Ricky Tjin
-
Aantal bijdragen
1.227 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Ricky Tjin
-
-
6 uur geleden zei sjako:16 uur geleden zei Ricky Tjin:
Helaas zijn er aan de NWV als Bijbelvertaling ook woorden toegevoegd die niet in de grondtekst staan.
Vertalen kan je niet woord voor woord. Dat zou een onleesbare vertaling worden.
Je bovengenoemde suggestie van "Vertalen kan je niet woord voor woord. Dat zou een onleesbare vertaling worden." is bekrompen en een drogreden, @sjako. Er zijn genoeg voorbeelden (buiten het vertalen van de Bijbel om) dat het wél mogelijk is om woord voor woord te vertalen. Bij het vertalen van woord voor woord kan het wel 'onprettig lezen' tot gevolg hebben, maar hoeft het niet onleesbaar te zijn. Wat voor de ene onleesbaar is kan voor een ander wel leesbaar zijn.
Wie ben jij om te oordelen dat een ander iets niet kan? Je kunt niet in het verstand van anderen kijken, of zij iets wel of niet kunnen. Blijkbaar lees jij zelf geen Griekse en/of Hebreeuwse grondtekst, en kan jij zelf niet woord voor woord vertalen. Met het oordeel waarmee je oordeelt zul je zelf worden geoordeeld.
Vertalen vanuit de grondtekst kan wél woord voor woord en uiteindelijk hoeft het niet onleesbaar te zijn; als het in z'n geheel maar goed wordt gestructrueerd en overeenstemt met de grondtekst. Het gaat uiteindelijk om het geheel aan vertaalde woorden en de samenhang daarvan, dat het in overeenstemming is met de grondtekst.
6 uur geleden zei sjako:We gebruiken diverse vertalingen. De nieuwe nbv21 is bijv ook uitstekend.
Ik heb je in deze discussie nog geen teksten uit andere Bijbelvertalingen zien aanhalen, dan de NWV.
6 uur geleden zei sjako:16 uur geleden zei Ricky Tjin:Helaas zijn er aan de NWV als Bijbelvertaling ook woorden toegevoegd die niet in de grondtekst staan. God's woord waarschuwt hier duidelijk over dat het ernstige consequenties zal hebben voor degenen die toevoegen aan Zijn woord of afdoen van Zijn woord.
Vind het een beetje flauw met allemaal anti JG filmpjes aan te komen om je gelijk te halen.
Ik vind het ook een beetje flauw dat je steeds met Bijbelteksten uit de NWV komt, die duidelijk afwijken van andere Bijbelvertalingen, om jezelf te bewijzen en je gelijk trachten te behalen; het gaat m.i. dan meer om jou eigen belang en dat je op de ander neerkijkt. Je kunt wel doordrammen met teksten uit de NWV, dat je jezelf tracht te bewijzen en claimt dat je gelijk hebt op basis van teksten uit de NWV, maar dat is m.i. niet eerlijk. Je hoort er naast de NWV ook een andere Bijbelvertaling te hebben voor de eerlijkheid en de ander in z'n waarde te laten als die het niet met je eens is. Er zijn verschillende stromen binnen het Christendom.
Als je niet zo zou doordrammen om je gelijk te behalen d.m.v. Bijbelteksten uit de NWV, dan zou deze discussie reeds tot rust zijn gekomen, zonder dat ik mij genoodzaakt hoefde te voelen om voor mijn geloofsovertuiging op te komen m.b.v. de video's. Die video's zijn nog zeer bescheiden t.o.v. andere video's die nog confronterender zijn over JG doctrines en de NWV.
Het heeft geen zin dat je hoog van de toren blijft blazen met teksten uit de NWV. Ik acht de NWV niet betrouwbaar, maar aangepast voor de JG doctrines, dus heeft het geen zin om ermee door te drammen. Ik sta ook sceptisch tegenover de doctrines van Wachttoren die afwijken van de algemene Bijbelvertalingen buiten de NWV.
Aangezien we het beiden flauw vinden van elkaar, wat deze discussie betreft, kunnen we deze discussie maar beter laten voor wat het is, vind je niet?
6 uur geleden zei sjako:Kijk liever eens wat verder en je zal zien dat wij wat betreft de interpretatie de hel gewoon gelijk hebben.
Jezelf trachten te bewijzen om je gelijk te behalen over de hel op basis van de NWV is m.i. niet belangrijk. Mensen leven door het woord van God en niet door zicht te bewijzen t.o.v. anderen. Jij kan vinden dat je gelijk hebt over de hel, maar het betreft jou optiek en je kunt het een ander niet opleggen. We zijn het oneens met elkaar; jij vind dat jij gelijk hebt over de hel en ik ben het oneens met je afwijzende standpunt over de hel dat het volgens jou niet bestaat. Kennelijk neem jij sommige dingen ook te letterlijk.
De (aankomende) hel betreft de tweede dood in de poel van het vuur; het is nu nog niet zo ver, maar die tijd zal heus wel komen volgens God's woord. Er bestaat wel degelijk een toekomstige veroordeling, wat omschreven wordt als hel, voor de zondige mensen die zich niet bekeren tot Jezus Christus. Als jij het woord 'hel' te letterlijk opvat en het jou niet ligt, dan is dat jou verantwoording, maar je kunt het anderen niet opleggen om afstand te doen van de Bijbelse term 'hel'. Kun je anderen ook respecteren en in hun waarde laten als ze het niet met je eens zijn? Het gaat om de context van God's woord en het is God die spreekt door Zijn woord, via Bijbelvertalingen. Je kunt anderen de keuze voor jou (NWV) Bijbelvertaling niet opleggen.
Je kunt wel blijven doordrammen over de hel, maar je kunt m.i. je tijd beter besteden aan soteriologie i.p.v. eschatologie én met mensen die (echt) belangstelling hebben om zich aan te sluiten bij de JG, i.p.v met mensen die er sceptisch over zijn.
Citaat16 uur geleden zei Ricky Tjin:Jezus Christus behoort ook bij de God-Drieënheid. Moet je maar eens goed luisteren naar de volgende video, waarin wordt uitgelegd dat Jezus Christus in Openbaringen 1:7-8 openbaart dat Hij de Alpha en de Omega is; het Begin en het Einde, dat Hij overeenstemt met de Alpha en de Omega in het Oude Testament (Jesaja 44:6).
Nee hoor. Maar om dit toch te bewijzen hebben ze een vers, namelijk vers 11, toegevoegd in de SV. In goede moderne vertalingen kom je die niet meer tegen en terecht want in de oudste afschriften staat die niet. Alpha en Omega slaat enkel op de almachtige God. Degene die in vers 8 wordt beschreven is Jehovah. Een andere toevoeging is vaak in Openbaring 22:12. Daar wordt de naam Jezus toegevoegd.
Je bovengenoemde suggesties zijn subjectief en jou optiek, @sjako. Het is een bekende JG doctrine dat het ontkent wordt dat Jezus Christus God is. Kennelijk geloof jij in een andere Jezus en in een ander evangelie (2 Korinthe 11:4). Kennelijk geloven wij niet beiden in Dezelfde Jezus, aangezien jij niet gelooft dat Jezus Christus God is. In andere Bijbelvertalingen buiten de NWV om wordt Jezus Christus wel als God erkent. Vermoedelijk heb jij Jezus Christus niet persoonlijk ontmoet en is je vooroordeel onterecht dat je het afwijst dat Jezus Christus God is.
Je was er niet bij toen de originele manuscripten van de Bijbel werden geschreven; we beschikking over Bijbelse materie dat is overgeleverd en we hebben ons qua Bijbelvertalingen door de Heilige Geest te laten leiden, Die uit Christus neemt en het ons verkondigt (Joh 16:13-15). Het is hoog van de toren geblazen dat je beweert dat er verzen en woorden zijn toegevoegd waarmee je de Godheid van Jezus Christus ontkent, terwijl je slechts overgeleverd materiaal ter beschikking hebt en je er zelf niet bij was toen de originele manuscripten werden geschreven.
Je beweert dat er in Bijbelvertalingen buiten de NWV toevoegingen zijn, terwijl anderen én Bijbelgeleerden juist toevoegingen en verdraaiingen in de NWV constateren, waar de NWV niet in overeenstemming is met de grondtekst.
Je beweert dat oudere Bijbelvertalingen (buiten de NWV) toegevoegde woorden en Bijbelverzen hebben, terwijl Bijbelgeleerden juist aantonen dat er Bijbelverzen zijn weggelaten en er aanpassingen zijn in moderne Bijbelvertalingen.
- Divine_will reageerde hierop
-
1
-
Wikipedia – De Tetragrammaton (יהוה) getranslitereerd als YHWH/JHWH
Het uit vier letters bestaande Tetragrammaton of Tetragram, is het vierletterige Hebreeuwse woord יהוה (getranslitereerd als YHWH/JHWH), de naam van de God van Israël. De vier letters, van rechts naar links geschreven en gelezen zijn; yodh, he, waw en he. Hoewel er geen consensus bestaat over de structuur en de etymologie van de naam, wordt de vorm Yahweh/Jahweh nu bijna universeel aanvaard.
De boeken van de Torah en de rest van de Hebreeuwse Bijbel, met uitzondering van Esther, Prediker, en het Hooglied bevatten deze Hebreeuwse naam. Nalevende Joden en zij die de Talmoedische Joodse tradities volgen, spreken יהוה niet uit, noch lezen zij hardop de voorgestelde transcriptievormen voor, zoals Yahweh/Jahweh of Jehovah; in plaats daarvan vervangen zij het door een andere term, of het nu gaat om het aanspreken van of het verwijzen naar de God van Israël. Gebruikelijke vervangingen in het Hebreeuws zijn Adonai ("Mijn Heer") of Elohim (letterlijk "goden" maar behandeld als enkelvoud wanneer het "God" betekent) in gebed, of HaShem ("De Naam") in het dagelijks spraakgebruik.
Bron van de Engelse beschrijving: https://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton.
- Divine_will reageerde hierop
-
1
-
2 uur geleden zei sjako:2 uur geleden zei Ricky Tjin:5 uur geleden zei sjako:
Het Hebreeuwse woord voor Hades is Sjeool.
Je bovengenoemde conclusie betreft jou interpretatie, @Sjako. Het woord 'sjeool' in het Nederlands wordt namelijk ook geschreven als sheool (Christipedia 🔗).
Het woord 'sjeool' is een Nederlandse transliteratie van het Hebreeuwse woord שְׁאוֹל (H7585, Biblehub), terwijl het verschilt van de Engelse transliteratie als 'sheol'. De persoonlijk voorkeur voor de transliteratie kan onderling verschillen.
Nee hoor en is makkelijk aan te tonen.
