Breuk

14 uur geleden zei Thinkfree:

God heeft altijd een hekel aan de zonde, als er staat "en het berouwde God" is dat vanwege zijn onveranderlijke haat jegens de zonde die tot expressie komt omdat hij zijn genade wegneemt.

Ironisch genoeg een mooi vb van een onveranderlijk God.

Het enige wat jou en mij in leven houd is zijn genade  want als zijn geduld op is berouwde God ook jou en mijn bestaan.

Dat is nogmaals een bevestiging van zijn onveranderlijk karakter, dat hij de zonde gruwelijk haat en zal straffen.

Tenzij je op zijn Zoon aan het bouwen bent, en dat gaat niet hand in hand met de zonde.

Het doet mij denken aan Johannes de doper. Hij riep mensen op om te bekeren.

Mattheüs 3:12 Zijn wan is in Zijn hand en Hij zal Zijn dorsvloer grondig reinigen en Zijn tarwe in de schuur verzamelen en Hij zal het kaf met onuitblusbaar vuur verbranden.

Maar dan komt Jezus.

Mattheüs 3:13 Toen kwam Jezus van Galilea naar de Jordaan, naar Johannes, om door hem gedoopt te worden.
14. Maar Johannes wilde Hem hiervan weerhouden en zei: Ik heb het nodig door U gedoopt te worden, en komt U naar mij?
 

Hier klinkt door wat jij gehoord hebt. In Jezus is genade en redding te vinden. Het oordeel neemt Jezus op zich, maar hij doet dat mede door mensen die buitengesloten worden, die niet goed genoeg zijn, die geestelijk en fysieke problemen hebben, weer op hun voeten te zetten. Het oordeel treft vooral die, die dat juist verhinderen.

Ik lees bij jou de woorden van Johannes de doper, maar de diepte die de woorden van en over Jezus hebben, lees ik niet.

De bijbel waarschuwt keer op keer, dat je (ook ik) zomaar aan de verkeerde kant staat. Dat je hem (Jezus) in de weg staat (de rol van de duivel).

Leg mij maar eens uit dat je ook de woorden van Jezus spreekt, als we het hebben over mensen met een andere geaardheid, die al in de verdoemplek staan. Ze worstelen met het bestaan en dan zijn er de zogenaamde mensen die denken dat ze namens God precies hun moralistische preek al kunnen afvuren. 

31 minuten geleden zei Thinkfree:

Meschien lezen die filosofen wel gewoon de bijbel en zuig je maar wat uit je duim.

“De Sterke God van Israël liegt nooit en doet altijd wat Hij heeft besloten. Mensen veranderen van gedachten, maar Hij is geen mens. Hij verandert nooit van gedachten” (1 Samuel 15:29).

 

 

Grappig die tekst staat tussen deze 2 teksten. Hier is wat meer aan de hand. Weet jij het?

1 Samuel 15:11 Ik heb er berouw over dat Ik Saul tot koning aangesteld heb, omdat hij zich van achter Mij afgekeerd heeft en Mijn woorden niet uitgevoerd heeft. Samuel was hierdoor diep geschokt en hij riep de hele nacht tot de HEERE.

1 Samuel 15:35 Samuel zag Saul niet meer tot de dag van zijn dood toe, maar Samuel rouwde over Saul. De HEERE had er berouw over dat Hij Saul tot koning over Israël aangesteld had.

Jouw tekst komt van Bileam:

Numeri 23:19 God is geen man, dat Hij liegen zou,
    of een mensenkind, dat Hij ergens berouw over hebben zou.

Zou Híj iets zeggen en het dan niet doen?
    Zou Híj spreken en het niet gestand doen?

Ik kan er eens verder naar kijken. Zoek jij maar eens op het woord berouw in de bijbel.

7 uur geleden zei Thinkfree:

Gods morele wetten veranderen niet, wat de cultuur doet verandert deze wetten evenmin het zegt hooguit dat zij zich in zonde begaven en nog begeven.

