gabriël

Gorthaur,

Pas nu op, straks breng je ze nog op ideeen en dan is het jouw schuld...

Sorry Maus,

Ik ben het helemaal met Oogje eens. We zijn nu niet meer onder een tuchtmeester (in wezen zijn wij heidenen dat nooit geweest) maar we zijn zonen (en dochters) door het geloof.

De gedachten die wij hebben over de zondag komen voort uit het leven onder de wet. Natuurlijk is het goed om een dag te rusten, maar dat hoeft niet persee op de zondag. Natuurlijk is het goed om God te aanbidden, maar dat hoeft niet allen op de zondag, sterker nog ons hele leven van zondag t/m zaterdag moet vol zijn van onze aanbidding voor God.

Ook al begrijp ik en respecteer ik de gedachten die er nu zijn over het werken op zondag, (hulp/nooddiensten mag wel, ander werk mag niet) toch is het niet bijbels. Dit betekend echter niet dat je maar kunt doen waat je wilt op de zondag, ook hier geldt de algemene regel geen aanstoot te geven aan mede-gelovigen.

Gabriël

Shalom Ichtus,

Als ik pessimistisch ben over de christelijke kerk, dan komt dat door wat ik lees in de bijbel en wat ik zie en hoor in de praktijk. De kerk was de plek waar mensen als gelijken samenkwamen om opgebouwd te worden in de rechte kennis van onze Heer en Redder Jezus Christus. Wat ik nu zie is dat de kerk is versplinterd door allerlei groeperingen, die door een belijdenis zichzelf hebben apart gesteld van de rest. Bovendien is bijna elke kerk, verdeeld in een geestelijkheid en een groep leken. Zo is het nooit Gods bedoeling geweest, wij zijn door Jezus allemaal priesters!

Vind je het dan vreemd dat ik daar treurig van wordt. Tuurlijk heeft het geen zijn om alleen maar naar de negatieve kanten te kijken, er zijn ook positieve ontwikkelingen gaande, toch is het niet nodig de waarheid toe te dekken.

Ik vind het ook vervelend dat ik moet erkennen dat de kerk verre van volmaakt is. Als jij een andere mening hebt vindt ik dat prima, maar de dingen die ik schrijf zijn niet om mensen een lol te doen.

Maar goed dit topic gaat over topics met een bijbelse basis, graag op dat spoor verder.

Gabriël

Mensen ik begrijp dat deze discussie nogal veel losmaakt, maar bedenk wel zondermeer stellige uitspraken hierover verstrekkend kunnen zijn. Mensen met deze gedachten zullen dit topic ook regelmatig bezoeken.

Wanneer je concludeerd dat mensen die zelfmoord plegen, ook gewoon naar de hemel gaan, wordt de drempel (van dit leven) om er dan maar uit te stappen lager.

Wanneer je concludeerd dat mensen die zelfmoord plegen niet naar de hemel gaan, raken deze mensen alleen maar meer beangstigd. Leven is niks, sterven is ook geen optie...

Wees daarom voorzichtig met uitspraken te doen hierover. Wees wijs.

Shalom John,

Het probleem is dat veel buiten-bijbelse bronnen, heidense bronnen zijn. Veel van het gedachtegoed van Plato en andere filosofen is opgenomen in het christelijk denken. Als je vanuit die bril de bijbel leest, kun je idd wel teksen vinden. Maar dan kun je niet zeggen dat het dogma, wortels heeft in de bijbel, de wortels liggen in het heidendom, de vertakkingen zijn gezocht in de bijbel. Dit is de verkeerde volgorde.

Voor wijzen en verstandigen is het verborgen geweest, maar God openbaard het aan zijn kinderen.

En zoals Ronny in een ander topic schreef:

Op deze manier zal er altijd een zekere mate van scheiding blijven. Zeker omdat de protestanten (in het algemeen)belijden dat de schrift het enige is, maar dit in de praktijk niet waar maken en dat de RKK (in het algemeen)zeggen 'Heilige Schrift + overlevering + Traditie' maar denken Traditie + overlevering + Heilige schrift'

Als we nu met z'n allen terug gaan naar het gelouterde woord van God, dan kunnen we dichterbij komen.

Gabriël

Als je het tegen mij hebt:

AMEN!

Ik had het niet beter kunnen verwoorden

Laat me maar weten als je de tekst gevonden hebt, in de tussentijd zoek ik met je mee. Ben namelijk best benieuwd of de bijbel zoiets leert.

Gabriël

Inderdaad, theoretisch hoef je dit niet te geloven als de Bijbel ons deze richting niet wijst. Veel christelijke dogma's die zo noodzakelijk worden geacht lijden ons vaak af van het eenvoudige geloof.

