Borkdude

Open Bijbelstudie Avonden najaar 2008

Vrijdagavond 31 oktober 2008

Mijn geliefde wil écht niet geloven, wat doet God?Image

Wat doet God met mensen die écht niet willen geloven? Die niets van Hem moeten weten, ook niet op het sterfbed?

De theologische antwoorden op deze vraag lijken helder: deze mensen zullen voor eeuwig van Hem gescheiden blijven.

God dwingt immers niemand, Hij wenst liefde en gehoorzaamheid uit vrije wil.

Maar is dat ook het Bijbelse antwoord?

En zo ja, spreekt de Bijbel dan ook over de enorme pijn die dit besef met zich mee brengt?

Met name als theologie praktijk wordt en \"die mensen\" je geliefde, je zoon, je dochter, je ouders zijn?

Hoe ga je om met jouw redding uit genade aan de ene kant en hun verlorenheid uit onwil aan de andere kant?

En hoe zit dat nou met onze persoonlijke verantwoordelijkheid?

Hangt het van onze keuze af of we gered worden of niet?

Respecteert God onze ‘vrije wil’? Hebben we trouwens wel echt ‘een vrije wil’?

Moeilijke vragen op het scherpst van de snede.

Tijdens deze studieavond wil Wim Hoogendijk vanuit de Bijbel antwoorden formuleren.

Waar: Evangelische Hogeschool (EH), Drentsestraat 1, Amersfoort

Aanvang: 20.00 uur (19.30u ontvangst met koffie en koek 1,-)

Toegang Gratis (wel collecte)

Meer informatie: A. Hoogendijk, tel. 033-4620887, e-mail

Open Bijbelstudie Avonden staan open voor iedereen.

Wij staan open voor uw vragen en ideeën.

Bent u geïnteresseerd in Gods liefdevolle plan met ons mensen?

En wilt u onderzoeken wat de bijbel daar werkelijk over zegt?

Doe met ons mee!

Hier is de vertaling mogelijk:

om u heilig en onbesmet en onberispelijk voor Zich te stellen, aangezien gij wel gegrond en standvastig bent in het geloof en u niet laat afbrengen van de hoop van het Evangelie...

Vergelijk met Kol. 2:5 waarin Paulus spreekt over de hechtheid van uw (van de Kolossenzen) geloof.

Die vertaling ligt m.i. meer voor de hand aangezien je pas verzoend bent met God als je tot geloof in Hem komt.

Paulus spreekt over de verzoening van het al, wat bij de Kolossenzen reeds gerealiseerd is.

Uiteindelijk zal iedereen tot geloof komen (= God vertrouwen) en vers 23 spreekt dat niet tegen, het werkt juist uit wat die verzoening inhoudt.

@Barbapapa: absoluut.

Het woord alverzoening is trouwens ontleend aan Col. 1:20:

en door Hem, vrede gemaakt hebbende door het bloed zijns kruises, *alle dingen* weder met Zich te *verzoenen*, door Hem, hetzij wat op de aarde, hetzij wat in de hemelen is.

@ikbenBen: Volgens mij zit je met aionen (wat jij noemt ionen) op de goede weg. De bijbel leert geen eindeloze eeuwigheid, maar een plan der eeuwen (aionen, Efeze 3:11) waarin God uiteindelijk alles in allen zal worden (1 Korinthe 15:28) en elke tong zal belijden dat Jezus Heer is (Fil. 2:11). Gods plan verloopt in fasen, niet iedereen zal op hetzelfde tijdstip de waarheid leren kennen. Maar uiteindelijk zal een ieder die in Adam sterft, in Christus levend worden gemaakt (1 Kor. 15:22) en gerechtvaardigd worden door geloof (Romeinen 3:23,24).

Groet,

Michiel

De Psalmen

De brieven van Paulus

De 4 evangeliën

Samengevat: Fil. 2:5

      

Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had.

Ik heb weleens gehoord (zelf nooit geweest) van een gereformeerd vrijgemaakte kerk in Maastricht die vrij tof schijnt te zijn.

link

Niet evangelisch, maar je zou het eens kunnen proberen.