Dan had je je suggestie van "Het Hebreeuwse woord voor Hades is Sjeool." anders horen te definiëren, @sjako.
Ik blijf bij mijn standpunt dat het woord 'sjeool' een Nederlandse transliteratie is van het Hebreeuwse woord שְׁאוֹל (H7585, Biblehub), terwijl het verschilt van de Engelse transliteratie als 'sheol'.
Eerlijk gezegd heb ik weinig interesse in de Nederlandse transliteratie van het Hebreeuwse woord שְׁאוֹל 'sjeool'; mijn voorkeur gaat naar de Engelse transliteratie 'sheol', omdat 'sh' als transliteratie voor de Hebreeuwse letter 'שְׁ' een gebruikelijkere transliteratie is dat veel vaker voorkomt, dan in de Nederlandse transliteratie op de Nederlandse websites.
Wikipedia – Hebrew alphabet, shin and sin (שׂ / שׁ)
2 uur geleden zei sjako:Ik zal het je laten zien. Bepaalde teksten uit het OT worden aangehaald in het NT. Een voorbeeld is Psalm 16:10 Want gij zult mijn ziel in Sjeo̱o̱l niet verlaten. Gij zult niet toelaten dat hij die jegens u loyaal is, de kuil ziet.
Deze tekst wordt aangehaald in Handelingen 2:31
30 Welnu, omdat hij een profeet was en wist dat God hem met een eed had gezworen dat hij een uit de vrucht van zijn lendenen op zijn troon zou doen zitten, 31 voorzag hij en sprak hij over de opstanding van de Christus, dat hij niet werd verlaten in Ha̱des en dat zijn vlees het verderf niet heeft gezien.
Lukas heeft het in vers 30 over David. Hij profeteerde dat Jezus niet verlaten zou worden in Sjeool wat in Handelingen wordt vertaald met Hades. Hades en Sjeool hebben dus dezelfde betekenis.Dat ik in mijn voorgaande bericht wat Bijbelteksten uit de NWV heb aangehaald, is omdat jij als JG daar meer bekend mee bent dan met andere Bijbelvertalingen. De NWV behoort niet tot mijn gebruikelijke Bijbelvertalingen.
Het is bekend dat de NWV als Bijbelvertaling niet slechts een letterlijke Bijbelvertaling is, maar dat het ook interpretatie betreft dat is afgestemd op de doctrines van de Jehovah's Getuigen (Wachttoren). Zelf acht ik de NWV als Bijbelvertaling niet betrouwbaar en daarom heeft het m.i. geen zin dat je het een en ander tracht te bewijzen d.m.v. Bijbelteksten uit de NWV.
Helaas zijn er aan de NWV als Bijbelvertaling ook woorden toegevoegd die niet in de grondtekst staan. God's woord waarschuwt hier duidelijk over dat het ernstige consequenties zal hebben voor degenen die toevoegen aan Zijn woord of afdoen van Zijn woord.
Openbaring 22:18-19 HSV
18 Want ik getuig aan ieder die de woorden van de profetie van dit boek hoort: Als iemand iets aan deze dingen toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek geschreven zijn.
19 En als iemand afdoet van de woorden van het boek van deze profetie, zal God zijn deel afdoen van het boek des levens, en van de heilige stad, van de dingen die in dit boek geschreven zijn.2 uur geleden zei sjako:2 uur geleden zei Ricky Tjin:Ook in Psalm 6:6 van de HSV staat het anders beschreven: "Want in de dood is er geen gedachtenis aan U, wie zal U loven in het graf?" De Heere wordt hier duidelijk met een hoofdletter aangegeven, wat toch meteen duidelijk is dat het om God gaat, qua loven en gedachtenis.
Dat is dezelfde gedachte. Sjeool kan ook vertaald worden met Graf. Dus graf met een hoofdletter.
Graf staat met hoofdletter in de NWV, wat als Bijbelvertaling voor jou de norm is. Zoals jij vind dat de spelling bij het Hebreeuwse woord Sjeool/Sheool/Sheol niet uitmaakt, zo vind ik ook dat het niet uitmaakt of graf met hoofdletter wordt geschreven.
2 uur geleden zei sjako:2 uur geleden zei Ricky Tjin:Je kan vinden dat 'hades' en 'gehenna' foutief vertaald staan in de Bijbel met 'hel', maar uiteindelijk is het aan God om te oordelen of het foutief vertaalt is. God weet hoe de mensen het interpreteren en wát de context van Zijn woord inhoudt.
Ik hoop dat ik nu genoeg bewijzen heb geleverd.
Je hoeft niets te bewijzen. Het is de Heilige Geest die het woord van God levend maakt; een mens kan dat niet vervangen. Dat onze norm qua Bijbelvertaling(en) verschilt, zorgt al voor een kloof tussen ons dat er weinig te bewijzen valt.
Citaat23 uur geleden zei Divine_will:En óf de hel bestaat. Niemand sprak in de bijbel zoveel over de hel als Jezus. Dus jij durft…
Lees nu eens eerlijk mijn uitleg hierboven. Er is een topic over de hel. Hier gaat het over de Drieeenheid. Jezus heeft het nooit over een hel zoals sommige kerken die verkondigen gehad.
Je bovengenoemde suggestie van "Jezus heeft het nooit over een hel zoals sommige kerken die verkondigen gehad." is jou eigen optiek, @sjako. Je was er niet bij tijdens Jezus Zijn bediening op aarde, toen Hij predikte.
Jezus Christus behoort ook bij de God-Drieënheid. Moet je maar eens goed luisteren naar de volgende video, waarin wordt uitgelegd dat Jezus Christus in Openbaringen 1:7-8 openbaart dat Hij de Alpha en de Omega is; het Begin en het Einde, dat Hij overeenstemt met de Alpha en de Omega in het Oude Testament (Jesaja 44:6).
- Divine_will en Thinkfree reageerden hierop
-
2
-
2 uur geleden zei sjako:
Het Hebreeuwse woord voor Hades is Sjeool.
Je bovengenoemde conclusie betreft jou interpretatie, @Sjako. Het woord 'sjeool' in het Nederlands wordt namelijk ook geschreven als sheool (Christipedia 🔗).
Het woord 'sjeool' is een Nederlandse transliteratie van het Hebreeuwse woord שְׁאוֹל (H7585, Biblehub), terwijl het verschilt van de Engelse transliteratie als 'sheol'. De persoonlijk voorkeur voor de transliteratie kan onderling verschillen.
2 uur geleden zei sjako:Het Hebreeuwse woord voor Hades is Sjeool. Bijv Psalm 6:5. ‘Want in de dood wordt van u geen gewag gemaakt;Wie zal u prijzen in Sjeo̱o̱l?’
Je bovengenoemde suggestie over Psalm 6:5 van "Want in de dood wordt van u geen gewag gemaakt;Wie zal u prijzen in Sjeo̱o̱l?" betreft jou interpretatie of een Bijbelvertaling van je keuze. Op de website van JW staat Psalm 6:5 van de NWV anders beschreven.
Ook in Psalm 6:6 van de HSV staat het anders beschreven: "Want in de dood is er geen gedachtenis aan U, wie zal U loven in het graf?". De Heere wordt hier duidelijk met een hoofdletter aangegeven, wat toch meteen duidelijk is dat het om God gaat, qua loven en gedachtenis.
2 uur geleden zei sjako:Niemand zal God kunnen prijzen in Sjeool, want daar is geen bewustzijn zoals in Prediker 9:10 staat:
Prediker 9:10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeo̱o̱l, de plaats waarheen gij gaat.
Prediker 9:10 valt onder het Oude Testament. Als Christenen hebben we deel aan het Nieuwe Verbond ofwel het Nieuwe Testament. Als jij meer waarde aan hecht aan Prediker 9:10 dan aan Johannes 11:25-26 dat Jezus Christus de Opstanding en het Leven is, dan is dat jou verantwoording.
Jezus Christus is de Opstanding en het Leven; wie in Hem gelooft zal leven, ook al is hij gestorven, en een ieder die leeft én in Hem gelooft, zal in eeuwigheid niet sterven (Johannes 11:25-26).
Johannes 11:23-26 NBG51
23. Jezus zeide tot haar: Uw broeder zal opstaan.
24. Marta zeide tot Hem: Ik weet, dat hij zal opstaan bij de opstanding ten jongsten dage.
25. Jezus zeide tot haar: Ik ben de opstanding en het leven; wie in Mij gelooft, zal leven, ook al is hij gestorven,
26. en een ieder, die leeft en in Mij gelooft, zal in eeuwigheid niet sterven; gelooft gij dat?
2 uur geleden zei sjako:4 uur geleden zei Ricky Tjin:In Engelse woordenboeken worden de woorden 'hades' en 'gehenna' gedefinieerd als hel.
Zeker staan deze woorden in de Bijbel maar zoals uitgelegd foutief vertaald met hel.
Je bovengenoemde suggestie is subjectief en betreft je eigen interpretatie, @sjako, dat deze woorden ('hades' en 'gehenna') in de Bijbel foutief vertaald staan met 'hel'. Het is niet gepast om alles over één kam scheren dat die woorden in de Bijbel foutief vertaald staan met 'hel'.
Kennelijk heeft het woord 'hel' een andere betekenis voor jou en ligt het jou niet qua interpretatie, terwijl het woord 'hel' anderen wel goed kan liggen qua interpretatie binnen de Bijbelse context.
Je kan vinden dat 'hades' en 'gehenna' foutief vertaald staan in de Bijbel met 'hel', maar uiteindelijk is het aan God om te oordelen of het foutief vertaalt is. God weet hoe de mensen het interpreteren en wát de context van Zijn woord inhoudt.
- Divine_will reageerde hierop
-
1
-
Op 18-3-2022 om 17:24 zei sandingisaskill:
Kort en bondig weet Micheal S Heiser uit te leggen waarom Jehova Getuigen een onjuiste voorstelling hebben van Jezus.
https://drmsh.com/of-yehovah-and-jehovahs-witnesses/
Wellicht goed om mee te nemen als men een bezoek krijgt van JG.
Jezus is God!
Chaazawan heeft een mooie video over de naam van God in Klassiek Hebreeuws, waarin hij het verschil uitlegt tussen modern Hebreeuws en Klassiek Hebreeuws. In de tijd van Mozes toen God zich aan de Israëlieten openbaarden werd er Klassiek Hebreeuws gesproken. Deze video is een aanrader voor een ieder die interesse heeft om Klassiek Hebreeuws te leren.
- Divine_will reageerde hierop
-
1
-
19 uur geleden zei sjako:
De hel bestaat ook niet.
Je beweert dat de hel niet bestaat. Als volgens jou de hel niet bestaat, hoe zou jij dan de plek van het dodenrijk in de brandende Gehenna noemen? Er zijn genoeg Bijbelteksten dat het dodenrijk betrekking heeft op de brandende Gehenna.
