Ricky Tjin

@Hopper Je bent niet goed bezig. Dat je mij stiekem beledigd op geloofs gesprek zal me een worst zijn, maar hier moet je je aan de regels houden.

Op Freethinker stond eens een artikel van Jezus die een narcist of zoiets zou zijn. De hele Bijbel wordt daar uit context geciteerd om met verdraaide teksten dat punt te maken. Zo bleek het dat Jezus opriep iemand met het zwaard te doden, maar het was een parabel over een andere koning.

Ik vind beledigingen op een Christelijk forum niet acceptabel. Je moet wel wat kunnen verdragen, maar er zijn grenzen. Als ik niet ingrijp wordt het een puinhoop. Een forum met alleen nog atheïsten zit niemand op te wachten, want dat is dan het gevolg. Je kan beter een kleiner forum zijn met serieuze forummers dan een grote met allegaartjes.

Bedankt voor de moeite. Goed artikel er over.
Voorlopig is mijn idee dat deze teksten de vrije keuze niet tegenspreken, zoals de prediker (in de link) zegt. God heeft het niet over voorbestemming tav mensen die verloren gaan. De voorbestemming betreft (in deze teksten) alleen hen die uitverkoren zijn. De tekst spreekt niet over hen die niet uitverkoren zijn. Zijn zij voorbestemd om naar de hel te gaan? Staat er niet.
Er staat ook niet dat God Zijn wil heeft opgelegd aan Zijn schepping. De tekst spreekt over de wil van God, maar niet dat de mens geen wil heeft. Het uitverkoren worden betreft hen die hun vrije wil gebruiken om voor God te kiezen.
De prediker spreekt over het "oneerijk zijn" van voorbestemming. Dat impliceert een voorbestemming tav van hemel én hel. Dat zou oneerlijk zijn. Iemand voor de hel bestemmen zonder hem de kans te geven daaruit te blijven. Zonder vrije wil zou dat inderdaad het geval zijn. Maar de teksten geven daar geen aanleiding voor.
Is dat goed of slecht nieuws? Het goede er van is dat je er dan geen moeite voor hoeft te doen en je energie aan hen kan besteden die wel interesse hebben.

Het meest cruciale probleem van de Rooms-Katholieke Kerk is haar geloof dat een geloof in Christus alleen niet voldoende is voor de verlossing. De Bijbel vertelt ons duidelijk en consequent dat verlossing wordt verleend aan die mensen die Jezus Christus als hun Verlosser aanvaarden, als een geschenk uit genade door hun geloof (Johannes 1:12; 3:16,18,36; Handelingen 16:31; Romeinen 10:9-10,13; Efeziërs 2:8-9). De Rooms-Katholieke Kerk wijst dit af. De officiële positie van de Rooms-Katholieke Kerk is dat iemand in Jezus Christus moet geloven EN gedoopt moet zijn EN de Eucharistie en andere sacramenten moet ontvangen EN de voorschriften van de Rooms-Katholieke Kerk moet gehoorzamen EN deugdelijke daden moet verrichten EN niet mag sterven met een dodelijke zonde EN etcetera, etcetera, etcetera. De Katholieke afwijkingen van de Bijbel op het gebied van dit meest cruciale onderwerp van de verlossing betekent inderdaad dat het Katholicisme een dwaling is. Als iemand gelooft wat de Katholieke Kerk officieel onderwijst, dan verkeert hij in dwaling. Elke bewering die stelt dat daden of rituelen aan het geloof moeten worden toegevoegd om verlossing te bewerkstelligen staat gelijk aan een bewering die stelt dat de dood van Jezus niet voldoende was om onze verlossing volledig af te kopen.

