Breuk

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

O ja, dat was ik vergeten, dat staat als teken in Openbaringen.... 🤔niet.

Er zijn mensen die er in willen geloven dat ze nu in de eindtijd leven omdat het hun leven een stuk spannender maakt.

Helaas zijn er ook mensen bang meegemaakt en hebben er trauma’s mee opgelopen.Het verkondigen van de eindtijdleer is daarom niet zo onschuldig. 

Er ontbreekt bij velen kennis over het genre van Apocalyptische verhalen zoals Daniël en Openbaring. Ze slaan n.l. op de periode dat de schrijvers leven en dat is ook een periode van onderdrukking. Bij Daniël is dat onder de Syrische koning Antiochus IV en bij Openbaring de beginnende onderdrukking onder Nero. Het zijn tevens visioenen naar een toekomst waar deze machthebbers het niet meer voor het zeggen hebben en waar het koninkrijk van de God van Israël doorbreekt.

De verhalen over onderdrukking laten zich steeds vertalen naar latere periodes. Daarom heeft men al 2000 jaar het idee dat het koninkrijk spoedig aanstaande is.

Persoonlijk denk ik dat we die voorspelling van de eindtijd los moeten laten, maar wel actief de kant moeten kiezen die ook in die verhalen doorklinkt. Het visoen staat al bijna 2000 jaar, laat je meenemen in dat visioen maar dat houdt in dat je actief je rol moet pakken om aan de goede kant te gaan staan.

Openbaring 22:14 Zalig zijn zij die Zijn geboden doen, zodat zij recht mogen hebben op de Boom des levens, en opdat zij door de poorten de stad mogen binnengaan.
15. Maar buiten bevinden zich de honden, de tovenaars, de ontuchtplegers, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder die de leugen liefheeft en doet.

10 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Volgens mij is het glashelder. Het teken van het beest is nabij. Algoritmes die voorspellingen doen op basis van onze meningen en keuzes, digital ID, globaliseren van een wereldvaluta en zoveel meer.

Het verzamelen van onze data loopt al decennia en daar draaien nu supercomputers op die meer weten over ons dan wijzelf.

Het is geen spelletje dobbelen geweest, Christus is een Heer en Meester en faalde nergens in Zijn profetie. Hoe de vier ruiters elkaar opvolgen is geen toeval. Jezus wist heel goed met welke geest (van deze wereld) Hij te maken had. Maar Hij heeft deze overwonnen en ons Zijn Woord nagelaten, Zijn bloed daarvoor gegeven. 

Christus en een verbonden lichaam openbaren de boze werken en blazen de duivelse doctrines met 1 zucht van zich af. Aldus de christenhaat in onze overheden en andere instituten. Ze zijn van hun vader den duivel.

Wat is bij jou nabij? Binnen 1 jaar, 2 jaar of 5 jaar? Als het nog later is , noem je dat dan ook nog nabij? Overigens Johannes heeft in Openbaring over spoedig, maar inmiddels zijn we bijna 20 eeuwen verder. Moeten we niet vaststellen dat zelfs Johannes het niet wist?

10 minuten geleden zei sjako:

Op die malloot moet je vooral niet Googlen. Met een beetje kennis kan je alles weerleggen.

Het is overigens Wim de Goeij (en niet Wim de Goei, zoals ik eerder schreef).

32 minuten geleden zei sjako:

De eindtijd is een hele periode. Ik weet geen datum. Dat weet niemand. Maar als je de tekenen in ogenschouw neemt zie je dat we er middenin zitten. Het wordt steeds duidelijker en we gaan naar een climax. 1914 is een duidelijk ijkpunt. Dat staat gewoon vast. Toen is de parousia begonnen, de tegenwoordigheid van Christus. Zoek de betekenis van dit Griekse woord maar op. Er zijn verschillende woorden in het Grieks die ‘komst’ betekenen.

Google even op Wim de Goei en 1914 en je zal lezen dat het allemaal zulke onzin is. 
Ik verwacht alleen niet dat ik jou op andere gedachten kan brengen. Jij kunt mij ook niet overtuigen.

Dit soort discussies zijn vrij nutteloos. Hopelijk is het waarschuwing voor anderen om er geen tijd aan te besteden.

39 minuten geleden zei sjako:

Zoals ik heb aangegeven dus wel. Bovendien getuigt de Geest daarover bij Christenen. Bovendien houdt het je scherp als je je Heer verwacht. Je moet niet als de dwaze maagden zijn dat je indommelt als de Meester komt en dat je dan te laat bent.