Mattheüs 5:22 NWV
Maar ik zeg jullie: Iedereen die kwaad blijft op zijn broeder, zal zich moeten verantwoorden voor de rechtbank. Wie een grove belediging gebruikt tegen zijn broeder, zal zich moeten verantwoorden voor de Hoge Raad. En wie zegt: “Jij waardeloze idioot!”, kan in de brandende Gehenna belanden.Mattheüs 18:9 NWV
En als je oog je laat struikelen, ruk het dan uit en gooi het weg. Je kunt beter met één oog het leven binnengaan dan met twee ogen in de brandende Gehenna gegooid worden.Openbaring 20: 13-15 NWV
13 De zee stond haar doden af en de dood en het Graf stonden hun doden af, en ze werden afzonderlijk geoordeeld naar hun daden.
14 De dood en het Graf werden in het meer van vuur gegooid. Dit meer van vuur betekent de tweede dood.
15 Bovendien werd iedereen die niet in het boek van het leven geschreven bleek te zijn, in het meer van vuur gegooid.Openbaring 14:9-10 NWV
9 Ze werden gevolgd door een derde engel, die met luide stem zei: ‘Als iemand het wilde beest en zijn beeld aanbidt en een merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand krijgt,
10 zal hij ook drinken van de wijn van Gods woede, die onverdund in de beker van Zijn woede is ingeschonken. Hij zal gepijnigd worden met vuur en zwavel voor de ogen van de heilige engelen en voor de ogen van het Lam.
19 uur geleden zei sjako:De ‘hel’ is een middeleeuws begrip en betekent ‘bedekken’. Het beeld van een brandende hel is voornamelijk afkomstig van Dante.
Twee bekende woorden 'hades' en 'gehenna' die in de Bijbel vertaald zijn als hel, staan gewoon in de Griekse de grondtekst van de Bijbel. In Engelse woordenboeken worden de woorden 'hades' en 'gehenna' gedefinieerd als hel.
Blue Letter Bible – Griekse grondwoord hadēs / G086
Grieks grondwoord: ᾅδης
Transliteratie: hadēs
Uitspraak: hah'-dace
Deel van een speech: eigen naamwoordOverzicht van Bijbels gebruik:
1. naam Hades of Pluto, de god van de lagere regionen
2. Orcus, de onderwereld, het rijk van de doden
3. later gebruik van dit woord: het graf, de dood, de hel
Blue Letter Bible – Griekse grondwoord geenna / G1067
Grieks grondwoord: γέεννα
Transliteratie: geenna
Uitspraak: gheh'-en-nah
Deel van een speech: vrouwelijk zelfstandig naamwoordOverzicht van Bijbels gebruik:
De hel is de plaats van de toekomstige straf die "Gehenna" of "Gehenna van vuur" wordt genoemd. Dit was oorspronkelijk het dal van Hinnom, ten zuiden van Jeruzalem, waar het vuil en de dode dieren van de stad werden uitgeworpen en verbrand; een passend symbool voor de goddelozen en hun toekomstige vernietiging.- Divine_will reageerde hierop
-
1
-
2 uur geleden zei sandingisaskill:
Het heeft niet zo veel nut om elkaar zo in de haren te vliegen denk ik.
Als we elkaar in de haren te vliegen wegens verschillende Bijbelinterpretaties en/of meningen, dan zal de forummoeheid waarschijnlijk des te meer toeslaan.
-
Op 6-3-2022 om 20:51 zei Ricky Tjin:
Op basis van welke Bijbelteksten constateer je dat de mens geen hemelse bestemming heeft?
Aangezien er natuurlijke lichamen en geestelijke lichamen zijn, is het logisch dat onze natuurlijke lichamen op aarde blijven.Eerst zal de opstanding der doden plaatsvinden voordat de heiligen de hemel kunnen betreden (1 Korinthe 15:40-49):
- Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid en het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.
- Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid.
- Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.
- Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt.
- Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
1 Korinthe 15:40-44, 49 HSV – Het nieuwe lichaam
40. En er zijn hemelse lichamen en er zijn aardse lichamen, maar de heerlijkheid van de hemelse is verschillend, en die van de aardse is verschillend.
41. De glans van de zon is verschillend, en de glans van de maan is verschillend, en de glans van de sterren is verschillend, want de ene ster verschilt in glans van de andere ster.
42. Zo zal ook de opstanding van de doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid, het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.
43. Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.
44. Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
49. En zoals wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij ook het beeld van de Hemelse dragen.Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam. Met het natuurlijke lichaam kunnen wij niet de hemel in. Bij de opstanding der doden krijgen we een geestelijk lichaam voor in de hemel; we zijn dan als engelen van God in de hemel (Mattheüs 22:30, Markus 12:25).
Mattheüs 22:27-30 HSV – De Sadduceeën en de opstanding
25. Nu waren er bij ons zeven broers; en de eerste trouwde en stierf; en omdat hij geen nageslacht had, liet hij zijn vrouw na aan zijn broer.
26. Zo ook de tweede en de derde, tot de zevende toe.
27. Ten slotte stierf na allen ook de vrouw.
28. In de opstanding dan, van wie van die zeven zal zij de vrouw zijn? Want zij hebben haar allen als vrouw gehad.
29. Maar Jezus antwoordde en zei tegen hen: U dwaalt, omdat u de Schriften niet kent en ook niet de kracht van God.
30. Want in de opstanding nemen ze niet ten huwelijk en worden ze niet ten huwelijk gegeven, maar ze zijn als engelen van God in de hemel.Op 20-3-2022 om 12:34 zei sjako:Op 6-3-2022 om 20:51 zei Ricky Tjin:Op basis van welke Bijbelteksten constateer je dat de mens geen hemelse bestemming heeft?
Een heel sterke tekst hierover vind ik Openbaring 21
En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is er niet meer. 2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, bij God vandaan uit de hemel neerdalen, klaar als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man. 3 Toen hoorde ik een luide stem vanaf de troon zeggen: ‘Kijk! De tent van God is bij de mensen en hij zal bij hen wonen. Ze zullen zijn volk zijn en God zelf zal bij hen zijn. 4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’ 5 Hij die op de troon zat, zei: ‘Kijk! Ik maak alles nieuw.’ Ook zei hij: ‘Schrijf, want deze woorden zijn betrouwbaar en waar.’
Als je deze tekst gaat analyseren dan kan dit niet in de hemel zijn. Het nieuwe Jeruzalem, wat de nieuwe regering voor de nieuwe aarde is, komt uit de hemel neerdalen. Dus dat kan niet in de hemel zijn.
Je bovengenoemde beschouwing m.b.t. Openbaring 21:1-5 van "Als je deze tekst gaat analyseren dan kan dit niet in de hemel zijn" en "Dus dat kan niet in de hemel zijn." is subjectief en bekrompen, @sjako; het betreft jou analyse en de manier hoe jij het interpreteert, terwijl de Bijbel op verschillende manieren kan worden geïnterpreteerd. Er zijn namelijk verschillende stromingen binnen het Christendom, waarbij er verschillen zijn qua visies, doctrines en interpretaties van de Bijbel. De bestemming van de mens m.b.t. het hiernamaals is niet samen te vatten in slechts één Bijbeltekst.
Kennelijk lees jij als JG de Bijbel vooringenomen en heeft je bovengenoemde beschouwing mogelijk een verband ermee, dat je bij de Jehovah’s Getuigen behoort die zichzelf niet rekenen tot die groep die naar de hemel gaat.
De meeste Getuigen van Jehovah rekenen zichzelf niet tot die groep die naar de hemel gaat. Maar ze geloven dat een grote menigte (een „grote schare”) Armageddon (Gods eindstrijd) zal overleven, en dat er een opstanding (verrijzenis) van de doden op aarde zal plaatsvinden; deze zullen zich verheugen in een hersteld paradijs op aarde.
Bron: Wikisage – Jehovah's Getuigen, Hemelse en aardse hoopOpenbaring 21:1-5 neemt de Bijbelse feiten niet weg over 1 Korinthe 15:40-44, 49 dat er naast aardse lichamen ook hemelse lichamen zijn én dat Jezus Christus zei dat bij de opstanding de mensen niet huwen, maar dat ze zijn als engelen van God in de hemel (Mattheüs 22:27-30).
Bovendien staat er in Openbaring 21:1-5 niet aangeven om welke groep mensen het op de nieuwe aarde gaat; of het gaat om mensen die vanuit deze aarde deel hebben aan de opstanding in Christus, of dat het gaat om mensen die op de nieuwe aarde worden geboren die deze huidige aarde niet hebben meegemaakt.
Op 20-3-2022 om 12:34 zei sjako:De tent, de bescherming, van God is bij de mensen. Dus niet de mensen bij God.
Je bovengenoemde suggestie betreft je eigen interpretatie, @sjako. In Openbaring 21:1-5 staat er niets over de tent van God als de bescherming van God bij de mensen. De zonde en het kwaad zullen geen toegang hebben tot de nieuwe aarde; de mensen zijn daar al in een beschermde omgeving.
De tent van God is bij de mensen, want Hij zal bij hen wonen (Openbaring 21:3).
Op 20-3-2022 om 12:34 zei sjako:In vers 4 wordt gezegd dat de dood er niet meer zal zijn. In de hemel is de dood nooit geweest, dus het moet hier over de aarde gaan.
Je bovengenoemde suggestie van "In de hemel is de dood nooit geweest, dus het moet hier over de aarde gaan." is jou interpretatie @sjako. Kennelijk associeer je de dood met de aarde, terwijl de dood er niet meer zal zijn.
Dat de dood er niet meer zal zijn, heeft betrekking op zowel de nieuwe hemel als de nieuwe aarde. Degenen die in Jezus Christus geloven hebben eeuwig leven (Johannes 3:16 HSV). Buiten Jezus Christus om, is er voor de mensen vanuit deze zondige wereld geen toegang tot de nieuwe aarde in Openbaring 21:1-5.
Mensen kunnen de Bijbel verschillend interpreteren, maar uiteindelijk is het aan God de Almachtige om Zijn woord in vervulling te brengen. Wanneer het zo ver is, dan zien we het wel wat de nieuwe aarde en de nieuwe hemel betreft, en of we deel hebben aan de hemel zoals is aangegeven in 1 Korinthe 15:40-44, 49 en Mattheüs 22:27-30.
- Divine_will reageerde hierop
-
1
-
3 minuten geleden zei Dat beloof ik:1 uur geleden zei Divine_will:
Het Scharnierpunt in De Bijbel is Jezus Christus. Het Evangelie is Christocentrisch. Je beweert dat je christen bent. Dus wijs mij dan aan waar in het Nieuwe Testament staat dat jij een ander mens mag beroven? Laat zien waar Jezus dit volgens jou heeft gezegd dan.