Dat klopt dus niet, als je de bijbel bekijkt. Allerlei (morele) wetten die vroeger gewoon waren, die passen wij niet meer toe. Is het zelfs niet zo dat Paulus de wet geheel wel wilde afschaffen indien het de mens onrecht aan zou doen. Paulus had meewarig gekeken naar de zondag, als daar een saaie en verstikkende dag van wordt gemaakt. In het licht van de kruisiging en opstanding van Jezus ziet hij alles anders. De God van de bijbel is niet de onveranderlijke god van de filosofen. 

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Iedereen heeft een stem van God (uitzonderingen daargelaten) gekregen en kan spreken. Bij censuur is het niet de onmacht van de spreker maar die van  degene die censuur oplegt.

Kinderen van God hebben ontzettend veel macht van God gekregen, Jezus zelf was allesbehalve machteloos hij deed dit vrijwillig.

En overwon de ongerechtigheid.

Een mooi gelovig antwoord. 

19 minuten geleden zei Thinkfree:

Het oordeel over Jezus was een onrechtvaardig oordeel indien zij zich daarvan niet bekeert hebben zullen zij daarna geoordeeld worden.

 

Het oordeel dat twee mannen seks hebben of twee vrouwen zonde is.

Net als overspel van een hetero.

Is een rechtvaardig oordeel

In de bijbel verschuiven de panelen ook. Mannen hadden eerst meerdere vrouwen. Er staat niet dat dat verkeerd is. Je ziet ook dat de cultuur mee gaat spelen en dat de relatie tussen man en vrouw verandert. Denk je dat dit 20 eeuwen geleden is gestopt? Gelukkig hebben we daarna een ander inzicht gekregen over slavernij. En nu dus een ander inzicht in de relatie tussen mensen met een andere geaardheid. De positie van vrouwen is ook veranderd. Ze kunnen in Nederland volop meedoen in de politiek en gelukkig ook in heel veel kerken. 

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Het oordeel over Jezus was een onrechtvaardig oordeel indien zij zich daarvan niet bekeert hebben zullen zij daarna geoordeeld worden.

Het probleem is dat de religieuze en de wereldlijke macht het een rechtvaardig oordeel vonden. Alleen het geloof in de opgestane en verhoogde Jezus gaat hier tegenin. Dat is het probleem met deze wereld, dat de machtelozen geen stem krijgen.

13 minuten geleden zei Thinkfree:

Jij wilt ook niet onrechtvaardig geoordeeld worden doe dat bij een ander dan ook niet.

Het stelt gewoon hypocrisie aan het licht.

God haat de onrechtvaardig en heeft gerechtigheid lief. De zonde open en bloot benoemen is rechtvaardigheid mits jezelf ook toegeeft zondig te zijn.

Dan ben je rechtvaardig bezig.

Het oordeel door het Sanhedrin (namens God=religie) leverde Jezus uit aan de Romeinen (wereldlijke macht), die hem ter dood veroordeelde aan het kruis.

Het is de bijbel die het oordelen vanuit de religie en de macht aan de orde stelt. Uiteindelijk zullen we allemaal geoordeeld worden door de machteloze Jezus, die alle macht gekregen heeft.

Het oordeel over anderen zal zeker belangrijk zijn (neem het verhaal in Mattheus 18 waarbij de man in de gevangenis werd gegooid, werd vrijgelaten en toen iemand anders oordeelde).

Het meest belangrijke is m.i. dat je dit soort verhalen snapt en daar wat in je leven meedoet. En nee christen zijn is niet de makkelijke weg.

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waar leest u een oordeel?

Laten we het hierbij houden. Ik ben te ver naar de andere zijde afgedwaald om daar nog iets op een rustige manier over te zeggen. 

De vreugde en de liefde wordt ter bescherming afgeblokt terwijl mijn licht dooft. 