Je hebt op dit forum op 7 november 2016 al aangegeven dat we in de eindtijd leven.
Dat bewijst wel dat je dat dus eindeloos kan blijven herhalen tot nu toe. 

14 minuten geleden zei sjako:

Zoals ik heb aangegeven dus wel. Bovendien getuigt de Geest daarover bij Christenen. Bovendien houdt het je scherp als je je Heer verwacht. Je moet niet als de dwaze maagden zijn dat je indommelt als de Meester komt en dat je dan te laat bent.

Wat is bij jouw spoedig? Tussen nu en 1 jaar of over 20 jaar of over 1000 jaar? Je kunt wel van alles beweren maar de toekomst zal het uitwijzen en de klok tikt geduldig door. De lijst van eindtijdvoorspellers die het mis hadden wordt er niet korter op. Hoe lang beweer jij eigenlijk al dat we in de eindtijd leven? Is dat bekend?

1 uur geleden zei sjako:

Een Christen verwacht al snel zijn Heer. Bijv in de Middeleeuwen dachten ze dat de pest een teken was, maar dat was slechts één teken. Zo is het ook met oorlogen, altijd al geweest. Maar nu is er een aaneenschakeling van eindtijd verschijnselen. 1. Het einde van de tijden der Heidenen in 1914,

2 omschrijving van hoe de mensen zouden zijn in de eindtijd.

2Tim 3:1 Maar weet dat er in de laatste dagen zware tijden zullen aanbreken die moeilijk te doorstaan zijn.  2 Want de mensen zullen alleen om zichzelf geven en om geld. Ze zullen verwaand zijn, arrogant, lasteraars, ongehoorzaam aan ouders, ondankbaar en ontrouw.  3 Ze zullen geen natuurlijke genegenheid hebben, voor geen enkele overeenkomst openstaan en kwaadsprekers zijn. Ze zullen onbeheerst en wreed zijn en geen liefde voor het goede hebben.  4 Ze zullen verraders zijn, roekeloos en opgeblazen van trots, met meer liefde voor genot dan liefde voor God.  5 Ze zullen een schijn van vroomheid hebben maar de kracht ervan niet blijken te bezitten

3. epidemieën, aardbevingen. Die nemen erg veel toe.

4. oorlogen met wereldwijde gevolgen. De eerste en tweede Wereldoorlog zijn veel groter dan ooit een oorlog geweest is. De Derde staat voor de deur of is al begonnen. De mens is in staat de hele planeet te vernietigen.

5. Verderven van de aarde. Het milieu wordt zo slecht dat specialisten zeggen dat de mensheid nog 100 jaar te gaan hebben als er niks veranderd.

6. het evangelie wordt stelselmatig wereldwijd gepredikt. Iedereen heeft dankzij internet toegang tot de Bijbel. De Bijbel is nog nooit op zo’n schaal beschikbaar geweest.

7. Het beeld uit Daniël 2 laat duidelijk zien dat we in de voeten zijn beland. Eigenlijk al in de tenen. En ik kan nog wel meer bewijzen aandragen.

Dat de eindtijd spoedig komt is niet te bewijzen. Velen hadden en hebben het mis.
We kunnen wel in de verwachting leven en bepalen aan welke kant we eigenlijk staan. 

Mattheüs 25:35 Want Ik had honger en u hebt Mij te eten gegeven; Ik had dorst en u hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling en u hebt Mij gastvrij onthaald.
36. Ik was naakt en u hebt Mij gekleed; Ik ben ziek geweest en u hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis en u bent bij Mij gekomen.
37. Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien en te eten gegeven? Of dorstig en te drinken gegeven?
38. Wanneer hebben wij U als een vreemdeling gezien en gastvrij onthaald, of naakt en hebben U gekleed?
39. Wanneer hebben wij U ziek gezien of in de gevangenis en zijn bij U gekomen?
40. En de Koning zal hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u: voor zover u dit voor een van deze geringste broeders van Mij gedaan hebt, hebt u dat voor Mij gedaan.

8 minuten geleden zei sjako:

Omdat een beetje Christen ziet dat we in de eindtijd zijn, niet alleen JG. Dus ja, Petrus noemt die mensen spotters. Kan er ook niks aan doen. Je gooit ook verschillende eindtijden door elkaar. Zo was er ook een eindtijd van het Joodse religieuze stelsel met oa de tempel, offers etc. Je moet goed onderscheid houden welke eindtijd Jezus bedoelt.