Mattheus . Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard
Het zwaard van de Geest, dat is Gods Woord (Efeze 6:17 HSV).
- Divine_will reageerde hierop
-
1
-
42 minuten geleden zei 010:8 uur geleden zei Ricky Tjin:
Wie is jou god? Hoe heet hij, ofwel wat is zijn naam?
Heb jij een link naar een pagina, waar jou god beschreven wordt?
Mijn God openbaart zich niet alleen in de bijbel maar ook in andere boeken. Ik moet aan deze bijbel tekst denken:
1 Thessalonicenzen 5
Beproeft alle dingen; behoudt het goede.
Je afgelopen bericht is geen duidelijk antwoord op mijn vraag aan jou over wie je god is en ook geen duidelijk antwoord op hoe hij heet en/of wat zijn naam is.
42 minuten geleden zei 010:Leuk filmpje van Herman Finkers over het geloof.
Het is maar wat je leuk noemt. Ik verwacht een serieus antwoord op de vraag wie je god is en geen grappenmaker zoals Herman Finkers.
-
2 uur geleden zei Divine_will:18 uur geleden zei Ricky Tjin:
Ik geeft toe dat ik tekort kan schieten in de liefde, doordat ik afkomstig ben uit een gebroken gezin en ik een liefde loze jeugd had; ik werd vanaf mijn jonge kinderjaren tot na mijn 40ste levensjaar structureel versmaad en gekleineerd door mijn narcistische moeder, in samenhang met een hevig structureel pestverleden tijdens mijn pubertijd. 'Tekortschieten in de liefde' is niet hetzelfde als 'geen liefde bezitten'.
Voor de enige ware betekenis van de Bijbel moet je terugkeren naar de Hof van Eden.
Je bovengenoemde suggestie van "Voor de enige ware betekenis van de Bijbel moet je terugkeren naar de Hof van Eden." is jou optiek en een drogreden @Divine_will. Het staat nergens in de Bijbel dat je voor de enige ware betekenis van de Bijbel moet terugkeren naar de Hof van Eden.
-
40 minuten geleden zei 010:55 minuten geleden zei sandingisaskill:
Hij is ook jou God en het is zeer de moeite waard om te waarschuwen voor die plek waarvan ik vind dat het gebruik van het woord "hel" een eufemisme is.
Nee dit is mijn God niet. Mijn God staat voor liefde en menselijkheid.
Wie is jou god? Hoe heet hij, ofwel wat is zijn naam?
Heb jij een link naar een pagina, waar jou god beschreven wordt?
-
18 uur geleden zei Hermanos2:
Dag Trajecto, dankjewel voor het modereren van Credible. Ik begrijp dat je het voortbestaan ervan niet kunt garanderen vanwege gebrekkig contact met Rommel.
Mogelijk kunnen de hier actieve leden jouw toestemming verlenen om iets anders op te zetten als credible weer ineens uit de lucht gaat. Ik heb geen idee wat er mogelijk is.
Aangezien het niet lukt om contact te krijgen met @Rommel, zou @Trajecto ook een alternatief voor Credible kunnen opzetten, zoals bijvoorbeeld "Credible2" (https://credible2.nl) met de software van Invision Community en dat bekend maken op Credible. Wie op Credible wil blijven, mag op Credible blijven en wie zich wil voegen bij het alternatief voor Credible, met de software van Invision Community, kan zich daarbij aansluiten. Credible en het alternatief (Credible2) kunnen dan ook met elkaar worden afgewisseld door de forumleden.
-
11 uur geleden zei Divine_will:13 uur geleden zei Ricky Tjin:
Hallo @Tomega,
Begrijpend lezen blijkt een kunst apart te zijn.
De ongenuanceerde drogreden van @Divine_will, dat de leugengeest leeft in het hart van ieder mens en dat die door Christus gedood moet worden, is HEEL WAT ANDERS dan het Schriftgedeelte in 1 Koningen 22:20-25 over een leugengeest die in de mond van die profeten werd gegeven.
Als bijbelkennis dermate opgeblazen maakt dat je zo tekeergaat Ricky, omdat er een woord anders is gebruikt en geïnterpreteerd dan de specifieke betekenis hoe jij het opvat of hoe het misschien in de bijbel staat, dan is een mens mijns inziens nog beter af zonder bijbelkennis.
Was het maar zo simpel dat je slechts één woord anders had gebruikt, @Divine_will. Helaas is dat niet het geval, maar waren het regelmatig meerder woorden die anders werden gebruikt in je beschouwingen, die samen voor een andere context zorgden.
Je bovengenoemde suggestie van "Als bijbelkennis dermate opgeblazen maakt dat je zo tekeergaat ....." is subjectief. Je kan vinden dat ik zo te keer ga, maar opgeblazenheid door Bijbelkennis is bij mij niet het geval. Ik geeft toe dat ik een kwetsbaar mens ben én dat ik me gekwetst voelde door je ongenuanceerde drogreden.
Je ongenuanceerde drogreden dat de leugengeest leeft in het hart van ieder mens en dat die door Christus gedood moet worden; dát is de aanleiding ertoe, @Divine_will, dat ik volgens jou optiek zo tekeer ga. Daarnaast is die ongenuanceerde drogreden, waarbij je geen onderscheid hebt gemaakt tussen de erfzonde van nature en de wedergeboren mens in Christus m.i. een belediging aan het adres van iedere gelovige Christen.
11 uur geleden zei Divine_will:Dan heb je misschien alles begrepen maar bezit je 1 ding niet. Wat dat is mag je opzoeken in je bijbel.
Je bovengenoemde suggestie van "..... maar bezit je 1 ding niet" is op nieuw ongenuanceerd en een drogreden, @Divine_will. De mens ziet aan wat voor ogen is, maar de HEERE ziet het hart aan (1 Samuel 16:7).
Ik geeft toe dat ik tekort kan schieten in de liefde, doordat ik afkomstig ben uit een gebroken gezin en ik een liefde loze jeugd had; ik werd vanaf mijn jonge kinderjaren tot na mijn 40ste levensjaar structureel versmaad en gekleineerd door mijn narcistische moeder, in samenhang met een hevig structureel pestverleden tijdens mijn pubertijd. 'Tekortschieten in de liefde' is niet hetzelfde als 'geen liefde bezitten'.
-
Op 26-12-2021 om 17:29 zei Trajecto:
En Credible is weer online!
Wie had dat gedacht?
Vast niet velen.
Is het mogelijk dat Credible wordt geüpdate?
Er zijn ook andere forums die de software van Invision Community gebruiken, net als Credible, maar met een geüpdate versie.
De geüpdate versie van Invision Community biedt meer mogelijkheden, om bijvoorbeeld van berichten de tekst in kleur te bewerken en met meer keuzemogelijkheden voor de lettergrootte van de tekst.
De geüpdate versie van Invision Community biedt naast likes
ook andere opties om op berichten te reageren.
-
11 uur geleden zei Tomega:Op 7-3-2022 om 11:46 zei Divine_will:
De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, die door Christus, Die de Weg, de Waarheid en het Leven is, gedood moet worden opdat de mens daarvoor in de plaats Eeuwig Leven in zich ontvange namelijk Hem die Eeuwig Leven is.
19 uur geleden zei Ricky Tjin:Hallo @Divine_will,
Je bovengenoemde suggestie van "De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, ....." is een ongenuanceerde drogreden; de manier hoe je het hierboven beschreven hebt, is niet zoals in de Bijbel staat, maar het is jou bevinding. Bij mij is er geen enkel Bijbelvers bekend waarin staat dat de leugengeest door God of Christus wordt gedood. Ook is er bij mij geen enkel Bijbelvers bekend over de leugengeest in het hart van ieder mens.
In je bovengenoemde suggestie blijk je geen onderscheid te maken tussen de wedergeboren Christenen en de niet-Christenen die niet in Jezus Christus geloven, Die de Weg, de Waarheid én het Leven is.
En als het gaat om leugengeest, ik begrijp niet goed wat jullie uiteen drijft, maar wat betreft "leugengeest' zijn er onderscheidingen te maken: belialskinderen, de antichrist, een gegeven leugengeest.
Dus het hangt er van af wat je bedoelt te zeggen.
1Koningen 22:20-25
En de HEERE zeide: Wie zal Achab overreden, dat hij optrekke en valle te Ramoth in Gilead?
De een nu zeide aldus, en de andere zeide alzo.
Toen ging een geest uit, en stond voor het aangezicht des HEEREN, en zeide: Ik zal hem overreden.
En de HEERE zeide tot hem: Waarmede? En hij zeide: Ik zal uitgaan, en een leugengeest zijn in den mond van al zijn profeten.
En Hij zeide: Gij zult overreden, en zult het ook vermogen; ga uit en doe alzo.
Nu dan, zie, de HEERE heeft een leugengeest in den mond van al deze uw profeten gegeven;
en de HEERE heeft kwaad over u gesproken.
Toen trad Zedekia, de zoon van Kenaana, toe, en sloeg Micha op het kinnebakken;
en hij zeide: Door wat weg is de geest des HEEREN van mij doorgegaan, om u aan te spreken?
En Micha zeide: Zie, gij zult het zien, op dienzelfden dag,
als gij zult gaan van kamer in kamer, om u te versteken.Hallo @Tomega,
Begrijpend lezen blijkt een kunst apart te zijn.
De ongenuanceerde drogreden van @Divine_will, dat de leugengeest leeft in het hart van ieder mens en dat die door Christus gedood moet worden, is HEEL WAT ANDERS dan het Schriftgedeelte in 1 Koningen 22:20-25 over een leugengeest die in de mond van die profeten werd gegeven.
Het is m.i. best merkwaardig dat er in 1 Koningen 22:20-25 wél spraken is van een gezonde nuance. Ook nuanceren blijkt een kunst apart te zijn.
-
5 uur geleden zei Divine_will:7 uur geleden zei Ricky Tjin:Op 7-3-2022 om 11:46 zei Divine_will:
De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, die door Christus, Die de Weg, de Waarheid en het Leven is, gedood moet worden opdat de mens daarvoor in de plaats Eeuwig Leven in zich ontvange namelijk Hem die Eeuwig Leven is.
Hallo @Divine_will,
Je bovengenoemde suggestie van "De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, ....." is een ongenuanceerde drogreden; de manier hoe je het hierboven beschreven hebt, is niet zoals in de Bijbel staat, maar het is jou bevinding. Bij mij is er geen enkel Bijbelvers bekend waarin staat dat de leugengeest door God of Christus wordt gedood. Ook is er bij mij geen enkel Bijbelvers bekend over de leugengeest in het hart van ieder mens.