Het forum verdient beter dan mijn misantropie. Ik ga het inderdaad bij God leggen en Hem mijn woede bekend maken.

Leg het inderdaad bij Hem neer en luister naar Zijn stem.

Binnen het GKV (kleine orthodox gereformeerde kerk) zie je dat er ook een omslag is ingezet.

Hoogleraar Ad de Bruijne schreef hier pas een boek (Verbonden voor het leven) over. Zoals ik al eerder schreef,  veel christenen hebben een andere kijk gekeken (dat geldt overigens ook voor niet-christenen). 
 

Het belangrijkste is dat je jouw gedachten met God kan verenigen. Het argument dat het zo duidelijk in de bijbel staat, dat klopt m.i. niet. Het is dus een kwestie van bidden en de Geest Haar werk te laten doen. Wees niet bang waar je uitkomt.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Liefde voor God uit zich niet door de wereld te pleasen of iemands seksuele geaardheid boven Zijn geboden te plaatsen en het probleem te negeren en verder te voeden. Er was nog nooit zoveel genderdysforia als vandaag. Laten we maar terug normaal doen als samenlevingen en vasthouden aan de traditionele norm.

Wat uw voorouders gehoorzaam zijn is en ook een gebod is.

Indien jij nu de geboden eens zelf probeert te houden en het aan God overlaat om het oordeel over andere mensen te geven. 
 

Je doet ook net of het onderwerp mbt gender en seksuele geaardheid voor iedereen speelt. Het is een kleine minderheid en juist die moeten naast hun worstelingen met dé acceptatie hiervan ook nog een keer het oordeel van mensen ondergaan.

Hoe vaak zijn mensen van gedachten verandert, indien hun kind een andere geaardheid blijkt te hebben.

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Alle geluiden ten spijt: wat zegt de Bijbel?

Lukas 10:26 En Hij zei tegen hem: Wat staat er in de Wet geschreven? Wat leest u daar?
27. Hij antwoordde en zei: U zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart, met heel uw ziel, met heel uw kracht en met heel uw verstand, en uw naaste als uzelf.
28. Hij zei tegen hem: U hebt juist geantwoord. Doe dat en u zult leven.

34 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zij en jij misschien wel. En nu komt ie: wat onderwijst de Bijbel in het oude en nieuwe verbond?

Christenen waren te stil in nazi duitsland. Nu ze opnieuw sociaal darwinisme toepassen om kinderen experimentele behandelingen en hormoonkuren te kunnen opdringen vind ik de vergelijking niet zo ver weg.

Ok laten we onze kinderen onderwijzen dat jongens als meisjes geboren kunnen worden en laten wij de escalatie daar rond in Amerikaanse staten negeren zodat het overwaait in Europa en onze jongeren verder in genderdysforia conditoneert omdat we anders intolerant overkomen? 

Er worden best goede tegengeluiden en nuanceringen gemaakt rond de hele genderdiscussie. Het is echter allemaal niet zo zwart-wit als jij het voorstelt.

Overigens de meerderheid van Nazi-Duitsland waren christenen. 

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Op welke Bijbelcitaat is 2 gebaseerd? Hoeveel homofobe christenen kent u en waarom zijn ze radicaal, orthodox of homofoob? 

Wanneer de zonde zich aandringt zijn wij geboden weerstand te bieden en te blijven staan. Ge kunt anders de volgende generatie al evengoed op de politieke correcte slachtbank aanbieden en ze leren meelopen in dit gedrocht van een wanbeleid dat al gelijk is aan nazi duitsland haar bruinhemden tijdens een pandemie.

Ik en vele andere christenen vinden een levensverbintenis tussen mensen van hetzelfde geslacht geen zonde. Dit als zonde benoemen en zo mensen beschadigen, zie ik eerder als zonde (hoe soms goed bedoeld ook). Men baseert zich op een aantal bijbelteksten die opgeschreven zijn zonder de huidige kennis en die ook niet slaan op de hierboven benoemde verbintenis.