Je kan niet exact de dag weten, maar wel de periode. Als er een onweersbui aankomt zie je ook donkere wolken aankomen. De eindtijd seinen zijn zodanig en in zo’n combinatie dat het haast op een streepjescode lijkt. Geloof me, het gaat niet lang meer duren voor Jezus terugkomt en Zijn Rijk op aarde gaat vestigen.

En als je er 1000 jaar of 100 jaar of 20 jaar naast zit dan noem jij dat de wolken die de bui voorspellen.
Pas hoorde ik weer dat het best September kon worden van een groepering en dat is ook al weer voorbij. 
Bewegingen als de JG hebben het al zo vaak mis gehad, dat is voor geen Christen meer geloofwaardig.

In Amerika wordt er gewaarschuwd tegen de psychologische schade die mensen oplopen door angst, stress en de teleurstelling toen het allemaal toch anders uitpakte (bericht op Cvandaag).

27 minuten geleden zei sjako:

Dat je dat beweert sta ik niet van te kijken. 2Petrus 3:3 In de eerste plaats moeten jullie weten dat er in de laatste dagen spotters zullen komen, die hun eigen verlangens volgen en spottend  4 zeggen: ‘Hij heeft toch beloofd te komen? Waar blijft hij dan? Vanaf de tijd dat onze voorouders overleden zijn is alles hetzelfde gebleven. Alles blijft precies zoals bij het begin van de schepping.’

 

Openbaring haalt letterlijk teksten van Daniël aan. Daniël en Openbaring gaan deels over hetzelfde: hoe het Koninkrijk van God tot stand komt en wat de uitwerking daarvan zal zijn. Openbaring is veel later geschreven als Daniël, dus de teksten uit Daniël slaan niet enkel om Daniël zijn tijd, maar gaan over vele jaren in de toekomst. Openbaring is niet enkel een brief voor Christen uit Johannes tijd, maar juist ook voor de Christenen in de eindtijd. Wij dus. 
 

Je legt mij woorden in de mond die ik niet zeg en dan maak je me uit voor spotter. Is dat normaal?

Wat zeg je tegen de mensen die rond 1000nC ook zo’n waarschuwing gaven of in de vorige eeuw of die waarschuwen tegen de eindtijdleer van de JG.
Johannes kent Daniël en neemt inderdaad bepaalde elementen over (het is dezelfde literaire stijl). En het klopt dat deze boeken ook voor ons zijn om te leren. Ze ageren echter tegen hun eigen tijd (Romeins, Grieks).

Indien jij zeker weet dat we heel dicht tegen de eindtijd zitten, dan zeg ik: dat kun je helemaal niet zeggen omdat je dat gewoonweg niet kunt weten.

Is 

2 uur geleden zei sjako:

Omdat ze nog moeten uitkomen. Het laatst der dagen is nu!

Dat proberen mensen die de Bijbel willen ontkrachten je wijs te maken.

Hier spreek je jezelf tegen. Geen toekomstvoorspellingen maar wel wat hij verwacht. Trouwens het is niet wat Johannes verwacht maar wat Jezus verwacht. Het is een Openbaring van Jezus Christus. Wat ook opvalt is dat Openbaring en Daniël synchroon lopen. Daniël omschrijft wereldmachten als dieren en dat doet Openbaring ook. Dat Daniël het over wereldmachten heeft blijkt wel uit de omschrijving van het beeld uit de droom van Nebukadnezar. Hij bevond zich in de tijd van het ‘hoofd’, maar beschrijft de wereldgeschiedenis tot aan de ‘tenen’. En in de ‘tenen’ zitten we nu. Een rijk deels sterk deels zwak.

Dat we in de eindtijd leven wordt al sinds de eerste eeuw benoemd. Van de mensen die het precies wisten te benoemen is inmiddels wel duidelijk dat ze het mis hadden. Dit is de lijst met eindtijdvoorspellingen die niet zijn uitgekomen:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_voorspellingen_van_het_einde_van_de_wereld

Wie wil er ook op deze lijst toegevoegd worden?

2 uur geleden zei sjako:

Omdat ze nog moeten uitkomen. Het laatst der dagen is nu!

Dat proberen mensen die de Bijbel willen ontkrachten je wijs te maken.