In je bovengenoemde suggestie blijk je geen onderscheid te maken tussen de wedergeboren Christenen en de niet-Christenen die niet in Jezus Christus geloven, Die de Weg, de Waarheid én het Leven is.
Je begrijpt niet wat ik heb geschreven. Ik vermoed dat je het woord “doden” nogal letterlijk neemt.
Je suggereert dat ik niet begrijp wat je geschreven hebt, maar zelf constateer ik dat ik geen interesse heb in jou zienswijze over “doden” dat afwijkt van wat er in de Bijbel staat, én dat dát de aanleiding ertoe is dat ik niet zou begrijpen wat je geschreven hebt volgens jou zienswijze, @Divine_will.
Het woord “doden” komt niet letterlijk voor in het gedeelte van je voorgaande bericht wat ik in mijn vorige bericht citeerde, maar het gaat om het woord "gedood", dat het voltooid deelwoord is van het werkwoord "doden".
Ik geef toe dat ik het woord "gedood", als voltooid deelwoord van het werkwoord "doden" i.c.m. het gedeelte dat ik citeerde uit je voorgaande bericht heel serieus nam; zelfs zo serieus dat het aan mijn innerlijke vrede begon te knagen.
Helaas worden ook op Credible beschouwingen en bevindingen verkondigd als waarheid. Blijkbaar heb ik de forumleden op Credible niet serieus te nemen.
5 uur geleden zei Divine_will:Mensen zijn half goed en half slecht. Ze moeten natuurlijk niet vernietigd worden, want als ze kunnen leren dan kan hun goede helft veel goede dingen doen.
Je bovengenoemde beschouwing 'dat mensen half goed en half slecht zijn' en 'dat hun goede helft veel goede dingen kan doen', is jou optiek en jou bevinding, @Divine_will; het staat nergens in de Bijbel. Het woord van God is de waarheid en dát moet ons uitgangspunt zijn.
5 uur geleden zei Divine_will:Dit topic gaat echter over de oorlog in Oekraïne en niet over de wedergeboorte van de Zoon in de mens. Mensen die oorlog zoeken, in hen is de Zoon nog niet wederomgeboren en zij zijn dus ook nog niet gestorven aan het oude zelf. Het is onmogelijk dat de Zoon in de mens wederomgeboren wordt zolang die mens niet sterven wil aan het oude (=onware) zelf.
Je bovengenoemde beschouwing over de wedergeboorte van de Zoon in de mens, is jou optiek en jou bevinding, @Divine_will; dat je 'de Zoon' met hoofdletter hebt aangeduid verwijst naar Jezus Christus, terwijl er nergens in de Bijbel staat dat Jezus Christus als de Zoon wordt wedergeboren in de mens. Je beschouwing is een verdraaiing van het evangelie van Jezus Christus.
Kennelijk geloof je in een andere Jezus en een ander evangelie (2 Korinthe 11:3-4 HSV); langzamerhand wek je bij mij steeds meer deze indruk.
5 uur geleden zei Divine_will:In Galaten 2:20 legt Paulus het nog eens uit:
Met Christus ben ik gekruisigd, en toch leef ik, (dat is), niet meer mijn ik, maar Christus leeft in mij.
Galaten 5:24Want wie Christus Jezus toebehoren, hebben het vlees met zijn hartstochten en begeerten gekruisigd.
Je kunt wel verwijtend doen, m.b.t. mijn voorgaande bericht in deze topic, dat deze topic over de oorlog in Oekraïne gaat en niet over de wedergeboorte van de Zoon in de mens, maar deze topic gaat ook niet over 'met Christus gekruisigd zijn'.
5 uur geleden zei Divine_will:Ook dit is natuurlijk geen letterlijke kruisiging van het vlees maar een geestelijke gebeurtenis die in de mens plaatsvindt die Zijn kruis oppakt en Hem volgt. Wat gedood wordt is de leugengeest cq de oude mens cq de oude natuur cq het onware zelf. Immers is Jezus Christus de Waarheid Zelf. Waar de Waarheid leeft sterft de leugen cq onwaarheid.
Je bovengenoemde beschouwing is jou optiek en jou bevinding, @Divine_will. Het woord van God is de waarheid én hoort ons uitgangspunt te zijn; redenatie van mensen is een bijzaak t.o.v. het woord van God en de Bijbel.
Als je het evangelie van Jezus Christus verdraait in je beschouwingen én dat als waarheid verkondigt, dan zet je je eigen geloofwaardigheid op het spel, en heb ik je niet serieus nemen.
-
Op 7-3-2022 om 11:46 zei Divine_will:
De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, die door Christus, Die de Weg, de Waarheid en het Leven is, gedood moet worden opdat de mens daarvoor in de plaats Eeuwig Leven in zich ontvange namelijk Hem die Eeuwig Leven is.
Hallo @Divine_will,
Je bovengenoemde suggestie van "De enige echte vijand leeft in het hart van ieder mens. Dat is de leugengeest, ....." is een ongenuanceerde drogreden; de manier hoe je het hierboven beschreven hebt, is niet zoals in de Bijbel staat, maar het is jou bevinding. Bij mij is er geen enkel Bijbelvers bekend waarin staat dat de leugengeest door God of Christus wordt gedood. Ook is er bij mij geen enkel Bijbelvers bekend over de leugengeest in het hart van ieder mens.
In je bovengenoemde suggestie blijk je geen onderscheid te maken tussen de wedergeboren Christenen en de niet-Christenen die niet in Jezus Christus geloven, Die de Weg, de Waarheid én het Leven is.
Als wedergeboren Christenen horen we verwachtingsvol te zijn, dat God ons geeft naar de rijkdom van Zijn heerlijkheid, met kracht gesterkt te worden door Zijn Geest in de innerlijke mens, opdat Christus door het geloof in onze harten woont en wij in de liefde geworteld en gefundeerd zijn (Efeze 3:14-17 HSV). Als Jezus Christus, Die de Weg, de Waarheid én het Leven is in onze harten woont, dan is daar geen plek voor de leugengeest zoals benoemd in je bovengenoemde suggestie. Licht en duisternis gaan niet samen.
Als wedergeboren Christenen zijn wij kinderen van God én heeft God de Geest van Zijn Zoon uitgezonden in onze harten (Galaten 4:4-7 HSV); namelijk de Heilige Geest, Die de Geest der waarheid is (Johannes 16:11-15 NBG51).
-
20 uur geleden zei Desid:22 uur geleden zei Ricky Tjin:
M.b.t. je bovengenoemde suggestie van"De (H)SV-vertalers zullen de opname nooit als leer accepteren." is het niet aan jou om te oordelen of de (H)SV-vertalers de opname als leer wel of niet zullen accepteren. Jij bent niet bevoegd om namens de (H)SV-vertalers te spreken, of ze de opname als leer wel of niet zullen accepteren. Bovendien horen de (H)SV-vertalers, zich onderdanig aan God op te stellen en ten dienste van God. Als de (H)SV-vertalers de opname nooit als leer zullen accepteren dan is dat hun verantwoording tegenover God.
Ach hou toch op. De (H)SV-vertalers waren en zijn gereformeerden en die moeten niets hebben van de opnameleer. Dus het is vreemd juist die vertaling te citeren alsof het evident is dat er een opnameleer is. De vertalers van die teksten zijn dat kennelijk heel anders.
Houd jij maar zelf op met je schijnheiligheid. Toon maar eens officieel aan met bewijs, dat je bevoegd bent om namens de (H)SV-vertalers spreken, of houd er mee op om namens hun te speken als je daarvoor geen bewijs hebt.
Toon maar bewijs van je bovengenoemde suggestie over "De (H)SV-vertalers waren en zijn gereformeerden en die moeten niets hebben van de opnameleer." via een link naar een officiële pagina van de gereformeerden, dat ze niets moeten hebben van de opnameleer; anders is het jou eigen optiek en een drogreden.
Dat de HSV tot stand is gekomen in opdracht van het hoofdbestuur van de Gereformeerde Bond betekent nog niet dat op het gebruik van HSV Bijbelteksten het etiket van gereformeerd moet worden geplakt.
Naast de HSV gebruik ik ook andere Bijbelvertalingen. De HSV stelt mij namelijk niet geheel tevreden. Een reden voor mij om Bijbelteksten van de HSV te citeren, is omdat de Herziene Statenvertaling een moderne Bijbelvertaling is, met als doel een taalkundige revisie van de Statenvertaling te zijn met behoud van de Statenvertaling.
20 uur geleden zei Desid:22 uur geleden zei Ricky Tjin:Op 7-3-2022 om 19:12 zei Desid:Als ze niet voorgaan betekent niet dat ze achteraan komen. Het gaat Paulus nu juist om het samen tegemoet gaan.
Je zit hier de boel te verdraaien en kennelijk heb jij die desbetreffende Bijbeltekst zelf niet goed begrepen. Je spreek over 'Als ze niet voorgaan' terwijl 'ze' in dit geval de ontslapenen zijn (die voorgaan) en "wij" (die ze niet voorgaan) in de context zoals Paulus het bracht betrekking heeft op degenen die levend zijn overgebleven tot de wederkomst van Jezus Christus.
M.b.t. je bovengenoemde suggestie van "Het gaat Paulus nu juist om het samen tegemoet gaan." neemt bij het samen tegemoet gaan van de Heere de mogelijkheid niet weg, dat de ontslapenen degenen zullen voorgaan die levend zijn overgebleven tot de wederkomt van Jezus Christus.
Zeg blaas eens niet zo hoog van de toren. Het maakt geen bal uit wie precies voorgaat. Het punt van Paulus is dat dat de ene groep de ander niet voorgaat.
Je verwijt mij dat ik hoog van de toren blaas, en je spoort mij aan om daarmee te stoppen, terwijl jij zelf hoog van de toren blaast met drogredenen. Dat je met drogredenen gooit, is al langer bekend op dit forum en je werd ook beschouwd als de grootste drogredenaar van het forum. Zoals het reeds bekend is ben je graag onbijbels bezig, als je daarmee eerlijk bent in je eigen optiek. Maar eerlijkheid in je eigen optiek is niet vanzelfsprekend als eerlijkheid in de ogen van de Heere.
Je bovengenoemde conclusies van "Het maakt geen bal uit wie precies voorgaat." en "Het punt van Paulus is dat dat de ene groep de ander niet voorgaat." zijn onlogisch ten opzichte van elkaar. Betreffende je conclusie dat het geen bal uit maakt wie precies voorgaat, laat je ruimte voor de mogelijkheid dat de ene groep de andere groep kan voorgaan, terwijl deze conclusie weer wordt tegengesproken door je daarop volgende conclusie dat volgens jou "Het punt van Paulus is dat dat de ene groep de ander niet voorgaat", waarbij je uitsluit dat de ene groep de andere voorgaat.
