gabriël

Shalom

Hoe bidden jullie, tot wie bidden jullie?

Waarom ik dit vraag? Ik kom regelmatig in verschillende kerken waar ze bidden op een manier dat ik het niet meer kan volgen, een paar voorbeeldjes:

Lieve Heer Jezus wilt u ... dit bidden wij in Jezus naam.

Dank U Vader voor uw bloed dat u voor ons gestorven bent…

Dank u Vader Heer voor ...ja Heer Jezus ... dank u Vader Heer Jezus... enz.

Begrijpen jullie hoe dit zit?

[edit]

Inmiddels zijn er enige reactie op dit topic geplaatst, ben toch nog steeds erg benieuwd welke plaats Jezus en God in jullie gebeden hebben, zoek hier namelijk zelf ook na.

Daarom een tweede vraag:

Bij welke dingen in je leven betrek je Jezus en welke dingen bespreek je juist met de Vader

Katie,

Een moeilijke situatie zeg, om een vriend te hebben die nog-niet gelovig is. Een goede vriendin van mij zat een aantal jaren geleden met een zelfde vraag, en heeft besloten hiermee door te gaan omdat ze ervan overtuigd was dat hij tot geloof zou komen. Ondanks de overtuiging heeft ze het hier erg moeilijk mee gehad en vaak nog steeds. Veel christenen zijn niet zo happig op dit soort relaties en dan moet je wel zeker van je zaak zijn.

Zoals Jonathan net al zei wil de bijbel ons beschermen tegen een soortgelijke relatie. Het wordt nog duidelijker als er staat dat een gelovige niets overeen heeft met een ongelovige. Eigenlijk heb je een relatie met iemand uit de wereld, waar je juist door te leven met Jezus afstand van neemt.

Ik begrijp uit je posts dat je er zelf nog steeds niet zeker van bent, wat je moet doen. Ervaringen van anderen kunnen je raadgeven, maar laat je er ajb niet door leiden. Misschien kun je je de volgende dingen afvragen:

Zal ik gelukkig worden met iemand waarmee ik mijn geloof niet kan delen?

Zal God mij een man aan mijn zij plaatsen die mij niet kan helpen in mijn geloof?

Heb ik er vertrouwen in dat mijn vriend ooit tot geloof komt?

Kan ik God met net zoveel enthousiastme dienen met een ongelovige vriend?

Zal ik ooit nog een vriend vinden als ik deze kans laat liggen?

Vooral als je laatste antwoord neigt naar Nee laat je je waarschijnlijk leiden door valse motieven. Kijk dan eens hoe je de andere vragen beantwoord.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt en dat je ook met je vriend hier goed over kan praten. Mocht je toch samen met God beslissen door te gaan, probeer dan je vriend te laten wennen aan jouw christen-zijn ipv zelf te wennen aan een leven zonder God.

Heel veel zegen en wijsheid toegewenst,

een broertje in de Heer

Sterker nog Jezus noemt God, 'mijn Vader en uw Vader, mijn God en uw God.

Gorthaur

Er zijn er talloze, je hebt zelf een aantal weken een aantal teksten geponeerd, waar je overigens niet op gereageerd hebt. Lees deze teksten maar weer eens door

Gabriël

AMEN

Maar ja hoe breng je dit op een goed onderbouwde en liefdevolle manier aan je mede-gelovigen, zonder ze te laten twijfelen aan het christendom...

oogje snapte toen nog niet wat ik bedoelde dus darom schreef ik:

altijd fijn om jezelf te citeren

futis je laatste drie reactie zijn helemaal waar. Toch schop je net als ik tegen eeuwen oude tradities. Ik heb hier een lange studie over gehouden van een aantal jaar, graag praat ik hier met jou verder over via mail, maar reageren via dit forum kan natuurlijk altijd..

Gabriël

Wat ik denk over een lepeltjes buiger is niet zo interessant, verder ben ik het helemaal met je eens.

Waar er in de Bijbel over God wordt gesproken gaat het over de Vader. De Vader is onzienlijk maar wel een afzponderlijk persoon van Jezus. De Heilige Geest is geen aparte persoon, naast de Vader en de Zoon, maar is de geest die uitgaat van de Vader (Joh 16). De Vader heeft deze geest aan Jezus gegeven na zijn verhoging (Hand 2:30?) (Continue geeft God deze geest) Nu kan Jezus deze geest toedelen gelijk Hij wil.

Het is belangrijk om dit onderscheid te zien, toch moet je ervoor waken Jezus dan maar gewoon als mens te zien die er eens niet was. Jezus was er altijd al, en is van de hoge positie waarin Hij was, namelijk Zoon van God met heerlijkheid bekleed, afgedaald naar deze aarde. Na de verlossing te hebben volbracht heeft God Hem een naam boven alle naam geschonken.