Mijn band heeft sinds een tijdje ook shirts:

Zie verder: link

Zelf draag ik deze ook wel vaak. Verder heb ik shirts van Dream Theater, Immortal Souls, Porcupine Tree, Pain of Salvation, Neal Morse, Transatlantic, Queensryche, Ayreon en Star One.

In het kader van: als je weer eens op een concert bent en toch weer wat nieuwe kledij nodig hebt...

De titel van dit topic kun je ook interpreteren als "Wat God wil, dat wil ik". Dan klopt het en is het niet oppervlakkig. Op die manier kun je ook het leed accepteren in deze wereld, omdat je weet dat God alles gebruikt ten goede. Wij weten niet wat er vaak achter iets schuil gaat en wat de gevolgen zijn van dingen, God weet het wel.

Iets willen omdat je denkt dat je daardoor gelukkig wordt en denken dat God het daarom ook wil, is trouwens niet per se fout. God wil volgens mij dat wij ons ontplooien in de lijn van de gaven die Hij ons heeft gegeven. Een mens wordt daar gelukkig van. Als je daarin beperkt wordt, wordt je ongelukkig en blijven je talenten ongebruikt. Iets waar God volgens mij ook niet blij van wordt.

Aan de andere kant is het natuurlijk niet zo dat als je je ergens goed bij voelt (op dat moment), dat God het dan per se wil.

Een goede preek is wat mij betreft een preek die de bijbel verheldert.

Ik heb wel eens horen zeggen dat de meest geestelijke uitspraak die iemand kan doen is: oh, nu snap ik het! Als ik dit zelf heb bij een preek (= wat mij betreft bijbeluitleg, niets meer en niets minder) dan vind ik dit een geslaagde preek.

Toevoeging: een preek waarin een klein tekstgedeelte als kapstok wordt gebruikt voor de eigen verzinsels van een dominee vind ik een voorbeeld van een slechte preek.

Geloof = vertrouwen

Zelf ben ik in Nijmegen een jaartje lid geweest van Ichthus. Kenmerken van deze vereniging die mij zijn bijgeleven: informeel, gezellig, open, opbouwend, diversiteit, God staat centraal

Ik heb geen TV, wel internet. Waarom? Internet is voor mij grotendeels een communicatiemiddel en bron van informatie (duh...). Op TV is geen bal te zien over het algemeen. Laatst 2 nachtjes in een hotel geweest waar een TV stond en daar weer ontdekt waarom ik ook alweer geen TV meer wilde. Er zijn wel een aantal goede programma's, vooral op de publieke zenders, maar op de commeriële zenders vind ik het waardeloos. Sites als link maakt een TV steeds meer overbodig. Programma's van de IKON of EO kun je op je eigen tijd rustig bekijken.

Terwijl Paulus toch wel de minste van de apostelen wordt genoemd. Hij is geen ooggetuige geweest van Jezus' handelen op aarde, maar heeft wel later rechtstreekse openbaring van hem mogen ontvangen. Waaruit blijkt trouwens het charisma van Paulus? Hoe vaak heeft Paulus het niet over zijn zwakheid?

1 Kor. 2 vers 3: Bovendien kwam ik bij u in al mijn zwakheid en was ik angstig en onzeker.

2 Kor. 11,30: Als ik mij dan toch op iets moet laten voorstaan, doe ik het op mijn zwakheid.

2 Kor. 12,5: Van zo iemand wil ik hoog opgeven. Wat mijzelf betreft zal ik me slechts op mijn zwakheid laten voorstaan.

2 Kor. 12,9: maar hij zei: ?Je hebt niet meer dan mijn genade nodig, want kracht wordt zichtbaar in zwakheid.? Dus laat ik mij veel liever voorstaan op mijn zwakheid, zodat de kracht van Christus in mij zichtbaar wordt.

Zit daar niet juist de boodschap in dat Paulus alles behalve een "sterke" persoonlijkheid was?

Charismatisch betekent trouwens volgens mij niet dat je een enorm charisma hebt, maar dat je één of meerdere charismata (gaven van de geest) hebt ontvangen.