Betreffende je bovengenoemde suggestie van "Het maakt geen bal uit wie precies voorgaat." is het toch merkwaardig, dat je in je voorgaande berichten er zo een punt van maakte. Als je eerder tot het inzicht was gekomen, dat het geen bal uitmaakt wie er precies voorgaat én je niet onnodig had geprovoceerd over het wel of niet voorgaan van een groep, dan had het ons heel wat tijd en moeite kunnen besparen.
Je bovengenoemde suggestie van "Het punt van Paulus is dat dat de ene groep de ander niet voorgaat." jou optiek, hoe jij het bekijkt.
Wat naast 1 Thessalonicenzen 4:15-18 ook belangrijk is, is dat Paulus naar de gelovigen wilde verduidelijken, dat het tegemoet gaan van de Heere onlosmakelijk verbonden is met de opstanding van de doden. Paulus wilde dat de broeders niet onwetend waren ten aanzien van hen die ontslapen zijn (1 Thessalonicenzen 4:13).
1 Thessalonicenzen 4:13, 15-18 HSV – De opstanding bij Christus' wederkomst
13. Maar ik wil niet, broeders, dat u onwetend bent ten aanzien van hen die ontslapen zijn, opdat u niet bedroefd bent zoals ook de anderen, die geen hoop hebben.
15. Want dit zeggen wij u met een woord van de Heere, dat wij die levend zullen overblijven tot de komst van de Heere, de ontslapenen beslist niet zullen voorgaan.
16. Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
17. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.
18. Zo dan, troost elkaar met deze woorden.
20 uur geleden zei Desid:22 uur geleden zei Ricky Tjin:Op 7-3-2022 om 19:12 zei Desid:Op 6-3-2022 om 15:40 zei Ricky Tjin:1 Thessalonicenzen 4:15-18 HSV – De opstanding bij Christus' wederkomst
15. Want dit zeggen wij u met een woord van de Heere, dat wij die levend zullen overblijven tot de komst van de Heere, de ontslapenen beslist niet zullen voorgaan.
16. Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
17. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.
18. Zo dan, troost elkaar met deze woorden.Volgens 1 Thessalonicenzen 4:15 zullen wij die levend zijn degenen die ontslapen (gestorven) zijn beslist niet voorgaan; de gestorvenen in Christus zullen ons dus voorgaan in het tegemoet gaan van de Heere.
De (H)SV-vertalers zullen de opname nooit als leer accepteren. Je conclusie is onlogisch. Als ze niet voorgaan betekent niet dat ze achteraan komen. Het gaat Paulus nu juist om het samen tegemoet gaan.
Jou eigen bovengenoemde suggesties zijn onlogisch en je eigen optiek, @Desid. Je zit hier de boel te verdraaien en kennelijk heb jij die desbetreffende Bijbeltekst zelf niet goed begrepen. Je spreek over 'Als ze niet voorgaan' terwijl 'ze' in dit geval de ontslapenen zijn (die voorgaan) en "wij" (die ze niet voorgaan) in de context zoals Paulus het bracht betrekking heeft op degenen die levend zijn overgebleven tot de wederkomst van Jezus Christus.
Je bovengenoemde suggestie van "Je conclusie is onlogisch." is subjectief en een drogreden, @Desid. Blijkbaar heb jij zelf moeite om het logisch zien volgens de Bijbel, aangezien je in je vorige bericht slechts aandacht hebt voor vers 15 uit 1 Thessalonicenzen 4 en je de rest hebt weggelaten, om vervolgens jou subjectieve conclusie ter trekken. In feiten zit je gewoon de context te verdraaien en spreekt je hier in feiten gewoon het gedeelte uit 1 Thessalonicenzen 4:15-17 in de Bijbel (God's Woord) tegen.
M.b.t. je bovengenoemde suggestie van "Het gaat Paulus nu juist om het samen tegemoet gaan." neemt bij het samen tegemoet gaan van de Heere de mogelijkheid niet weg, dat de ontslapenen degenen zullen voorgaan die levend zijn overgebleven tot de wederkomt van Jezus Christus.
Je zou ook gewoon een argument kunnen geven waarom jij gelijk hebt en ik niet. Aan dit soort gezeur heeft niemand wat.
Ik heb mijn standpunten reeds benadrukt in mijn vorig bericht en in mijn voorgaande bericht met de video van pastor Mike Hoggard.
Kennelijk wil jij niet discussiëren om geestelijk te groeien, maar wil jij jezelf te bewijzen en de ander vernederen.
Het klopt dat niemand wat heeft aan dit gezeur, maar jij doet er zelf even hard aan mee, @Desid. Je hebt eerst de balk uit je eigen oog te halen, voordat je de splinter uit het oog van een ander kan halen.
20 uur geleden zei Desid:22 uur geleden zei Ricky Tjin:Op 7-3-2022 om 19:12 zei Desid:Op 6-3-2022 om 15:40 zei Ricky Tjin:1 Korinthe 15:50-52 HSV
51. Zie, ik vertel u een geheimenis: Wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52. in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin. Immers, de bazuin zal klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen opgewekt worden, en ook wij zullen veranderd worden.Het gebeurt dus tegelijkertijd. Je conclusie klopt dus niet.
Je bovengenoemde suggestie van "Het gebeurt dus tegelijkertijd." is bekrompen. Wat bedoel je met "Het gebeurt dus tegelijkertijd" ?
Je bovengenoemde suggestie van "Je conclusie klopt dus niet." is subjectief en een drogreden, @Desid. Je blaft zomaar wat af zonder specifiek aan te geven om welke conclusie het gaat, terwijl je tegelijkertijd alleen maar een Bijbeltekst hebt geciteerd. Bovendien heb je zelf geen duidelijke Bijbels onderbouwde inbreng toe te voegen, maar heb je slechts kritiek; op deze manier kom je narcistisch over.
Wederom geef je geen enkele inhoudelijke bijdrage. Ik daarentegen heb precies aangegeven wat Paulus zegt: in een ondeelbaar ogenblik staan én de doden op én worden de levenden veranderd. Dat is de Bijbel zelf, volgens de tekst die je zelf citeert.
Je hebt eerst de balk uit je eigen oog te halen, voordat je de splinter uit het oog van een ander kan halen, @Desid. Jij gaf in je voorgaande berichten zelf geen enkele inhoudelijke bijdrage op mijn voorgaand bericht met de video van pastor Mike Hoggard, over de opname en de opstanding der doden; in dat bericht gaf ik reeds een inhoudelijke bijdrage.
Je bovengenoemde conclusie van "Ik daarentegen heb precies aangegeven wat Paulus zegt: in een ondeelbaar ogenblik staan én de doden op én worden de levenden veranderd." is subjectief en arrogant, @Desid; bovendien is deze conclusie van je ook nog bekrompen, dat je beweert precies aan te geven wat Paulus zegt, terwijl je hierbij de rest hebt weggelaten van wat Paulus heeft geschreven in het Nieuwe Testament. Je sluwe arrogante manier van discussiëren, dat je daarbij anderen wilt vernederen is mij inmiddels wel duidelijk.
20 uur geleden zei Desid:Om te beginnen zou jij moeten toelichten waarom je bijbelteksten citeert. Als je dat om een andere reden doet dan ik denk, zou je dat vervolgens duidelijk kunnen maken.
Met je bovengenoemde suggestie van "Om te beginnen zou jij moeten toelichten waarom je bijbelteksten citeert" kom je deels chanterend over. We moeten niks en we gaan de ander niet iets opleggen dat hij/zij zou moeten.
Redenen waarom ik Bijbelteksten citeer:
- De Bijbel is het woord van God én de waarheid waardoor de gelovigen in Jezus Christus worden geheiligd (Johannes 17:17 HSV ).
- Het woord van Jezus Christus is de waarheid die vrijmaakt (Johannes 8:31-32 HSV).
- De mens zal niet van brood alleen leven, maar van elk woord dat uit de mond van God komt (Mattheüs 4:4 HSV).
- Het Woord van God is levend en krachtig en scherper dan enig tweesnijdend zwaard (Hebreeën 4:12 HSV).
- God’s woord dat Zijn mond uitgaat zal niet vruchteloos tot Hem terugkeren, maar het zal doen wat Hem behaagt. (Jesaja 55:11 HSV)
- De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar de woorden van Jezus Christus zullen zeker niet voorbijgaan (Mattheüs 24:35 HSV).
- Degenen die zich voor Jezus Christus en Zijn woorden geschaamd hebben, voor hun zal de Zoon des mensen Zich ook schamen wanneer Hij zal komen in de heerlijkheid van Zijn Vader, met de heilige engelen (Markus 8:38 HSV).
- Bij de openbaring van de Heere Jezus vanuit de hemel met de engelen van Zijn kracht, zal Hij met vlammend vuur wraak oefenen over hen die God niet kennen, én over hen die het Evangelie van onze Heere Jezus Christus niet gehoorzaam zijn (2 Thessalonicenzen 1:8 HSV).
- Redding en eeuwig leven gaan dus gepaard met gehoorzaamheid aan Jezus Christus én Zijn evangelie, wat onlosmakelijk verbonden is met de Bijbel. We hebben Bijbelkennis nodig om gehoorzaam te zijn aan het Evangelie van Jezus Christus.
-
4 uur geleden zei Desid:Op 6-3-2022 om 15:40 zei Ricky Tjin:
De visies over de opname van de gemeente (Rapture theorie) kunnen verschillend zijn. Er is vrijheid als je besluit dat je niet het product bent van iemands leerstellingen of ideologie. Dan ben je vrij om de Bijbel te besturen en te geloven wat de Bijbel zegt, in plaats van te geloven wat een mens zegt dat de Bijbel zegt.
Er is in veel gevallen een verschil tussen wat de Bijbel zegt en wat mensen zeggen (een leraar, een blogger, op YouTube, een geleerde van een seminar); in plaats van wat zij zeggen wat waar is of wat ze willen dat je denkt dat de Bijbel zegt, hoor je te geloven wat de Bijbel zegt.
Je bedoelt dat je de visie volgt van een of andere figuur op Youtube.
Je bovengenoemde suggestie van "Je bedoelt dat je de visie volgt van een of andere figuur op Youtube." is subjectief en een drogreden, @Desid.
Je bovengenoemde suggestie is bovendien bekrompen en wijst op tunnelvisie. Ik volg geen visie van een of ander figuur op YouTube. Bij het zoeken naar video's over de opname kwam ik de video tegen van pastor Mike Hoggard. Als je een video van een prediker deelt op sociale media, betekent het nog niet dat je de visie van die prediker ook volgt. Onze visie hoort gebaseerd te zijn op de Bijbel (God's Woord) en niet op de visie van een mens.
4 uur geleden zei Desid:De (H)SV-vertalers zullen de opname nooit als leer accepteren.