Ik ben het wel met je eens als je de bijbel als basis neemt en hiernaast buiten-bijbelse bronnen gebruikt. Vaak wordt dit echter gezegd, maar wordt het andersom toegepast. Het gaat dan van:'De bronnen zeggen dit, nu nog even zoeken in de bijbel voor bevestiging.'

Voor een antwoord op deze vraag, lees mijn posts in het forum drieenheid.

Ik bedoel het zo als ik het even terug geschreven heb.

Wanneer iets tot een christelijk dogma verworden is, maar niet terug te vinden is in de bijbel, omdat er buiten-bijbelse bronnen gebruikt zijn, dan hoef je dit als christen niet te geloven.

Dus als antwoord op je vraag: de buiten-bijbelse bronnen noch de dogma's die hieruit voort gekomen zijn, dienen van invloed te zijn op het leven van een christen.

Wat er in het Nieuwe Testament staat beschreven is vaak in het Oude Testament terug te vinden.

Net zoals Abraham zijn zoon Isaac moest offeren, offerde God zijn eigen Zoon.

Zoals Jozef door Juda verkocht werd, is ook Jezus door Judas (Hebreeuws Juda) verkocht.

Op deze wijze zijn er nog vele andere voorbeelden te vinden waarin er op bedekte wijze naar Jezus komst wordt vooruitgewezen.

Waarin heb jij Jezus ontdekt in het oude testament?

(graag met bijbelteksten)

Ann,

Bedankt voor je toevoeging. Ik ben benieuwd hoe en tot wie andere mensen bidden, dus ook naar jouw mening.

Zijn er andere mensen die Ann hierin willen navolgen?

Ik kan me niet herrineren dat dit in de bijbel staat, waarschijnlijk is het een uitleg die je bij een bepaalde tekst hebt gehad.

Ik kan wel een aantal teksten bedenken die mogelijk in die richting dachten, ik hoop dat ie er tussen zit, anders iets meer details van de tekst geven aub.

Gabriel

horen en doen (mat 7:24-27)

bidden en werken (2 Thes 3:1-5)

Jacobus 4:13-17

Op zondag 26 september 2004 14:20:42 schreef MiekieMow het volgende: Ja, ik zoek dringend een tekst. (als tie bestaat ) Ergens kan ik me herinneren gelezen hebben dat als je zelf niet begrijpt hoe het geloof in elkaar steekt, hoe kan je het dan anderen leren/overtuigen. iig iets in die trend bvd greetz Moi

Bedoel je de tekst uit Romeinen 10:14-16. Deze geeft de gedachte wel een beetje weer.

Of bedoel je de tekst uit Rom 2:17-21, geeft de gedachte vanuit een negatieve kant weer.

Ik hoop dat je hiermee snel genoeg geholpen bent.

Gabriël

Als ik een tegenvraag mag stellen?

Wat gebeurd er met jou als deze jongen niet de jongen blijkt te zijn die bij jou hoort (is hij christen?)

Wat gebeurd er als je samen geen kinderen krijgt.

Hoe reageer jij als je al twee kinderen hebt?

Hoe onschuldig een voorspelling ook lijkt het is niet altijd zo onschuldig. Bovendien zijn er tijdens die sessie ook minder leuke dingen voorspelt die je voor het gemak maar even vergeet.

In de kern is het verkeerd om andere goden te raadplegen dan God zelf. Hij houdt zoveel van jou dat Hij jaloers is om een ander jou leven te laten bepalen. Bovendien hoe zou jij het vinden als je vriend aan je grootste vijand om raad zal vragen. Zo moet het ook ongeveer voor God zijn.

Heb ik hiermee je vraag benatwoord?

Manon,

Ik ben Skippy dan wel niet, maar aangezien jij hier toch nog aanwezig bent kan ik wel ven reageren.

Ik geloof dat woorden kracht hebben, zo ook met Gods Woorden. De woorden op zichzelf zijn dood, maar de Geest maakt deze woorden levend. Zo is het ook met woorden die uitgesproken worden door waarzeggers. Op zichzelf genomen zijn dit slechts woorden, zij het niet dat vaak achter deze woorden geestelijke krachten zitten.

Wanneer jij je openstelt om een ander jou toekomst te laten voorspellen is het goed mogelijk dat deze een toekomst voorspelt (profeteerd) die niet naar Gods wil is. Wanneer je deze woorden geloofd kunnen de demonen aan het werk deze dingen te laten gebeuren. God waarschuwd ons hiervoor omdat Hij ons wil lijden, soms openbaard Hij je een stukje van je toekomst. Meestal verwacht Hij slechts kinderlijk vertrouwen dat de plannen die Hij voor je heeft goed zijn.

Ik weet niet of je van plan was hiermee bezig te zijn of al mee bezig bent geweest, bedenk dat er maar een jouw toekomst is, laat Hem jou toekomst bepalen.