Dan haal je ook het wanbeleid erbij met een verwijzing naar nazi-Duitsland. Ik denk dat je hier de huidige politieke macht (regering) bedoelt. Gelukkig hebben we een democratie in Nederland en ik vraag me af of je wel snapt wat soort vergelijking je maakt en dat ik dat totaal ongepast vindt. 

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

Tegenwoordig ben je snel orthodox, radicaal, racist, xenofoob, homofoob.

Christendom is exclusief en scheidde zich van de wereld af om deze niet te pleasen. Zelfs wanneer de zeitgeist vindt dat zij die homoseksualiteit een zonde vinden “bigots” of “homofoben” zijn.

Wij strijden niet tegen de zonde in de wereld, maar tegen de zonde in en tegen ons. Als de wereld ons een nieuwe norm wilt opdringen die onze huiskamers binnensluipt, kan je 2 kanten. Of je neemt die norm over en gaat mee met de flow om het makkelijk te krijgen, of ge doet uw gehele wapenuitrusting aan en slijpt Zijn zwaard.

Ik denk dat veel christenen nu snappen dat het uitsluiten van mensen met een andere seksuele geaardheid juist haaks staat op het christelijk geloof. Nu weten we ook veel meer over deze geaardheid. Het gaat nu ook meer over de verbintenis tussen 2 mensen die in liefde en trouw met elkaar het leven willen delen. Uiteindelijk is het iets wat tussen God en henzelf gaat. Ik hoop dat het buiten de kerk ook steeds meer geaccepteerd wordt, want het is niet alleen een probleem binnen religies.

3 uur geleden zei Flawless victory:

 

Het voorspelt niet veel goeds denk ik, deze beweging in Israël. Deze 'messias-figuur' houdt het namelijk niet alleen bij de Thora. Hij blijkt ook een kenner van de Talmoed te zijn, en in de Talmoed wordt  de Here Jezus op meerdere plaatsen vervloekt. 

https://www.theologie.nl/artikelen/jezus-in-de-talmoed/

Binnen het Christendom zijn er veel anti-Joodse geluiden geweest, laten we daar voorzichtig mee zijn.

2 uur geleden zei Thinkfree:

Die staat ook niet voor het werkelijk christendom, waarom denk je dat die logo's ingekleurd zijn met die neppe regenboog van 6 kleuren?

de symboliek is dat als je niet meegaat met de tijdgeest zoals die homo en pedo vereniging genaamd lgtb...  Ben je een extremist en haatdragend. Kortom binnekort worden fundamentele (oprechte) christenen wereldwijd vervolgd en gedood dat wordt het nieuwe terrorisme dat aangepakt moet worden.

Simpel om door die massa propaganda heen te drukken, wat dat betreft zijn we niet heel ver meer van het eind.

Wat is bij jou niet ver meer? Dagen, maanden, jaren, eeuwen?

20 minuten geleden zei Thinkfree:

Voor jou, voor mij niet.

Als ik ergens niet zeker van ben kijk ik wat de antigeest zijn volgers opdraagt te doen draai dat om en je weet het antwoord.

Bijv: zondag of sabbat. De antigeest draagt zijn volgers een black sabbat op dus is het een witte sabbat welke bijbels is. (Dus geen zondag)

De antigeest bespot Jezus en misbruikt zijn naam dus weet ik dat zijn naam YesHuWaH is.

Niet moeilijk.

Hier snap ik niet zo veel van!

Wat is een black sabbat en wat is de relatie met zondag?

We weten dat Jezus geen Jezus heette, maar dan weet je toch niet dat het YesHuWaH is? 
Hij heeft de naam die afgeleid is van Jozua, maar hoe de uitspraak en schrijfwijze in de 1ste eeuw was, is mij onbekend. Ik zag pas een artikel hierover maar kan het niet zo snel terugvinden.