Inderdaad!

Hier gaan we weer...

Geen discussiepunt, ik wilde het alleen even onder de aandacht brengen.

VATICAANSTAD - De Rooms-Katholieke Kerk is ,,de enige kerk van Christus''. Protestantse gemeenschappen mogen zich geen kerk noemen, omdat ze de wezenlijke eigenschappen van het kerk-zijn missen: de juiste leer en viering van de sacramenten. Dat stelt de Vaticaanse congregatie voor de geloofsleer in een dinsdag gepubliceerd document waarin ze duidelijkheid wil scheppen over de leer van de Rooms-Katholieke Kerk over wat een kerk is.

Het stuk bevestigt de standpunten die de congregatie in 2000, toen nog onder leiding van kardinaal Joseph Ratzinger, de huidige paus, in het document Dominus Iesus innam. Dat stuk wekte toen ontsteltenis bij protestantse kerken.

Bron: link

Beste Angelique,

Ik zou blijven controleren of wat er gezegd wordt rechtstreeks uit de bijbel komt. Wordt het Woord van God opgediend, of een of ander succesvol Amerikaanse hype?

Aangezien je honger om uit het Woord van God te lezen wegebt zou ik hier extra alert op zijn. Komt dit tussen jou en God in te staan? Trek je conclusies zelf. Dat je je twijfels hier durft uit te drukken vind ik heel dapper van je.

Genade en vrede,

Michiel

Ik heb ook informatica gestudeerd.

Bron: link

Zijn de twee beschrijvingen van de roeping van Saulus tegenstrijdig? Dit is een klassiek voorbeeld van een zgn. tegenstrijdigheid in de Bijbel. En toch is het, voor iedereen die geen vooroordelen koestert tegen de Schrift, heel eenvoudig te beantwoorden. Het gaat om de volgende twee teksten.

In Handelingen 9:7 staat:

En de mannen, die met hem reisden, stonden sprakeloos, daar zij wel de stem hoorden, maar niemand zagen.

Terwijl we in Handelingen 22:9 lezen:

En zij, die met mij waren, zagen wel het licht, maar de stem van Hem, die tot mij sprak, hoorden zij niet.

Dat in de eerste tekst gezegd wordt dat de medereizigers niemand zagen en in de tweede tekst dat ze wel het licht zagen, is natuurlijk geen tegenstrijdigheid. Moeilijker ligt dit met het verschil dat in de eerste tekst de medereizigers wel de stem hoorden terwijl de tweede tekst dit juist ontkent. Dat lijkt moeilijk te rijmen. Maar let op: in de Griekse grondtekst zit een subtiel verschil in naamval verscholen. In Handelingen 22 wordt namelijk gezegd dat medereizigers "de stem" niet hoorden en in Handelingen 9 wordt gezegd dat ze wel "van-de-stem" hoorden. Dat is een belangrijk nuanceverschil. Het komt hier op neer: de medereizigers hoorden wel het stemgeluid maar verstonden niet wát er gezegd werd. Vanuit Handelingen 26:14 weten we trouwens dat Saulus werd toegesproken in het Hebreeuws en kennelijk verstonden de medereizigers deze taal niet.

Een interessant boek wat ik laatst heb gelezen ging over een (ex-)gereformeerd vrijgemaakte persoon die in gesprek wilde komen met zijn kerkeraad over de onfeilbaarheid van de bijbel. Ik heb de vrijheid genomen om hier de omschrijving van het boek te posten. Ik ben het niet eens met de schrijver wat betreft de (on)feilbaarheid van de bijbel, maar ik heb er respect voor dat hij eerlijke vragen durft te stellen en geen genoegen neemt met dooddoeners als antwoord. Interessant is er om te zien hoe hij en zijn kerkeraad niet goed uit elkaar weten te houden wat nu feitelijk de gereformeerde traditie cq belijdenis is en dat de bijbel hier eventueel anders over zou kunnen spreken. Het grote bezwaar van GJ Nijhof is dat men de bijbel op een voetstuk heeft geplaatst en is gaan aanbidden, zoals men een gesneden beeld aanbidt.