Jezus verdiend hiervoor de eer en dankzegging, toch is het al die tijd en ik geloof nog steeds Jezus bedoeling om ons weer met de Vader te verenigen. Ons leven is met Christus verborgen in God.

Wat Joh 1:1-4 betreft, hier is inderdaad veel over te zeggen. Ik heb laatst een goed artikel hierover gelezen, als ik hem kan vinden zal ik de link vermelden.

Futis het is duidelijk dat je hebt zitten neuzen op de site van de Jehovah's, een aantal quotes van jou komen mij erg bekend voor.... Je goed recht, maar naar mijn mening hebben zij niet helemaal begrepen wie Jezus nu precies is.

Ik kom hier later op terug,

Shalom

Gabriël

Ik dacht al dat je die tekst erbij zou halen. Ik denk dat je hiermee een beetje te algemeen bent. Er zijn genoeg dwaalgeesten die niet anders kunnen beweren dan dat Jezus de Zoon van God is. Zie het voorbeeld van de bezetene Legioen, of de waarzeggende geest uit hand 16, die beweerde dat Paulus kwam als gezant van de allerhoogste God.

Het gaat hier bovendien om de vraag of Heilige Geest spreekt of dat het een geest is van de antichrist. Als Maria spreekt tot een heilige dan is het duidelijk dat de Heilige Geest heir niet aan het woord is, en ook niet persee de anti-christ.

Een beetje een harde tekst van Paulus en ik wil je bij voorbaat zeggen dat ik je zie als een broeder, die ik Gods zegen toewens, maar ook open ogen voor de waarheid.

Er staat niet letterlijk dat er na de bijbel niets geopenbaard zal worden wel staat er dat een afwijkende gedachte niet geaccepteerd wordt:

Gal 1:8 Maar ook al zouden wij, of een engel uit de hemel, een evangelie verkondigen, afwijkend van hetgeen wij verkondigd hebben, die zij vervloekt.

Het is dus gevaarlijk zomaar een heleboeld dingen aan te nemen die geopenbaard zijn buiten de Bijbel om.

Ichtus,

Als je mij dit vanuit de bijbel kunt aanwijzen ben ik bereid je te geloven. Waar staat dat?

Bovendien waar staat dat een openbaring van een 'heilige' of een verschijning van een levende overledene autoriteit heeft

Wat ik daarmee zeggen wil is dat er aan het eenvoudige woord van God, waar het geheimenis geopenbaard is; nl Christus een heleboel bedrog aan toe is gevoegd. De tekst spreekt voor zichzelf, de Bijbel spreekt een soortgelijke verheerlijking van de mens Maria zwaar tegen. Mensen die steunen op openbaringen van wereldgeesten raken mijn hart, daarom wil ik graag het Woord terugbrengen.

Gerard is er erg sterk in om deze dwaalleren van wereldgeesten te ontmaskeren!

Gabriël

Zoveel geschiedenis kan een berg stof opleveren voor de Bijbel, daarom doe ik het Woord nog maar eens open.

Col 2:8

Ziet toe dat niemand u medeslepe door zijn wijsbegeerte en door ijdel bedrog in overeenstemming met de overlevering der mensen, met de wereldgeesten en niet met Christus, want in Hem woont al de volheid der godheid lichamelijk, en gij hebt de volheid verkregen in Hem, die het hoofd is van alle overheid en macht.

Futis,

Geloof je in Gods soevereiniteit?

Nee hoef je niet te beantwoorden hoor, maar bedoel ermee te zeggen dat niet alle begrippen letterlijk in de bijbel staan.

Wat geloof je dan wel van de verhouding of bestaan van God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest?

Ben erg benieuwd..

Gabriël

Geloofsopbouwende discussie zijn naar mijn mening wel degelijk mogelijk.

Natuurlijk zijn er discussie waar je tegenover elkaar komt te staan, maar dit gebeurd eigenlijk alleen als je andere zaken naast de Bijbel gaat verheffen tot waarheid, zoals geloofsbelijdenissen,'openbaringen', wetenschap enz.

Als lid van deze forum-site kun je ervoor kiezen om discussies te voeren, met als basis Gods woord. Dan kun je verschillende interpretaties hebben maar zal je niet zo snel tot een welles nietes discussie komen.

Gabriël

Op zaterdag 21 augustus 2004 16:49:59 schreef John het volgende: Gabriël, je maakt 2 kleine foutjes A. het is Mozes, niet Abraham (Ex. 4,14: God sprak tot Mozes...) B. het is god, niet God. Hij zal zijn god zijn,...

Ik heb een van mijn twee foutjes veranderd, de vertalingen hebben zowel 'god' als 'God'. Maar dat terzijde...