Dat heb je goed opgemerkt dat ook predestinatie met de vrije wil te maken heeft.
Romeinen 8:28-30 HSV
28) En wij weten dat voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.
29) Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
30) En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.
Efeze 1:3-12 HSV
3) Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus, Die ons gezegend heeft met alle geestelijke zegen in de hemelse gewesten in Christus,
4) omdat Hij ons vóór de grondlegging van de wereld in Hem uitverkoren heeft, opdat wij heilig en smetteloos voor Hem zouden zijn in de liefde.
5) Hij heeft ons voorbestemd om als Zijn kinderen aangenomen te worden, door Jezus Christus, in Zichzelf, overeenkomstig het welbehagen van Zijn wil,
6) tot lof van de heerlijkheid van Zijn genade, waarmee Hij ons begenadigd heeft in de Geliefde.
7) In Hem hebben wij de verlossing, door Zijn bloed, namelijk de vergeving van de overtredingen, overeenkomstig de rijkdom van Zijn genade,
8') die Hij ons overvloedig geschonken heeft, in alle wijsheid en bedachtzaamheid,
9) toen Hij ons, overeenkomstig Zijn welbehagen, dat Hij in Zichzelf voorgenomen had, het geheimenis van Zijn wil bekendmaakte,
10) om in de bedeling van de volheid van de tijden alles weer in Christus bijeen te brengen, zowel wat in de hemel als wat op de aarde is.
11) In Hem zijn wij ook een erfdeel geworden, wij, die daartoe voorbestemd waren, naar het voornemen van Hem Die alle dingen werkt overeenkomstig de raad van Zijn wil,
12) opdat wij tot lof van Zijn heerlijkheid zouden zijn, wij, die al eerder onze hoop op Christus gevestigd hadden.
🔗  Wat is predestinatie of voorbeschikking? Is predestinatie Bijbels? – Gotquestions.org

Dat heb je goed opgemerkt dat ook predestinatie met de vrije wil te maken heeft.
Romeinen 8:28-30 HSV
28) En wij weten dat voor hen die God liefhebben, alle dingen meewerken ten goede, voor hen namelijk die overeenkomstig Zijn voornemen geroepen zijn.
29) Want hen die Hij van tevoren gekend heeft, heeft Hij er ook van tevoren toe bestemd om aan het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zou zijn onder vele broeders.
30) En hen die Hij er van tevoren toe bestemd heeft, die heeft Hij ook geroepen, en hen die Hij geroepen heeft, die heeft Hij ook gerechtvaardigd, en hen die Hij gerechtvaardigd heeft, die heeft Hij ook verheerlijkt.
Efeze 1:3-12 HSV
3) Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus, Die ons gezegend heeft met alle geestelijke zegen in de hemelse gewesten in Christus,
4) omdat Hij ons vóór de grondlegging van de wereld in Hem uitverkoren heeft, opdat wij heilig en smetteloos voor Hem zouden zijn in de liefde.
5) Hij heeft ons voorbestemd om als Zijn kinderen aangenomen te worden, door Jezus Christus, in Zichzelf, overeenkomstig het welbehagen van Zijn wil,
6) tot lof van de heerlijkheid van Zijn genade, waarmee Hij ons begenadigd heeft in de Geliefde.
7) In Hem hebben wij de verlossing, door Zijn bloed, namelijk de vergeving van de overtredingen, overeenkomstig de rijkdom van Zijn genade,
8') die Hij ons overvloedig geschonken heeft, in alle wijsheid en bedachtzaamheid,
9) toen Hij ons, overeenkomstig Zijn welbehagen, dat Hij in Zichzelf voorgenomen had, het geheimenis van Zijn wil bekendmaakte,
10) om in de bedeling van de volheid van de tijden alles weer in Christus bijeen te brengen, zowel wat in de hemel als wat op de aarde is.
11) In Hem zijn wij ook een erfdeel geworden, wij, die daartoe voorbestemd waren, naar het voornemen van Hem Die alle dingen werkt overeenkomstig de raad van Zijn wil,
12) opdat wij tot lof van Zijn heerlijkheid zouden zijn, wij, die al eerder onze hoop op Christus gevestigd hadden.
🔗  Wat is predestinatie of voorbeschikking? Is predestinatie Bijbels? – Gotquestions.org

In de topictitel gaat het over de vrije wil. Predestinatieleer heeft er ook mee te maken.
Wie kent de bijbelteksten die relevant zijn voor deze leer en wil die bekend maken?