M.b.t. je bovengenoemde suggestie van"De (H)SV-vertalers zullen de opname nooit als leer accepteren." is het niet aan jou om te oordelen of de (H)SV-vertalers de opname als leer wel of niet zullen accepteren. Jij bent niet bevoegd om namens de (H)SV-vertalers te spreken, of ze de opname als leer wel of niet zullen accepteren. Bovendien horen de (H)SV-vertalers, zich onderdanig aan God op te stellen en ten dienste van God. Als de (H)SV-vertalers de opname nooit als leer zullen accepteren dan is dat hun verantwoording tegenover God.
4 uur geleden zei Desid:Op 6-3-2022 om 15:40 zei Ricky Tjin:1 Thessalonicenzen 4:15-18 HSV – De opstanding bij Christus' wederkomst
15. Want dit zeggen wij u met een woord van de Heere, dat wij die levend zullen overblijven tot de komst van de Heere, de ontslapenen beslist niet zullen voorgaan.
16. Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
17. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.
18. Zo dan, troost elkaar met deze woorden.Volgens 1 Thessalonicenzen 4:15 zullen wij die levend zijn degenen die ontslapen (gestorven) zijn beslist niet voorgaan; de gestorvenen in Christus zullen ons dus voorgaan in het tegemoet gaan van de Heere.
Je conclusie is onlogisch. Als ze niet voorgaan betekent niet dat ze achteraan komen. Het gaat Paulus nu juist om het samen tegemoet gaan.
Jou eigen bovengenoemde suggesties zijn onlogisch en je eigen optiek, @Desid. Je zit hier de boel te verdraaien en kennelijk heb jij die desbetreffende Bijbeltekst zelf niet goed begrepen. Je spreek over 'Als ze niet voorgaan' terwijl 'ze' in dit geval de ontslapenen zijn (die voorgaan) en "wij" (die ze niet voorgaan) in de context zoals Paulus het bracht betrekking heeft op degenen die levend zijn overgebleven tot de wederkomst van Jezus Christus.
Je bovengenoemde suggestie van "Je conclusie is onlogisch." is subjectief en een drogreden, @Desid. Blijkbaar heb jij zelf moeite om het logisch zien volgens de Bijbel, aangezien je in je vorige bericht slechts aandacht hebt voor vers 15 uit 1 Thessalonicenzen 4 en je de rest hebt weggelaten, om vervolgens jou subjectieve conclusie ter trekken. In feiten zit je gewoon de context te verdraaien en spreekt je hier in feiten gewoon het gedeelte uit 1 Thessalonicenzen 4:15-17 in de Bijbel (God's Woord) tegen.
Met het oordeel waarmee je oordeelt zult je zelf worden geoordeeld en met maat waarmee je meet zul je zelf weder worden gemeten. Je dient eerst de balk uit je eigen oog te halen, voordat je de splinter bij een ander eruit kan halen want anders ben je een huichelaar (Mat 7:2-5).
Mattheüs 7:1-5 HSV
1. Oordeel niet, opdat u niet geoordeeld wordt;
2. want met het oordeel waarmee u oordeelt, zult u zelf geoordeeld worden; en met welke maat u meet, zal er bij u ook gemeten worden.
3. Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op?
4. Of, hoe zult u tegen uw broeder zeggen: Laat toe dat ik de splinter uit uw oog haal; en zie, er is een balk in uw eigen oog?
5. Huichelaar, haal eerst de balk uit uw oog en dan zult u goed kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder te halen.Jezus zei dat de mensen voor elk nutteloos woord dat zij zullen spreken, rekenschap moeten geven op de dag van het oordeel (Mattheüs 12:36 HSV).
M.b.t. je bovengenoemde suggestie van "Het gaat Paulus nu juist om het samen tegemoet gaan." neemt bij het samen tegemoet gaan van de Heere de mogelijkheid niet weg, dat de ontslapenen degenen zullen voorgaan die levend zijn overgebleven tot de wederkomt van Jezus Christus.
4 uur geleden zei Desid:Op 6-3-2022 om 15:40 zei Ricky Tjin:1 Korinthe 15:50-52 HSV
51. Zie, ik vertel u een geheimenis: Wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52. in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin. Immers, de bazuin zal klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen opgewekt worden, en ook wij zullen veranderd worden.Het gebeurt dus tegelijkertijd. Je conclusie klopt dus niet.
Je bovengenoemde suggestie van "Het gebeurt dus tegelijkertijd." is bekrompen. Wat bedoel je met "Het gebeurt dus tegelijkertijd" ?
Je bovengenoemde suggestie van "Je conclusie klopt dus niet." is subjectief en een drogreden, @Desid. Je blaft zomaar wat af zonder specifiek aan te geven om welke conclusie het gaat, terwijl je tegelijkertijd alleen maar een Bijbeltekst hebt geciteerd. Bovendien heb je zelf geen duidelijke Bijbels onderbouwde inbreng toe te voegen, maar heb je slechts kritiek; op deze manier kom je narcistisch over.
-
7 uur geleden zei Dat beloof ik:Op 5-3-2022 om 10:18 zei Ricky Tjin:
Je suggestie dat @Tomega vanuit Putin kijkt klopt niet, DBI. Om vanuit Putin te kijken, moet je Putin zelf zijn.
Nee, hij kijkt vanuit Poetin.
Je bovengenoemde suggestie van "Nee, hij kijkt vanuit Poetin" is subjectief, DBI. Bovendien komt je bovengenoemde suggestie bekrompen over, want @Tomega heeft vast en zeker wel meer te doen dan slechts te kijken naar en/of vanuit het Rusland/Oekraïne conflict. Aangezien je in het verleden bekend stond als meneer de taalpurist, ga ik er vanuit dat je je conclusies en suggesties wat meer weet te nuanceren.
Je kunt namelijk het kijken niet invullen voor Tomega, want je bent geen Tomega en weet je dus niet (precies) weke focus hij heeft en ook niet wat er in hem omgaat. Onder de mensen weet namelijk alleen de mens zijn/haar eigen geest zelf wat in hem/haar is en omgaat (1 Korinthiërs 2:11)
1 Korinthiërs 2:11 NBG51
Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods.
7 uur geleden zei Dat beloof ik:Nee, hij kijkt vanuit Poetin. Wan wat is het Russisch oogpunt; dat van Poetin of dat van de mensen in de die het land uitvluchten? Er is niet één Russisch oogpunt waar alle Russen achter staan.
Aangezien er meerder Russische oogpunten kunnen zijn, ga ik ervan uit dat @Tomega vanuit een pro-Russisch oogpunt kijkt, in het belang van Rusland en het Russische regime.
Als Tomega vanuit een pro-Russisch oogpunt zou kijken, dan is dat niet hetzelfde als kijken vanuit Putin; er had net zo goed een andere Russische president kunnen zitten.
Vermoedelijk ben je niet direct betrokken bij het Rusland/Oekraïne conflict en kijk je vanaf een afstand toe via MSM. Wie weet welk onrecht of welke schade Rusland is aangedaan in het Rusland/Oekraïne conflict, wat niet door MSM in het nieuws is gebracht, en dat Putin tracht om het te herstellen.
Oorlogen brengen altijd slachtoffers en vluchtelingen met zich mee. We leven nou eenmaal in een wereld die in de macht ligt van de boze (1 Joh 5:19).
1 John 5:19 NKJV
We know that we are of God, and the whole world lies under the sway of the wicked one.Vertaald
Wij weten dat wij van God zijn, en de hele wereld onder de heerschappij ligt van de boze.- Divine_will reageerde hierop
-
1
-
Op 26-2-2022 om 14:32 zei Hermanos2:
Want de bijbel leert ook dat de mens op aarde zal verblijven en God zal bij de mensen zijn. De mens heeft geen hemelse bestemming maar een aardse.
Op basis van welke Bijbelteksten constateer je dat de mens geen hemelse bestemming heeft?
Aangezien er natuurlijke lichamen en geestelijke lichamen zijn, is het logisch dat onze natuurlijke lichamen op aarde blijven.Eerst zal de opstanding der doden plaatsvinden voordat de heiligen de hemel kunnen betreden (1 Korinthe 15:40-49):
- Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid en het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.
- Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid.
- Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.
- Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt.
- Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
1 Korinthe 15:40-44, 49 HSV – Het nieuwe lichaam
40. En er zijn hemelse lichamen en er zijn aardse lichamen, maar de heerlijkheid van de hemelse is verschillend, en die van de aardse is verschillend.
41. De glans van de zon is verschillend, en de glans van de maan is verschillend, en de glans van de sterren is verschillend, want de ene ster verschilt in glans van de andere ster.
42. Zo zal ook de opstanding van de doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid, het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.
43. Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.
44. Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.
49. En zoals wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij ook het beeld van de Hemelse dragen.Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam. Met het natuurlijke lichaam kunnen wij niet de hemel in. Bij de opstanding der doden krijgen we een geestelijk lichaam voor in de hemel; we zijn dan als engelen van God in de hemel (Mattheüs 22:30, Markus 12:25).
Mattheüs 22:27-30 HSV – De Sadduceeën en de opstanding
25. Nu waren er bij ons zeven broers; en de eerste trouwde en stierf; en omdat hij geen nageslacht had, liet hij zijn vrouw na aan zijn broer.
26. Zo ook de tweede en de derde, tot de zevende toe.
27. Ten slotte stierf na allen ook de vrouw.
28. In de opstanding dan, van wie van die zeven zal zij de vrouw zijn? Want zij hebben haar allen als vrouw gehad.
29. Maar Jezus antwoordde en zei tegen hen: U dwaalt, omdat u de Schriften niet kent en ook niet de kracht van God.
30. Want in de opstanding nemen ze niet ten huwelijk en worden ze niet ten huwelijk gegeven, maar ze zijn als engelen van God in de hemel. -
In de deze video wordt de opname van de gemeente besproken en waarom de Opnametheorie niet Bijbels is. De presentator van de video benadrukt dat bij de Opnametheorie Bijbelteksten uit hun context worden gehaald en worden gemisinterpreteerd. Bovendien zijn er verschillende Bijbelvertalingen, waarvan met name de moderne Bijbelvertalingen vaak beter in het straatje passen van de Opnametheorie.
Volgens de Opnametheorie komt Jezus in het verborgene of in het geheim, terwijl alle mensen de komst van de Zoon des Mensen zullen zien, dat Hij komt op de wolken van de hemel met grote kracht en heerlijkheid (Mattheüs 24:30).Wat m.i. opvalt bij de Opnametheorie, is dat de Bijbelteksten die daarvoor gebruikt worden vaak losse op zichzelf staande Bijbelteksten zijn én dat andere Bijbelteksten die dat kunnen tegenspreken worden vermeden en overgeslagen.
-
Op 26-2-2022 om 14:32 zei Hermanos2:
Door de onrust in de wereld wordt de opname der gemeente, de 'Rapture' weer veel besproken.