Ik denk niet dat de naam van Jezus hetzelfde is als de Godsnaam omdat die naam voor Joden zeer heilig was en niet wordt/werd uitgesproken (weet overigens niet hoe dat in de 1ste eeuw was).

34 minuten geleden zei Thinkfree:

Men zal zijn naam Jezus noemen ook wel Immanuël welke betekent God met ons.

Jezus is de IK BEN, before Abraham IAM.

Jezus wordt gebruikt om Gods naam te bespotten, en is bijbels ook legitiem.

Vertaling van Yeshua.

Niks geen Jehova of Jahweh, het is Yeshua.

Goddelozen continu misbruiken Jezus zijn naam welke de God van de bijbel is.

@Breuk

 

De exacte (Griekse) benaming voor God in het NT ken ik niet. Is dat Heer (Kurios)?

Jezus wordt inderdaad met dezelfde titel beschreven. Jezus betekent overigens God redt. Of zijn exacte naam Yeshua is daar zijn de geleerden nog niet helemaal over uit.

In het OT is Jezus zoals wij hem kennen in zijn aardse optreden, nog totaal onbekend.

1 minuut geleden zei Hopper:

Precies dat, het 'ik ben die ik ben' kent geen enkele naam.   Wie een naam gebruikt bedoelt een of andere afgod: Wodan, Zeus, we hebben er velen.  Zelf prefereer ik Ene, maar dan niet als telwoord uiteraard.  God mag ook, dat is in feite een betekenisloos woord, welke de moslims ook gebruiken en enkelvoudig in het uitspreken.  

De Ik ben die ik ben is de Naam. Daar staat JHWH.
Het verschil is juist dat deze specifieke God wel een eigen Naam heeft, dat heb ik je net laten lezen. Hij wordt dus ook de God van Abraham, Izaak en Jacob genoemd

1 uur geleden zei Hopper:

Hoe kun je de naam bekritiseren van dat wat geen naam draagt omdat het één is?   Er zijn toch niet meerdere Goden?  Dan zou het logisch zijn om ze te benamen.

(Exodus 20:7)

Indien de God van Israël geen naam heeft, dan kun je er ook niet mee spotten.

Het is goed om te kijken hoe Joodse gelovigen met de naam omgaan. Ze spreken die uit ontzag niet uit. Ik vermoed ook dat ze de naam niet schrijven. Ze zullen eerder G’d of Adonai gebruiken. De JG schrijfwijze is sowieso sterk afwijkend.

Exodus 3:13 En Mozes zei tegen God: Zie, wanneer ik bij de Israëlieten kom en tegen hen zeg: De God van uw vaderen heeft mij naar u toe gezonden, en zij mij zeggen: Wat is Zijn Naam? Wat moet ik dan tegen hen zeggen?
14. En God zei tegen Mozes: IK BEN DIE IK BEN. Ook zei Hij: Dit moet u tegen de Israëlieten zeggen: IK BEN heeft mij naar u toe gezonden.

15. Toen zei God verder tegen Mozes: Dit moet u tegen de Israëlieten zeggen: De HEERE, de God van uw vaderen, de God van Abraham, de God van Izak en de God van Jakob, heeft mij naar u toe gezonden. Dit is voor eeuwig Mijn Naam, dit is Mijn Naam ter gedachtenis, van generatie op generatie.

13 minuten geleden zei 010:

Nee natuurlijk niet. We zitten met elkaar opgescheept op deze aarde, laten we met elkaar maar het beste van maken.

Tot nu toe zijn alle eindtijd profetieën niet uitgekomen, ik vermoed dat het met deze ook zo zal zijn.

Het probleem is dat deze personen er maar door mee blijven gaan. Ze doen net of ze kennis hebben over de eindtijd maar ze hebben het steeds maar mis. Ik neem ze totaal niet serieus en heb ook niet de illusie dat ze op andere gedachten zijn te brengen.