Hier spreek je jezelf tegen. Geen toekomstvoorspellingen maar wel wat hij verwacht. Trouwens het is niet wat Johannes verwacht maar wat Jezus verwacht. Het is een Openbaring van Jezus Christus. Wat ook opvalt is dat Openbaring en Daniël synchroon lopen. Daniël omschrijft wereldmachten als dieren en dat doet Openbaring ook. Dat Daniël het over wereldmachten heeft blijkt wel uit de omschrijving van het beeld uit de droom van Nebukadnezar. Hij bevond zich in de tijd van het ‘hoofd’, maar beschrijft de wereldgeschiedenis tot aan de ‘tenen’. En in de ‘tenen’ zitten we nu. Een rijk deels sterk deels zwak.

De schrijvers van Daniël brengen het verhaal in de literaire vorm van een toekomstvoorspelling: https://nl.wikipedia.org/wiki/Laatste_visioen_van_Daniël

Daniël is een mooi voorbeeld, hoe voorspellende verhalen worden gebruikt in de bijbel. De verhalen worden geprojecteerd op een periode in het verleden, maar hebben te maken met de huidige omstandigheden. Dit is vooral onderdrukking: de ballingschap bij Jesaja, door de Romeinen bij Johannes in Openbaring en de Syriërs bij Daniël.

Daniël is ingedeeld in een eerste gedeelte (hfd. 1-6) over de gebeurtenissen in Babel, maar de schrijver(s) en lezers zijn inmiddels al lang teruggekeerd in Israël.

Het is elke keer een stuk troost om het vol te houden onder de huidige Syrische koning Antiochus IV. Het volk was wel teruggekeerd uit de ballingschap, maar het Joodse leven en geloof stond nog steeds zwaar onder druk.

Daarna gaat het over de toekomst (hfd. 7-12), wat dus feitelijk weer over de tijd van de toenmalige hoorders gaat.
Historicus Jona Lendering schreef een achtergrondartikel over Daniël 11, 

Het boek gaat bewijsbaar op ouder materiaal terug, maar is even bewijsbaar afgerond in 165 v.Chr. Het bewijs in kwestie is hoofdstuk 11.
https://mainzerbeobachter.com/2020/12/12/daniel-11/

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Johannes 16.

Jezus zegt dit voor zijn kruisdood (maar ik snap ook wel dat het zijn leerlingen zijn die dit later opschrijven over Jezus). Ik wil het ook niet ontkennen, maar de bijbel zegt niet dat de Satan ‘weg’ is na de kruisdood. Wel dat zijn aanklacht geen relevantie meer heeft, mits je de kant van Jezus kiest en niet de kant van Satan.

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Johannes 16.

Kolossenzen 2:14 Uitgewist hebbende het handschrift, dat tegen ons was, in inzettingen bestaande, hetwelk, zeg ik, enigerwijze ons tegen was, en heeft datzelve uit het midden weggenomen, hetzelve aan het kruis genageld hebbende; 15 En de overheden en de machten uitgetogen hebbende, heeft Hij die in het openbaar tentoongesteld, en heeft door hetzelve over hen getriomfeerd.

Het handschrift is de wet? En waarom staat er geen Satan maar wel ‘Overheden en machten’?

3 minuten geleden zei Mohawk:

Ja, vreselijk toch, vermoord door zijn eigen volk.

Wat weet jij van de schrijvers? Was je erbij?

Dan kom ik weer terug bij mijn eerste vraag: waar staat dat Jezus aan het kruis de overwinning op Satan heeft gehaald. Zoek maar eens op dat woord in de brieven en Openbaring. 
 

En over de schrijvers: ik ben niet zo geleerd, maar anderen weten de teksten wel te plaatsen in de tijd en de betekenis te duiden. 

2 minuten geleden zei Mohawk:

Dus volgens jou hebben de "schrijvers" van het boek Genesis het scheppingsverhaal erbij verzonnen om hun ontstaansgeschiedenis een beetje op te leuken. En er ook een profetie aan toegevoegd die betrekking zou hebben op het volk Israël wat niet in het boek Genesis voorkomt. Vreemd verhaal, ik kan er niets mee.