Voor mensen die de briefwisseling tussen GJ Nijhof en zijn kerkeraad willen lezen, geef ff een seintje, ik heb ze digitaal op mijn PC staan. Hier volgt de beschrijving.

Van kaft tot kaft

De theologie van een gesneden beeld

Nijhof, G.J.

In vele orthodoxe kerken houdt men vast aan dogma`s zoals de onfeilbaarheid van de Bijbel. Toch valt de laatste tijd steeds vaker te horen dat weldenkende kerkleden moeite hebben met de traditionele opvattingen over de Bijbel. Gerrit J. Nijhof is zo iemand. Inmiddels is het zover gekomen dat zijn kerkenraad hem onder de tucht heeft gezet. Hij schreef dit boek om aandacht te vragen voor het lot van mensen die het lef hebben zich eerlijk tegen de leer te verzetten.

Het boek schenkt allereerst aandacht aan hoe mensen in hun geloof `geprogrammeerd` worden. Vervolgens worden onder meer de eerste hoofdstukken van Genesis en de verhouding van geloof en wetenschap behandeld, de geschiedenis van Israël, de persoon van Jezus en een aantal dogma`s dat op gespannen voet staat met de Bijbel. De vele biografische elementen in het boek geven een dramatisch beeld van de invloed van een kerkelijk systeem op het leven van mensen. G.J. Nijhoff was gedurende een aantal jaren werkzaam als journalist en publicist. Hij is als redacteur verbonden geweest aan het Nederlands Dagblad.

Meer info: link

Ik geloof in de waarheid van Gods Woord. Laat die kaften alsjeblieft achterwege.

Hierbij wil ik een kanttekening plaatsen.

Ik citeer hier uit het boek genaamd "Gelijkenissen, wonderen en tekenen" van Charles H. Welch":

'Gelijkenissen werden gebruikt toen duidelijk werd dat Israël de profetieën van Jesaja 6:10 vervulde. Gelijkenissen werden niet gebruikt om het onderwijs te verduidelijken, maar juist om het onderwijs aan het volk voor de meerderheid verborgen te houden.'

Zie Matteus 13:

10 De leerlingen kwamen naar hem toe en vroegen: ‘Waarom spreekt u in gelijkenissen tot hen?’ 11 Hij antwoordde: ‘Jullie mogen de geheimen van het koninkrijk van de hemel kennen, hun is dat niet gegeven. 12 Want wie heeft zal nog meer krijgen, en het zal overvloedig zijn; maar wie niets heeft zal zelfs het laatste worden ontnomen. 13 Dit is de reden waarom ik in gelijkenissen tot hen spreek: omdat zij ziende blind en horende doof zijn en niets begrijpen. 14 In hen komt deze profetie van Jesaja tot vervulling:

“Jullie zullen goed luisteren maar niets begrijpen,

en jullie zullen goed kijken maar geen inzicht hebben.

15 Want het hart van dit volk is afgestompt,

hun oren zijn doof

en hun ogen houden zij gesloten.

Met hun ogen willen ze niets zien,

met hun oren niets horen,

met hun hart niets begrijpen.

Want anders zouden ze tot inkeer komen

en zou ik hen genezen.â€

16 Gelukkig jullie ogen omdat ze zien, en jullie oren omdat ze horen! 17 Want ik verzeker jullie: vele profeten en rechtvaardigen hebben ernaar verlangd te zien wat jullie zien, maar ze kregen het niet te zien, en te horen wat jullie horen, maar ze kregen het niet te horen.

Nog even een andere wijze uitspraak van Majoor Bosshardt.

"Zou mijn joodse buurman, die niet in Christus , maar wel in God gelooft, voor eeuwig verloren gaan, dat geloof je toch zelf zeker ook niet meer."

",,Ik denk wel eens: te elfder ure worden alle mensen behouden, maar dat kan ik Bijbels niet bewijzen.''

Majoor Bosshardt (Nederlands Dagblad, 26 juni voorpagina en pagina 6).

Wijze mevrouw