26 minuten geleden zei sjako:

Daar ben ik het dus niet mee eens. Als een Jood Christus niet aanneemt dan is er geen weg naar God. Waarom denk je dat God toeliet dat de tempel werd vernietigd? De Joodse manier van aanbidding was niet meer geldig. Er is nu niet meer 1 plaats van aanbidding. Dierenoffers hoeven niet meer worden gebracht, want Jezus heeft Zich eens en voor altijd geofferd. Priesters hebben we niet meer nodig, want Jezus is nu onze Hogepriester. En de uitnodiging voor de natuurlijke Joden ligt er nog steeds.

God wilt dat we Zijn Naam gebruiken. Gods Naam komt meer dan 7000x voor in de Bijbel. 

Dat kon in de tijd van het OT ook niet zomaar. Ze moesten besneden worden en het was best een hele toestand. Dat werden proselieten genoemd. God heeft nu een nieuw verbond gesloten waarin de ‘heidense’ Christenen ook in meedoen. Het is niet zomaar mogelijk dat wij als niet-Joden meedoen in een verbond afkomstig van God. Het is een heel ander verbond. Niet een verbond op steen zoals de stenen tafelen, maar een verbond op het hart, een liefdesverbond. 

Hoe kan je bij het volk van God horen, dat was precies de discussie over de heidenen.

Ze moeten besneden worden, zeggen de eerste joodse christenen. Lees deze zin nog eens om het te snappen. Ze moeten zich aan de joodse gebruiken houden, zeggen de eerste joodse christenen. Christenen zeggen dit, snap je.

Maar dan heb je Paulus (en later Petrus): nee dat leggen we de heidense christenen  die toetreden tot het volk van God (Israël) niet op.

Latere christenen schuren steeds tegen de vervangingstheologie aan (de grote kerken in het verleden ook). Johannes, Paulus en de andere apostelen zullen nooit zo denken. Zij zijn en blijven nog steeds onderdeel van het volk Israël. Daarom zoekt Johannes in zijn teksten steeds de verbinding met het volk Israël.

1 minuut geleden zei sjako:

Israël heeft de Messias voortgebracht, in eerste instantie voor Israël, maar ook voor de rest van de wereld. Daarom zijn de ‘heidense’ Christenen opgenomen in een nieuw verbond samen met de Joodse Christenen. Redding via Jezus is nu niet meer exclusief voor de Joden, maar voor iedereen. Zo werkt het reddingsplan van Jehovah. We zijn nu niet meer onder Adam maar staan nu onder Christus. Hij is onze Heer en is de enige weg tot God.

Ik houd er niet zo van hoe jij de naam van God opschrijft, maar daar lees ik maar overheen.

Wat jij hierboven schrijft is inderdaad wel de visie van Johannes. De heidenen mogen meedoen met het echte Israël (zijn volk).

2 minuten geleden zei sjako:

Niemand zegt dat het magisch boek is. Maar het geeft wel inzicht in de toekomst.

Het boek is niet magisch, maar velen hebben een magische opvatting.

Nogmaals kijk de 2 video’s van de bibleproject om te starten met een niet magische uitleg. 

4 minuten geleden zei sjako:

Hij wilt daarmee zeggen dat Israël nu bestaat uit de Joden die zich hebben bekeerd tot Christus en de ‘heidense’ Christenen. Zij vormen een nieuwe schepping. Het was eigenlijk de bedoeling dat heel Israël zich ging bekeren en Jezus aan ging nemen als hun Messias, maar dat is niet gebeurd. Er waren dus te weinig Joden die de 144.000 konden vormen. Dus werden er heidense takken geënt op de oorspronkelijke olijfboom, het natuurlijke Israël. Die nieuwe boom is het geestelijke Israël. Johannes begreep dit heel goed.