Gabriël

Handelingen 22:10 En ik zeide: Here, wat moet ik doen?En de Here zeide tot mij: Sta op en reis naar Damascus, en daar zal u gezegd worden al hetgeen u opgelegd is om te doen.

Handelingen 26:16 Maar richt u op en sta op uw voeten; want hiertoe ben Ik u verschenen om u aan te wijzen als dienaar en getuige daarvan, dat gij Mij gezien hebt en dat Ik aan u verschijnen zal,

Handelingen 23:11 En de volgende nacht stond de Here bij hem en zeide: Houd moed, want zoals gij te Jeruzalem van Mij getuigd hebt, moet gij ook te Rome getuigen.

Hnd 18:9 En de Here zeide in de nacht door een gezicht tot Paulus: Wees niet bevreesd, maar spreek en zwijg niet;

Gelukkig maar, was al bijna aan mezelf gaan twijfelen

Shalom Oogje,

Dit was een beetje bluf

Ik heb ergens in gedachten dat dit zo was, maar op het moment van schrijven was ik hier niet van overtuigd, hoopte dat jij deze teksten zou kennen, met een mogelijke verklaring.

Ik zal deze teksten nog even opzoeken, als ze bestaan kun je dan alsnog je visie hierop geven.

En wat betreft dat luisteren naar Jezus, ik bedenk me net dat de Heilige Geest ons Jezus zal verkondigen, bedankt.

Gabriël

Helemaal mee eens. Zo denk ik er ook over, toch heb ik mijn vraagtekens over het bidden/praten tot Jezus. God zei immers na de verheerlijking op de berg tegen de discipelen: hoort naar Hem. En ook uit verschillende andere teksten komt naar voren dat Paulus contact had met Jezus. Bovendien als Jezus onze Leidsman, dan moeten we toch ook instructies van Hem ontvangen?

Dit zijn zomaar wat vragen die ik hierover heb...

Als Jezus ons leven is (Gal 2:20) en de Heilige Geest is onze kracht, dan kunnen we toch nooit te zwaar beproefd worden.

Als het dan toch nog te zwaar voor je is, kun je je beter afvragen of God je beproeft of dat satan je bestookt.

Gorthaur,

Zou het voor God wel uitmaken? Waar lees je dat het bidden tot de Vader hetzelfde is als bidden tot Jezus?

Ik heb geen visje achterop mijn Renaultje 5, maar wel een sticker WWJD. Soms spreekt 'mijn geweten' me daarop aan, zou Jezus ook zo rijden, ook al heb ik haast??

Ik denk dat het visje een beetje van hetzelfde is, je geeft aan de je christen bent en dat durf je te laten zien. Als je niet anders bent kun je denk ik beter het visje achterwege laten.

He Michiel,

Fijn dat je mijn bijdrages waardeert, waarschijnlijk komt dit omdat je zelf ook graag vanuit de bijbel denkt.

Het onderwerp dat ik zelf heb geopend gaat over het bidden tot de God of tot Jezus. http://forum.credible.nl/topic.php?id=2704

Ik ben terecht gekomen op dit forum door het topic over de drie-eenheid.

Gabriël

Michiel,

Ik zal de tekst eens lezen, als ik iets zinnigs gevonden heb, laat ik het je weten. Trouwens dit leesrooster, waar kan ik die vinden. Kan ik mezlef nog een beetje bijlezen?

Groeten Gabriël

Een dogma is in de volksmond een leerstelling binnen een bepaalde groep die bij voorbaat niet in twijfel mag worden getrokken.

Christelijke dogma's zijn opgesteld om langslepende discussies de mond te snoeren, maar tegelijkertijd ook om het geloof in stand te houden.

Aan de hand van bovenstaande 'defenitie' zijn dogma's noodzakelijk. Een dogma is bijvoorbeeld dat God bestaat, zonder dit uitgangspunt is elke discussie over het geloof zinloos.

Wat je precies verstaat onder de christelijke dogma's is mij niet duidelijk, misschien ook omdat die er niet echt zijn. Elke denominatie heeft zijn eigen dogma's en leerstellingen.

Om tot een antwoord te komen; ik geloof in christelijke dogma's zolang je deze vanuit de bijbel opnieuw kunt 'bewijzen'.

En een van de meest belangrijke christelijke dogma's waar ik achter sta zijn:

Jezus Christus de Zoon van God is voor de zonde van de gehele mensheid gestorven, waardoor ieder die dat geloofd, na bekering, weer tot God kan komen.

en

De Bijbel die ons in de oorspronkelijke taal overgeleverd is, is onfeilbaar en (de) waarheid, gezaghebbend in elk gebied van het leven van een christen.

Ik hoop dat ik hiermee jullie vraag heb beantwoord.

Gabriël