft waarin alles volgens zijn plan gaat en hij dit soort dingen doet.

Over het oprichten van een aparte kerkstroming: waarom die ophef? Je kunt toch gerust, naast het lidmaatschap van je lokale kerk, af en toe een dienst met andere christenen beleggen? Het een staat het ander niet in de weg volgens mij.

Romeinen 18b, wat een fantastisch vers. Natuurlijk zijn we allemaal onderworpen aan de dood, dit kun je aan alles en iedereen zien (maximale leeftijd mens 120 jaartjes ongeveer?).

Maar het goede nieuws is dat Jezus deze dood overwint voor iedereen.

Quote:

"Omdat Adam ongehoorzaam was geweest, veroordeelde God het hele menselijke ras tot eeuwige verdoemenis"

Dit is inderdaad geen bijbelse gedachte. Er staat dat elk mens zal sterven, iets wat je nu inderdaad om je heen ziet gebeuren. Niet dat elk mens onderworpen is aan een eeuwige verdoemenis.

Woorden als erfzonde zijn nogal verwarrend. Ik zou liever spreken van "erfdood". Wat mij betreft kun je het ook als volgt zien: zijn er niet talloze keuzes die wij als mens moeten maken waarin we steeds de fout ingaan? Net als Adam kiezen we vaak tegen God. We kunnen volgens mij niet zeggen: ow, wat een stom mens die Adam, door hem zijn wij nu allemaal zondaars. Als wij in Adams plek hadden geleefd, hadden we ook die stomme fout gemaakt. Wij zijn allemaal Adams, zondige mensen, onderworpen aan de dood. Maar Jezus, de laatste mens, heft die dood op:

1 Kor 15:

20 Maar Christus is werkelijk uit de dood opgewekt, als de eerste van de gestorvenen. 21 Zoals de dood er is gekomen door een mens, zo is ook de opstanding uit de dood er gekomen door een mens. 22 Zoals wij door Adam allen sterven, zo zullen wij door Christus allen levend worden gemaakt. 23 Maar ieder op de voor hem bepaalde tijd: Christus als eerste en daarna, wanneer hij komt, zij die hem toebehoren. 24 En dan komt het einde en draagt hij het koningschap over aan God, de Vader, nadat hij alle heerschappij en elke macht en kracht vernietigd heeft.

Ik denk dat het allemaal bij Gods plan hoort en dat God van te voren wist dat mensen zouden zondigen. Natuurlijk is het een "testcase" - satans taak is niets anders dan mensen verleiden, dat wil zeggen, testen in hun liefde voor God.

Was het dan niet oneerlijk van God om mensen bewust te laten zondigen?

Je kunt het ook een beetje anders bekijken. De boom is de boom van kennis van GOED en kwaad. Blijkbaar hadden Adam en Eva ook nog geen besef van het goede. Anders heette de boom toch simpelweg: boom van kennis van kwaad?

Dat we de weg moeten gaan door het lijden heen heeft als functie om niet meer op onszelf te vertrouwen, of op woorden van satan, maar op God. De hele geschiedenis, vanaf de introductie van de dood na het tafereel in tuin van Eden, is een manifestatie van Gods heilsplan met de wereld, richting een nieuw geschapen aarde en hemel.

Daar zullen we niet zijn zoals de eerste mens Adam, maar lijken op de laatste mens Jezus, die de dood overwint, volledig vervuld met God (1 Korinthiers 15).

Will, ik ben ook metalfan en heb hier ook weleens over nagedacht. Waarom houden we niet gewoon zelf eens een metaldienst en gaan we liedjes van Narnia, Stryper, etc. meezingen?

Neem ff contact met me op

Jezus vraagt de discipelen om mee te gaan naar de overkant van het meer... de overkant van het meer, Jezus, maar daar wonen de heidenen! En idd., daar wonen de heidense volken. Wil Jezus dan ook met hen te maken hebben? Blijkbaar. Er is daar een man die krankzinnig de hele dag op een begraafplaats rondhangt en bezeten is door een legioen (twee-, drieduizend?) demonen. Men heeft hem al eens proberen vast te ketenen, maar niets is sterk genoeg om die man, met al zijn demonen, in bedwang te houden. Maar dan komt Jezus, koning der Joden, met zijn discipelen. Hij bevrijd de man van de demonen (wie hield dat nu voor mogelijk) en de demonen erkennen en bevestigen nog eens wie Jezus is. Vervolgens staat Jezus hen toe om in een kudde varkens te gaan. Vermoedelijk is dit een kudde van enkele duizenden geweest (volgens de uitleg die ik heb gehad) en ging dit om een groot aandeel van de economie van deze samenleving (let wel, het waren heidenen, voor wie varkens weldegelijk waardevol waren). Wat is dit voor een man, die een man bevrijd van al zijn demonen en de economie van een samenleving in de war gooit? Wie is toch die man? Een deel van de mensen schrikt heftig van het optreden van Jezus en ze verzoeken hem om weg te gaan. Let op de reactie van de verloste man: hij wil Jezus volgen en met hem meegaan, met de boot mee. Maar Jezus zegt: nee, laat dit wonder voor jou een getuigenis zijn onder je eigen mensen.

Hoeveel boodschap zit er in dit verhaal! Wat is belangrijker voor ons, de geestelijke gezondheid van een mens, of onze bankrekeningen?

Hoe reageren wij als God wonderen gebruikt en zijn macht laat zien? Vijandelijk of met nederigheid?

En: soms moeten we na een belangrijke gebeurtenis niet zomaar onze eigen mensen vaarwel zeggen om Jezus te volgen, maar moeten we onder hen blijven om te vertellen wat voor een wonder Jezus in ons leven heeft gedaan. Jezus vraagt ons niet altijd om onze steden te verlaten om in een ver land te evangeliseren, maar juist ook onder onze eigen mensen.