Jij gooit de oorspronkelijke olijfboom weg en dat is juist wat Paulus en Johannes ten stelligste afwijzen. Het is 1 doorlopende lijn, vanuit het OT naar het NT. Hoe het verder gaat met Israël (en ik bedoel niet de staat) is niet aan ons, maar Johannes ziet in een visioen dat ze volop meedoen. Hij bedoelt geen geestelijk Israël, maar het volk waar hij onderdeel van is. 

9 minuten geleden zei antoon:

Breuk wat mij doet lijkt op filosoferen en oplossingen zoeken buiten de Schrift om, dat is mijn mening.

Voor iedere zinsnede die je aan een uitlegging van Openbaring besteedt moet jereferentie hebben in de overige schrift en die is te vinden, ik heb het druk, als ik in rustiger vaarwater  kom zal ik er dieper op ingaan.

Ik zeg juist dat Openbaring verwijst naar verschillende passages in het OT en eigenlijk geen andere boodschap heeft dan de evangeliën.

Het is geen magisch boek dat exacte gebeurtenissen (behalve de Romeinse tijd) op het oog heeft in deze tijd.

11 uur geleden zei sjako:

Paus Franciscus heeft een convenant getekent met de Islam. Ze proberen de drie Abrahamitische religies te verenigen tot 1. Ze hebben zelfs al een kerk en een symfonie gecomponeerd. The abrahamic symphony. Het is de belichaming van Babylon de Grote. Weer een bewijs dat we heel dichtbij Armageddon zijn.

https://nl.technocracy.news/one-world-religion-pope-francis-signs-historic-covenant-with-islam/

Religies kunnen elkaar maar beter verketteren en te vuur en te zwaar bestrijden?

In 2016 beweerde je ook al dat de eindtijd heel dichtbij was. Hoe serieus moeten we jouw uitspraken nemen? 
En welke groepen zijn nou die 2 getuigen?
 

43 minuten geleden zei sjako:

Dat is nu juist niet het geval. 2 stammen wijken af. De stam Levi en de stam Jozef zijn afwijkend. (Numerie1:4-16). De stam Dan en Efraïm worden juist niet genoemd. En als je dit vergelijkt met Galaten 6:15 kan je tot de conclusie komen dat je niet perse Joods geboren hoeft te zijn om tot Israël te behoren.

Want het maakt niet uit of je besneden bent of niet — een nieuwe schepping, daar gaat het om.  16 Allen die volgens deze gedragsregel leven, wens ik vrede en barmhartigheid toe. Zij zijn het Israël van God.

Het vetgedrukte is het geestelijke Israël. Dit geestelijke Israël is een nieuwe schepping en dat kunnen natuurlijke (besneden) Joden zijn, maar ook Christenen uit de natieën. Ook als je het vergelijkt met Openbaring 14 zie je dat de 144.000 Christenen zijn. Zie ook Jeremia 31:31-34

Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden Zijn naam en de naam van Zijn Vader geschreven.  
Dus hun voorhoofden zijn getekend met de naam Jezus en Jehovah. Oftewel het zijn Christenen.

Johannes die een jood is, schrijft Israël niet af. Hij gebruikt allerlei beelden en verhalen uit het OT om de geloofsbelijdenis mbt tot Jezus in Openbaring op te schrijven.

Hij wijkt af met 2 namen en heeft daar een reden voor. Hij wil daar wat mee vertellen. Juist het noemen van de concrete namen houdt in dat hij het OT verbindt met het NT. Hij kijkt dus niet vooruit, maar juist terug en vanuit het verleden beschrijft hij het visioen van de toekomst. 
Dat heidenen mee mogen doen is de ontwikkeling die in het NT (maar voorzegt in het OT) concreet is gemaakt. Het is alleen niet zo dat Johannes denkt dat de heidenen de boel wel over kunnen nemen. Mis je de connectie met het OT (waar Jezus continue naar verwijst), ja dan ontgaat je gewoon de denkwijze van deze joodse geschriften.