Dat je mij nu in de schoenen schuift dat ik ook geloof in personificatie vind ik iets te vrijmoedig van je. Dat doe ik nog steeds niet. Ik zal er tijdens het lezen van de Bijbel eens aan denken, als ik het nog bijbels kan onderbouwen dan hoor je het nog wel.

Wel ben ik een beetje bang voor een welles-nietes discussie die er de laatste weeken nogal vaker plaatsvinden tussen protestantse en katholieke broeders.

Ik ben namelijk wel eens met wat Gerard schrijft, dat je op deze manier toch 'bijbels' probeert te onderbouwen dat Maria onze moeder is.

Schiet me toch nog een tekst te binnen, wederom off-topic.

Marcus 3:35 Al wie de wil van God doet, die is mijn broeder en zuster en moeder.

Ik zal bidden voor een nieuw slotje.

Verder is elk commentaar overbodig.

Gabriël

Dit is een mogelijkheid, maar omdat je het ergens anders ook al een keer meldde, nog een mogelijkheid. In de griekse en hebreeuwse schrijftaal heb je letters met getalswaarde. Op deze manier krijgen woorden een bepaalde 'woordwaarde', zie het als een soort scrabble.

Andersom kan dus ook, 666 kan een naam zijn gevormd uit de letters uit het Hebreeuwse schrift, wat tezamen uitkomt op een 'waarde' van 666.

666 is naar mijn mening niet drie keer zes, want dat is 18. Maar goed, wie verstand heeft die berekene het getal van het beest.

Misschien wel leuk voor het slapen gaan,

Gabriël

Op dinsdag 17 augustus 2004 23:19:00 schreef John het volgende: Ik maak even een uitstapje van het topic over personificatie . Even een kleine samenvatting van dat topic: iedereen (voor zover de reacties) is het er mee eens dat je je met iedereen mag personificeren, en dat je dus de verhaallijn van deze persoon, als je eigen mag beschouwen. ... Waar: dan mogen we ons ook personificeren met hem als Jezus tegen hem zegt: 'Zie daar uw moeder'. Waar of niet waar? Niet waar: dan gaat personificatie niet op en is de conclusie uit het andere topic een onjuiste. Waar: waarom mogen wij Maria dan niet zien als onze moeder?

Personificeren met Johannes en op een zodanige manier Maria als onze moeder krijgen is een interessante gedachte. Knap gevonden dan wie dan ook...

Toch denk ik niet dat de Bijbel dit soort goochelen met personen ondersteunt, neem nu slechts dit voorbeeld:

Als ik mij personificeer met Aaron dan is Mozes onze God. (Ex 4:16 ...gij zult hem tot God zijn...)

Dit lijkt me toch zeer tegen te spreken. Bovendien,maar dan ga ik een beetje off-topic, schrijft Paulus in Galaten 4:26 dat het hemelse Jerusalem onze moeder is...

Kijk maar wat je ermee doet, Gods zegen

Gabriël (ben ik echt niet gepersonificeerd met de engel )

tip:

vergelijk hetzelfde vers eens met een andere bijbelvertaling, of een engelse bijbel.

Hoe concreet het is moet je zelf maar bepalen, mawar in het kort zie ik het zo:

de ziel is de zetel van onze persoonlijkheid. Het bestaat uit een aantal delen, namelijk

emotie/wil/verstand

je geest is bestaat ook uit drie delen

intuitie/geweten/contactorgaan met God

sion: verdroogde plaats

Aan de boom herken je de vruchten. Ik vind het erg goed dat de praktijken van deze 'geestvervulde' (weet nog niet met welke geest) mensen, getoetst worden. Maar al te graag gaan we als christenen op zoek naar een goed gevoel en als het geen goed gevoel geeft dan is dit het vuur van God wat in ozne botten brand.

Het gevaar zit 'm dus niet zozeer dat deze bijeenkomsten er zijn, maar meer wie gaan erheen en waarom gaan ze daar heen.

Als ik mensen hoor spreken over een conferentie in Nederland:

'God was zo aanwezig en ik kreeg zo'n fijn gevoel of, woaw er vielen zoveel mensen onder de kracht van God'

Dan krijg ik de neiging om te vragen hoe fijn God het daar heeft gehad. Is zijn Naam verheerlijkt en is er in Zijn naam gefeest naar aanleiding van de verlossing die wij hebben ontvangen.

Veel mensen zullen je dan met ogen aankijken of ze water zien branden. Laten we dus met z'n allen behoedzaam zijn dat we het goede zoeken.

Gabriël

Catholic Angel,

Als ik even een vraagje tussendoor mag stellen. Wie zou God voor jou zijn als je de Alverzoeningsleer, naast je neer moet leggen. Ben je bang dat bepaalde vrienden of familieleden er dan niet bij zijn in de volgende eeuwen (aioon)?

Gabriël

PS: Anders denken over de waarheid, veranderd de waarheid niet...