Je hebt mensen weer toegelaten die geband waren maar HJW/Prob heeft nooit een ban gehad; zijn account was op eigen verzoek gedeactiveerd. Jij weet het, ik weet het, iedereen die kan lezen weet het. 
Elke dag als ik inlog ben ik betrokken bij een leugen die iemand onrecht aandoet Sjako.  Als ik daar mijn schouders over ophaal voel ik me medeplichtig.  Elke dag weer. 
 

Ach, dat stelt helaas niet veel voor. Je kunt in België alles laten zegenen, zelfs je auto https://www.scherpenheuvel.be/nl/bedevaartsoord/autozegening.
Apart en anders behandelen blijft nog steeds discriminatie. Alleen een echt huwelijk doet recht.
 

Dag Sjako, 
HJW kon dit destijds niet weten toen hij zichzelf die ban oplegde. 
De vraag is nu waarom je niet met je hand over je hart strijkt.
 

Zolang er nog mensen zijn die de moeite willen (en durven!) nemen om te protesteren zijn er nog mensen die zich betrokken voelen bij elkaar en je forum.. zou je ook kunnen denken. Imo is dat iets positiefs. 
Mensen met weerwoord, tegenspraak, andere overtuigingen, afwijkende meningen etc. de tent uit (laten) werken is ook een optie, voor een mod is het zo gepiept om mensen de mond te snoeren...maar wat houd je dan over? Tote Hose ? Een Me & My friends forum met nog wat klapvee? 
 

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium.HIGHLIGHT.MAGAZINE-refugees-in-private-jets-russian-oligarchs-could-reshape-the-israeli-economy-1.10688315
 
https://www.timesofisrael.com/toxic-russian-oligarchs-come-under-increased-scrutiny-in-israel/
 
https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/fate-putins-jewish-oligarchs
 

Op geloofsgesprek gaat het ook weer eens over homo's, zie het topic [url=https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?t=5123]hier[/url] en maakt men zich sappel over wat de RKK inzegent. Terwijl geen een van hen daar christen is noch gelooft dat Jezus de Messias is.
Wat opvalt is dat de huisjodin het OT aanduidt als de Bijbel geschreven door mensen wanneer de homofobe oudtestamentische teksten de revue passeren. Nemen we echter een kijkje in het topic 'de Messias in de Tenach' dan heet het OT opeens Tenach en is het heel belangrijk wat er allemaal instaat en mogen alleen joden er wat van vinden.
Wat een willekeur toch, laat de huisjood en de huisjodin de homofobe teksten bestuderen in het Hebreeuws denk ik dan en val mij er niet mee lastig.
mod sjako. Let een beetje op je woorden. Huisjood en huisjodin zijn niet bepaald vriendelijke woorden. Deze keer zie ik het door de vingers maar het moet niet nog een keer gebeuren.

Dat is allemaal leuk en aardig, maar bij TTC werkt dit niet. Op een ander forum kende ik hem al eerder en toen reageerde hij ook vaak niet ontopic.. als je het hebt over taarten en hij antwoord met de Formule 1 dan kan het intellectueel lijken maar is het dat verre van..
Zoals sjako zegt en ook dit beloof ik, het moet wel ergens over gaan natuurlijk. Willekeurige woorden op een rij kunnen toevallig zinnen vormen die intellectueel lijken maar zijn het niet.

Het kost erg veel moeite om hem te begrijpen, elke post weer. En als je er dan achter bent wat hij bedoelt, dan blijkt het nergens op te slaan. @TTC heeft zichzelf een manier van schrijven eigen gemaakt, met volgens mij de bedoeling om op anderen indruk te maken via de woorden, omdat het op de inhoud niet lukt.

Een genie kan zich uitdrukken zodat iedereen het kan begrijpen. Luchtfietserij heeft niemand wat aan. Je hebt toevallig niet in een spiegel gekeken toen je hem hebt ontmoet?

Dag Ricky, fijn dat je weer terug bent. TTC hoort ondertussen bij het meubilair. Dat betekent dat hij passief aanwezig is met monologen. Geen dialogen. Ik vond het ook ooit ergerlijk maar ik ben gaan begrijpen dat hij die berichtjes gewoon nodig heeft. Dus ik vind het prima zo. Hij heeft net zoveel rechten als ik. Ik heb 'm wel op negeren gezet want ik ervaar het toch als storend. Maar hij gaat niet inhoudelijk op jou reageren dus doe geen moeite. 

