gabriël

In welke Bijbel lees je dat God Zichzelf heeft gegeven?

Mijn Bijbel zegt dat God zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven. Daar staat de Bijbel vol mee, maar dat God zichzelf heeft gegeven?

God heeft wel iets van zichzelf gegeven, maar dan val ik in herhaling, namelijk zijn Eigen Zoon.

Skippy,

Ondanks de retoriek toch een citaat uit spreuken 25:2

Het is Gods eer een zaak te verbergen, maar der koningen eer een zaak uit te vorsen.

Shalom Skippy

Er staat inderdaad heel duidelijk dat er maar een God is. Ook staat er heel duidelijk dat er maar een middelaar is tussen God en mensen, de mens Jezus Christus (1 Tim 2:5)

De vergissing waar je mij op betrapte maak jij in zekere zin nu ook door te zeggen dat de Engel des Heren (bijbel gebruikt hoofdletter??) zomaar een engel te noemen. Want dit heeft ook nogal wat consequenties...

Maar goed wat de laatste alinea over de wijsheid betreft:

De teksten heb ik niet allemaal paraat, moet je maar even zoeken vnl in Johannes.

God is leven, Hij heeft aan Jezus gegeven om leven te hebben in zichzelf. Wanneer wij geloven in Jezus ontvangen wij het nieuwe leven, wedergeboren geest.

Wanneer je de twee citaten uit spreuken 8 en 1 Joh 5 naast elkaar legt zie je dat er precies hetzelfde staat. Tenminste als je voor de wijsheid; Jezus invult.

Want wie Jezus vindt, heeft het leven gevonden, hij heeft van JHWH welgevallen verkregen. Maar wie Jezus mist doet zijn leven geweld aan, allen die Jezus haten hebben de dood lief.

Zie ook Johannes 3:17 wie niet in Hem geloofd is reeds veroordeeld (tot de eeuwige dood)

Nog een voorbeeld Spreuken 8:34

Welzalig de mens die naar mij (Jezus) luistert,..

Naar de verheerlijking op de berg zegt God tegen de 3 discipelen, dit is mijn geliefde zoon, hoort naar Hem.

De laatste verklaring waarom het hierover Jezus gaat is een beetje flauw maar misschien toch het overdenken waard:

Joh 5:39 ... en deze zijn het welke van Mij getuigen..

zo schrijf je inderdaad mijn naam, kan dit nog gewijzigd worden in mijn profiel??

Sorry voor de iets te kort door de bocht gaande opmerking. Ik had al op veel reactie gereageerd en heb daarom niet echt gereageerd op wat je schreef.

Trouwens 'de drie-eenheids leer' zegt dat De Vader, Zoon en Geest alledrie God zijn gelijk in eeuwigheid positie en macht. Dat spreek je in het betreffende stukje al tegen.

Waarom doen we allemaal zo moeilijk met die drie-eenheid? Het zijn gewoon twee personen die zo intens 1 zijn, God en de Zoon van die God.

Maar het moet gezegd worden, discussieren hierover kan zinvol zijn, maar als we het eens zijn over de weg tot God dan bewegen we ons in ieder geval in dezelfde richting.

Zegen

Oogje,

Wat je tweede vraag betreft. Ik heb het niet van andere mensen gehoord dat het hier om Jezus zou gaan, dit is iets wat ik zelf geconcludeerd heb.

Voornamelijk om de laatste twee verzen van H8 die in het nieuwe testament terugkomen in 1 Joh 5:12,12

Want wie mij vindt heeft het leven gevonden, Hij heeft van Jahweh welgevallen verkregen, Maar wie mij mist doet zijn leven geweld aan, allen die mij haten hebben de dood lief (spr 8:35,36)

God heeft ons eeuwig leven gegeven en dit leven is in Zijn Zoon. Wie de Zoon heeft, heeft het leven; wie de Zoon niet heeft, heeft het leven niet. (1JOh 5:11,12)

Als het zoals jij beschouwd een dichtvorm is waarbij een ongrijpbaar begrip wordt gepersonificeerd, dan zou je moeten concluderen dat God (met alle eerbied) als het begin van al zijn wegen, zijn wijsheid tot aanzijn riep. Aangezien God onveranderlijk en eeuwig is denk ik niet dat dit een optie is.