Zelf geloof ik er niet in. De bijbel laat mij zien dat gelovigen geen lijden bespaard is gebleven. In Mattheus 24:40 lezen we dat er een wordt weggenomen en de ander achter gelaten. Volgens mij is laatstgenoemde beter af. Want de bijbel leert ook dat de mens op aarde zal verblijven en God zal bij de mensen zijn.
De grote verdrukking? Die gaan we gewoon meemaken. Daar moeten we doorheen. Blijf vertrouwen op God!
De visies over de opname van de gemeente (Rapture theorie) kunnen verschillend zijn. Er is vrijheid als je besluit dat je niet het product bent van iemands leerstellingen of ideologie. Dan ben je vrij om de Bijbel te besturen en te geloven wat de Bijbel zegt, in plaats van te geloven wat een mens zegt dat de Bijbel zegt.
Er is in veel gevallen een verschil tussen wat de Bijbel zegt en wat mensen zeggen (een leraar, een blogger, op YouTube, een geleerde van een seminar); in plaats van wat zij zeggen wat waar is of wat ze willen dat je denkt dat de Bijbel zegt, hoor je te geloven wat de Bijbel zegt.
1 Thessalonicenzen 4:15-18 HSV – De opstanding bij Christus' wederkomst
15. Want dit zeggen wij u met een woord van de Heere, dat wij die levend zullen overblijven tot de komst van de Heere, de ontslapenen beslist niet zullen voorgaan.
16. Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin van God neerdalen uit de hemel. En de doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan.
17. Daarna zullen wij, de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden in de wolken, naar een ontmoeting met de Heere in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Heere zijn.
18. Zo dan, troost elkaar met deze woorden.Volgens 1 Thessalonicenzen 4:15 zullen wij die levend zijn degenen die ontslapen (gestorven) zijn beslist niet voorgaan; de gestorvenen in Christus zullen ons dus voorgaan in het tegemoet gaan van de Heere.
1 Korinthe 15:50-52 HSV
51. Zie, ik vertel u een geheimenis: Wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden,
52. in een ondeelbaar ogenblik, in een oogwenk, bij de laatste bazuin. Immers, de bazuin zal klinken en de doden zullen als onvergankelijke mensen opgewekt worden, en ook wij zullen veranderd worden.
2 Thessalonicenzen 2:1-4 HSV – De openbaring van de mens der wetteloosheid
1. En wij vragen u dringend, broeders, met betrekking tot de komst van onze Heere Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
2. dat u niet snel aan het wankelen wordt gebracht of verschrikt, niet door een uiting van de geest, niet door een woord, en ook niet door een brief die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag van Christus al aangebroken zou zijn.
3. Laat niemand u op enigerlei wijze misleiden. Want die dag komt niet, tenzij eerst de afval gekomen is en de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf, geopenbaard is,
4. de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet.
5. Herinnert u zich niet dat ik u deze dingen zei, toen ik nog bij u was?
6. En u weet wat hem nu weerhoudt, opdat hij op zijn eigen tijd geopenbaard wordt.
7. Want het geheimenis van de wetteloosheid is al werkzaam. Alleen is er iemand die hem nu weerhoudt, totdat hij uit het midden verdwenen is.In vele modernere Bijbelvertalingen zoals bijvoorbeeld de NBG51 staat er in 2 Thessalonicenzen 2:7 dat degene die de mens van de wetteloosheid weerhoudt wordt weggenomen; sommigen geloven dat de weerhouder de Heilige Geest is, Die door de kerk heen werkt en dat dit geschriftgedeelte bewijst dat de kerk wordt opgenomen voordat de antichrist wordt geopenbaard. Deze context wordt vaak gebruikt door mensen die in de Pre-Tribulation Rapture geloven.
Psalm 50:4-6 HSV
4. Hij roept tot de hemel daarboven en tot de aarde, om over Zijn volk recht te spreken:
5. Verzamel Mij Mijn gunstelingen (H2623), die een verbond met Mij sluiten door offers.
6. De hemel verkondigt Zijn gerechtigheid; want God Zelf is Rechter.Het Hebreeuwse grondwoord (chaciyd / H2623) wat vertaald is als gunstelingen, betekent o.a. ook heiligen en devoot. Als Nieuw Testamentische geloven hebben we een beter verbond dan het Oude Testament. De hedendaagse heilgen van God leven onder het Nieuwe Verbond dat door God is ingesteld. De heiligen van God zijn Zijn uitverkorenen die bij de wederkomst van Jezus Christus bijeenbrengen gebracht zullen worden uit de vier windstreken (Mattheüs 24:31).
Mattheüs 24:23-31 HSV – De wederkomst van Christus
23. Als iemand dan tegen u zegt: Zie, hier is de Christus of daar, geloof het niet;
24. want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zó dat zij – als het mogelijk zou zijn – ook de uitverkorenen zouden misleiden.
25. Zie, Ik heb het u van tevoren gezegd!
26. Als men dan tegen u zal zeggen: Zie, Hij is in de woestijn; ga er niet opuit; zie, Hij is in de binnenkamers, geloof het niet,
27. want zoals de bliksem vanuit het oosten komt en zichtbaar is tot in het westen, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.
28. Want waar het dode lichaam is, daar zullen de gieren zich verzamelen.
29. En meteen na de verdrukking van die dagen zal de zon verduisterd worden en de maan zal zijn schijnsel niet geven en de sterren zullen van de hemel vallen en de krachten van de hemelen zullen heftig bewogen worden.
30. En dan zal aan de hemel het teken van de Zoon des mensen verschijnen; en dan zullen al de stammen van de aarde rouw bedrijven en zij zullen de Zoon des mensen zien, als Hij op de wolken van de hemel komt met grote kracht en heerlijkheid.
31. En Hij zal Zijn engelen uitzenden onder luid bazuingeschal, en zij zullen Zijn uitverkorenen bijeenbrengen uit de vier windstreken, van het ene uiterste van de hemelen tot het andere uiterste ervan.
Drie-eenheid en het debat
in Godsdienst en spiritualiteit
Geplaatst · bewerkt door Ricky Tjin
De Griekse uitdrukking, volgens Romeinen 12:11, heeft een bredere betekenis dan slechts letterlijk ‘aan de geest kokend’. Het Griekse grondwoord dat je als 'kokend' vertaald hebt is zeō (G2204 / ζέω), waar er op de website van de Blue Letter Bible voor 'kokend' o.a. de metaforisch betekenis van het Engelse woord 'fervent' staat aangegeven.
Bij het Engelse woord 'fervent' op Interglot kun je zien dat het woord 'fervent', uit de grondtekst wat jij als kokend hebt vertaald, een bredere betekenis heeft naast kokend:
vurig, fervent, hartstochtelijk, gepassioneerd, temperamentvol, heetbloedig, stormachtig, warmbloedig, heftig.
Het Engelse woord 'fervent' komt ook voor in het Nederlands. 'Ook op Encyclo heeft het woord 'fervent' een bredere betekenis, naast jou aanduiding van kokend:
1) Enthousiast 2) Fanatiek 3) Fel 4) Geestdriftig 5) Hartstochtelijk 6) Hevig 7) IJverig 8] Innig 9) Laaiend 10) Naarstig 11) Overtuigd 12) Razend 13) Verwoed 14) Vurig 15) Zeer ijverig.
Als jij aanneemt dat de Griekse uitdrukking in Romeinen 12:11 letterlijk ‘aan de geest kokend’ betekent, dan is dat jou verantwoording, maar zoals ik het onderzocht heb m.b.v. het grondwoord zeō (G2204 / ζέω), is er een bredere betekenis mogelijk.
Je aangehaalde tekst uit Rom 12:11 van de NWV over "laat je aanvuren door de geest" komt voor mij onbetrouwbaar over, dat er wordt aangespoord om je te laten aanvuren door een of andere vreemde geest; qua interpretatie heb ik er geen vrede mee en het stemt niet overeen met de HSV waar ik vertrouwd mee ben. In de HSV staat in Rom 12:11: "Wees vurig van geest".
Deze discussie lijkt ondertussen steeds meer op een welles nietes discussie, aangezien er een aanzienlijk verschil zit tussen de NWV wat jou norm is als Bijbelvertaling en de HSV wat één van mijn vertrouwde Bijbelvertalingen is, naast de KJV.
Aangezien ik met PTSS zit, vind ik dat ik het vriendelijk doe voor mijn doen. In mijn bericht aan het begin van onze discussie over de hel, heb ik je vriendelijk benaderd en je in je waarde gelaten; ik heb het je niet negatief op de man gespeeld.
Als men het mij negatief op de man gaat spelen, dan ben ik extra prikkelbaar door PTSS, dat ik door mijn moeder structureel werd versmaad en gekleineerd, vanaf mijn jonge kinderjaren tot na mijn 40ste levensjaar. Zoals ik het ervaar ben ik er allergisch voor als mensen het mij negatief op de man spelen, maar ik streef er steeds naar om fatsoenlijk met anderen om te gaan.
Wat mijn reacties betreft zal kwetsbaarheid i.v.m. PTSS zeker ook een rol spelen. Het is niet alleen een kwestie van een gezond verstand met kennis, maar ook de hoedanigheid en hoe de mens gevormd is. In 1 Korinthe 13 kun je lezen dat kennis zonder liefde weinig voorstelt.
In de topic Vaccineren of niet? gaf je zelf aan dat deze wereld onder de heerschappij van de boze zelf (satan) ligt (1 Joh 5:19). Ik sluit niet uit dat de boze die deze wereld onder zijn heerschappij heeft, ook zijn invloed kan uitoefenen op uitgeverijen van Bijbelvertalingen.
Ik vermoedt dat woorden en verzen die in moderne Bijbels worden weggelaten een verband kunnen hebben met wie er de controle hebben over de uitgeverijen van de Bijbelvertalingen; dat degenen die er de controle over hebben, banden kunnen hebben met de elite en/of de gevestigde orde, dat er wordt samengewerkt voor algemene oecumenische Bijbels i.v.m. de aanstaande Nieuwe Wereldorde, dat er slechts één religie zal zijn, waar de erkenning van de Godheid van Jezus Christus niet in past. Er moet namelijk een afval komen én dat de mens van de wetteloosheid, de zoon van het verderf zich openbaart; de tegenstander, die zich ook verheft boven al wat God genoemd of als God vereerd wordt, zodat hij als God in de tempel van God gaat zitten en zichzelf als God voordoet (2 Thessalonicenzen 2:3-4). Ik vermoed dat er met nieuwe Bijbelvertalingen daar stapsgewijs meer naar toe wordt gewerkt. De erkenning van de Godheid van Jezus Christus past daar niet in, maar zou het juist in de weg kunnen staan.