Zoals het voor de mens bestemd is eens te sterven en daarna het oordeel (Hebreeën 9:27).
And as it is appointed unto men once to die, but after this the judgment (🔗 Hebrews 9:27 KJV)

De engelen in de hemel handelen binnen het spectrum van de liefde en de wil van God.
In de opstanding huwen we niet, maar zijn we als engelen van God in de hemel (Mattheüs 23:30 HSV).
Mattheüs 22:23-30 HSV:
23) Op die dag kwamen er Sadduceeën naar Hem toe, die zeggen dat er geen opstanding is, en zij vroegen Hem:
24) Meester, Mozes heeft gezegd: Als er iemand sterft die geen kinderen heeft, dan moet zijn broer diens vrouw trouwen en voor zijn broer nageslacht verwekken.
25) Nu waren er bij ons zeven broers; en de eerste trouwde en stierf; en omdat hij geen nageslacht had, liet hij zijn vrouw na aan zijn broer.
26) Zo ook de tweede en de derde, tot de zevende toe.
27) Ten slotte stierf na allen ook de vrouw.
28) In de opstanding dan, van wie van die zeven zal zij de vrouw zijn? Want zij hebben haar allen als vrouw gehad.
29) Maar Jezus antwoordde en zei tegen hen: U dwaalt, omdat u de Schriften niet kent en ook niet de kracht van God.
30) Want in de opstanding nemen ze niet ten huwelijk en worden ze niet ten huwelijk gegeven, maar ze zijn als engelen van God in de hemel.

Je bovengenoemde suggestie is offtopic, TTC.

Dat is prima. Ik ben voor het homohuwelijk, omdat ik vind dat mensen die dat willen dat moeten kunnen, omdat ze er verder niemand anders kwaad mee doen. In Nederland kan dat gewoon. Waar ik echter op tegen ben is dat ongelovigen de Kerk  en het christendom willen dwingen homohuwelijken te sluiten/in te zegenen.  Zoals jij hier ook weer tekeer gaat. 

Maar ik begrijp wel waarom je ten diepste erkenning wilt van de Kerk.  In het diepst van je hart zoek je erkenning van God. De enige Erkenning die er werkelijk toe doet en die allesvervullend is.  Als je die Erkenning zoekt, zoek dan het Koninkrijk van God eerst (Mattheus 6). En wie weet ontvang je Zijn Erkenning wel inclusief je homohuwelijk, als je dat al gesloten had en je partner ook God gaat zoeken. Daar heb je de kerkelijke erkenning niet speciaal voor nodig.  En als je je met je partner en al daarna toch wilt aansluiten bij een kerk zijn er inmiddels regenboogkerken waar je met je huwelijkspartner welkom bent.

Het cancelen van de seksen als tussenstap naar transhumanisme in een technocratie waar de coronapas de deuren voor opent.  Strakjes wordt iedereen gecanceld die het teken van het beest niet heeft.
 

Ja maar iedereen weet dat alles hier een einddatum heeft, en daar ontkomt niets of niemand aan. 

Tot mijn verbazing zie ik dat DBI op geloofsgesprek een topic is gestart over Willempie. Hij begint voorzichtig met vragen die Willempie stelt maar gaat al gauw over in kritiek op de manier waarop Willempie omgaat met vragen en stelt zijn manier van antwoorden ter discussie. 
Nu vraag ik me af waarom de moderatie er niet op reageert? Ook vraag ik mij af hoe wij als christen broeders hier tegenaan kijken. Of kijken we weg? 
Iedereen weet inmiddels dat DBI alleen maar kwaadspreekt over geloofszaken. Deze aanval op Willempie zie ik als aanval op een christen broeder. Willempie heeft mijn volledige steun. Ik ga volledig akkoord met zijn uitspraken over evolutie waarover hij nu aangevallen wordt. Ik zou het fijn vinden als alle broeders hun steun betuigen. 
Trajecto: Titel topic op Geloofsgesprek inmiddels gewijzigd. Ook titel van dit topic hier gewijzigd.