Hiermee je nieuwsgierigheid voldoende bevredigd??

Misschien een beetje te voorbarig dit zo te zeggen. Goed dat je mij hier even tot de orde roept.

Het is mij verteld (en zelf niet echt de Bijbel er op nageplozen) dat Jezus verschillende malen verschijnd in het OT. Daarin werd zowel voorbeelden aangehaald als de

Engel des HEREN (boodschapper van JaHWeH, kan ook gewoon een engel zijn !?

Melchisedek (zonder begin van dagen of einde van het leven.

Ik kan het (nog) niet Bijbels onderbouwen. Wellicht kom ik hier dus nog op terug. Vergeet het daarom eerst maar even...

sjaloom

Karel,

Mooie woorden, ook al deel ik niet geheel het voorbeeld wat je citeerde van CS Lewis, de conclusie is waar het om gaat. Door Jezus komen we tot God!

Jezus die vanaf de beginne bij de Vader was heeft de heerlijkheid en luister waarmee Hij bekleed was afgelegd en is voor ons een dienstknecht geworden. Hij is voor de volle honderd procent mens geweest, met dit grote verschil dat Hij zonder zonde was en door een levende geest met God kon communiceren. Iets wat wij door Hem nu ook weer kunnen.

Dit is eigenlijk de belangrijkste reden dat ik mij in deze discussie heb gemengd. Ik zal graag zien dat mensen beseffen dat Jezus de weg tot God heeft vrijgemaakt en dat we als we in Jezus blijven wij dezelfde dingen kunnen doen als Hij. Daar ga ik verder niet te veel op in want daar zijn vast al wel andere topics over.

Hoop en bid echt dat we samen dichter bij de waarheid komen en dat God ons door Zijn Geest inzicht wil geven..

Zegen

Deze tekst kun je inderdaad beter vergeten, in de Joodse vertaling van het OT en enkele engelse vertalingen luidt deze verwijzing naar

Ps 45:7. God is thy throne for ever and ever.

De toevoeging 'o' in 'o God' is in de grondtekst niet terug te vinden. Zo wordt ook Ps 45:8 ... Daarom heeft God uw God u gezalfd...

Gorthaur,

Het zijn stuk voor stuk geweldige teksten die je hier citeerd. Toch zijn de meeste teksten juist rechtstreeks aanwijzingen op het bestaan van twee personen, God en de Zoon van God.

De andere teksten die ik weggelaten heb, vertellen iets over de heerlijkheid en luister waarmee Jezus bekleed is, sinds Hij door God is verhoogd.

MikeDJ,

Wat je hier vertelt lijkt niet eens op logica. Het is wel helemaal waar dat Jezus de Zoon van God is en de Heilige Geest van God komt, maar is geen bewijs van drie-eenheid. Sterker nog het is niet eens bewijs van 3 personen.

Kwam via een link op dit topic Vrager en zou graag mijn visie geven.

Jezus was er voor het begin van de schepping al.

De wijsheid in spreuken 8:22-36 spreekt over Jezus. Ook Jezus opmerking tegen de Joden dat Hij er al was voor dat Abraham er was duidt op een eerder bestaan.

Ook is Jezus verschillende keren op aarde geweest als de Engel des HEEREN (van JaHWeH)

Als laatste was me zo te binnen schier is dat Jezus en God allebei de Eerste en de Laatste genoemd worden. Dit kan alleen als Jezus er voor het begin van de schepping al was.

Hoop dat hiermee je vraag beantwoord is...

Misschien goed om te weten:

1 Joh 5:7 hoort niet in de Bijbel thuis. In de meeste engelse vertalingen en in de nieuwe bijbelvertalingen zul je dit ook niet meer vinden.

Verder is de zogenaamde kloof (eng. gap)theorie een bedenksel van mensen om de schepping en de evolutietheorie met elkaar overeen te laten stemmen. Al de aangehaalde teksten verwijzen naar de tijd tussen schepping en zondvloed. De aarde is zo'n 6000 geleden door JHWH geschapen in en door Jezus Christus.

Neem dit niet direct van mij aan en verzet je er ook niet direct tegen. De bril waarmee je de Bijbel leest is zeer bepalend voor wat je leest. Vraag God of Hij je wil helpen om door zijn ogen te kijken.

Oogje,

Bedankt voor de link ik zal het eens gaan lezen.

Als reactie op jou teksten

"Ik ben de eerste en de laatste, het begin en het einde." (Openbaring 1:17)

Jezus is voor de schepping voortgebracht door God (ook voor de tijd, spr 8:22 ev)en Hij leeft ook voor eeuwig. Uit hetzelfde boek H1:6 Hij (Jezus) heeft ons ... voor zijn God en Vader gemaakt..

"Ik en de Vader zijn één" (Johannes 10:38).

Of je hier 30 of 38 bedoeld maakt eigenlijk niet uit, ik ben in Christus en Christus is in mij, maar ik ben God niet. Wel ben ik met Christus verborgen in God. (Kol 3:3). Jezus bid in Joh 17:20-21 dat wij onderling een zijn zoals Jezus en God een zijn...

"Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien" (Johannes 14:9).

Niemand heeft ooit God aanschouwd (1 Joh 4:12)

ergens anders staat ook de eniggeboren zoon die aan de boezem van de vader is heeft Hem doen kennen.

Wat Paulus schreef:

"In Hem woont de ganse volheid der Godheid lichamelijk" (Kolossenzen 2:9).

De opmerking van Ruth over die bikini slaat de spijk op z'n kop. Als God in Jezus naar deze wereld komt zegt dit niet dat Jezus God is, dit ontkrachtigd niet dat Jezus de Zoon van God is!!

En natuurlijk deze tekst:

"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid" (Johannes 1:14)

Het Woord: de gedachten, gevoelens, liefde enz van God heeft een vaste vorm gekregen. Nadat God eertijds vele malen en op vele wijzen tot de vaderen gesproken had in de profeten, heeft Hij nu in het laatst der dagen tot ons gesproken in de Zoon... Deze(Jezus) de afstraling van Zijn heerlijkheid (die van God de Vader)en de afdruk van Zijn wezen...

Geen van deze teksten zegt dat Jezus God is. Ze maken allemaal wel heel duidelijk hoe Jezus en God met elkaar gemeenschap hebben. En hoe verhevener de positie van Jezus is tov de mens.

Naar mijn mening nog steeds geen drie-eenheid dus...

Voor iedereen die blijkbaar interesse en vragen heeft over de drie-eenheid. Ga eens na in de Bijbel hoe vaak God, 'Vader' wordt genoemd. Bekijk ook eens hoe vaak God (de Vader) en Jezus naast elkaar worden genoemd.

een paar voorbeelden:

Joh 1:18

Joh 6:44

Rom 1:7

1 Thes 4:14

Openb 5:13

Openb 7:10

reactie op Pietagoras:

De drie-eenheid is in de derde eeuw na Christus bedacht door mensen omdat de kerk erg werd aangevallen door griekse filosofie e.d. Omdat er maar een God is en Jezus niet zomaar een mens kon zijn werd er een twee-eenheid verondersteld. Later is daar de Heilige Geest aan toegevoegd.

Kort en krachtig weergeven hoe het zit is erg lastig. Maar na een lange studie heb ik heel wat bestanden over dit onderwerp geschreven.

Wanneer jij (of iemand anders) hierin geinterresseerd bent dan kun je mij mailen:

[Edit]

Mijn visie is in het kort:

JHWH uit het OT is God (de Vader)

Jezus is de Zoon van God (JHWH)

De Heilige Geest is de Geest van God de Vader.

De Heilige Geest is geen afzonderlijk persoon naast de Vader. Jezus is niet de Vader en ook geen andere verschijning van God. Jezus is de Zoon van God die voor de schepping door de Vader is voortgebracht.

Geen drie-eenheid dus, niet in termen noch in bedoeling.

Wel een eenheid. God en Jezus hebben hetzelfde doel en hebben gemeenschap met elkaar door de geest.

Jezus heeft de heerlijkheid die Hij bij God heeft afgelegd en is mens geworden. Door zijn sterven heeft God een offer gebracht en kan ik door Jezus weer tot God komen.

Hallo Allemaal,

Ik lees een heleboel ingewikkelde verklaringen en uitleggingen van de drie-eenheid. Naar mijn mening een beetje nutteloos, niemand begrijpt de drie-eenheid.

Vraagje: Kun je ook christen zijn zonder in de drie-eenheid te geloven?

Gabriël