Maar als dat zo zou zijn, wat heeft het volk Israël dan bijgedragen aan het vermorzelen van de kop van de slang? Niets toch, sterker nog, zij hebben Jezus op een laffe manier gekruisigd door de Romeinen voor hun karretje te spannen. De rol van het volk Israël is daarmee tot einde gekomen. In de eindtijd, de tijd waarin we nu leven, zullen de twaalf stammen nog een rol spelen omdat de discipelen van Jezus in de eindtijd hiervan afstammen. Maar niemand weet wie dat zijn en waar ze zijn. Maar ook zij zullen de kop van de slang niet vermorzelen want dat Jezus Christus al voor hen gedaan.

Wellicht is het voor jou nieuw maar Jezus is een Jood en onderdeel van het volk Israël. Vervangingstheologie is wel een tijdje al achterhaald hoor. 
De teksten over de kop en de hiel zijn inderdaad niet zo eenvoudig te begrijpen, ze slaan echter niet op Jezus, want de schrijvers zegt dat niets.

9 uur geleden zei Mohawk:

Het gaat in dit topic over de verschillende opvattingen wat betreft het scheppingsverhaal, zoals beschreven in het eerste hoofdstuk van het boek Genesis, en hoe dat zich verhoudt tot de evolutietheorie. Nu gaat het over het volk Israël (Jakobs nageslacht), wat in het boek Exodus pas een rol krijgt en daarin voor het eerst zo wordt genoemd. Het is natuurlijk onvermijdelijk dat het onderwerp van een topic steeds veranderd. Toch wil ik me niet op alle winden mee laten voeren en blijf liever bij het onderwerp. Zoals ik eerder schreef, waar de twaalf stammen van Israël (Jakob) zijn gebleven weet niemand. Het is dus voor mij niet relevant, ik kan er niet zo veel mee. De profetie in Genesis 3:15 slaat op de overwinning van Jezus Christus aan het kruis, de tweede Adam, en niet op het volk Israël. Dat is mijn mening, jij mag er natuurlijk anders over denken. Ik schrijf nergens dat ik gelijk heb, ik schrijf alleen wat ik geloof dat waar is.

De schrijvers van Genesis weten niets over Jezus. Genesis is erg beïnvloed door de tijd dat de eindcompositie is gedaan. Allerlei verhalen uit de Babylonische tijd spelen een rol. Het is geen beschrijving hoe de kosmos en de mensheid is ontstaan, maar het is de start van het verhaal hoe het volk Israël is ontstaan. Voor inzicht in evolutie en kosmologie kun je je beter verdiepen in de huidige wetenschappelijke inzichten. De bijbel vertelt daar niets over.

8 uur geleden zei antoon:

Hoe je ook over de 666 profetie denkt, Johannes had het over de wederkomst van Jezus en de laatste dagen, dus nu, deze tijdsperiode, daar valt Nero echt niet onder. 

Waarom denk je dat Johannes het over 2022 heeft? Hij wil Christenen in zijn tijd bemoedigen door een geloofsbelijdenis (openbaring) te schrijven, wie Jezus Christus is. Het zijn geen toekomstvoorspellingen. Het zijn visioenen over wat hij verwacht en dat is dat ooit het koninkrijk van God gerealiseerd wordt.

1 uur geleden zei sjako:

God maakt geen mislukkingen. Al de ellende die we nu zien betekent dat we in de laatste dagen van de laatste dagen zitten. Dan zal het loskoopoffer ten volle tot uiting komen. De aarde wordt hersteld tot de aarde die God heeft bedoelt. Het huidige samenstel zal worden weggedaan. Het Koninkrijk van God zal ten volle gaan regeren hier op aarde.

De koning van het Noorden (Rusland) zal optrekken naar de koning van het Zuiden (Amerika en de westerse wereld). De koning van het noorden zal verliezen. 
Daniel 11:40 In de tijd van het einde zal de koning van het zuiden met hem in botsing komen. De koning van het noorden zal met wagens, ruiters en veel schepen op hem afstormen. Hij zal de landen binnentrekken en er als een vloedgolf doorheen razen.  41 Hij zal ook het Sieraadland binnentrekken, en veel landen zullen tot struikelen worden gebracht. Maar aan zijn hand zullen ontkomen: Edom, Moab en het belangrijkste deel van de Ammonieten.

Daniel 11:43 Hij zal heersen over de verborgen schatten van goud en zilver en over alle kostbare dingen van Egypte. De Libiërs en de Ethiopiërs zullen hem op de voet volgen.

Daniel 11:45 zal zijn koninklijke tenten planten tussen de grote zee en de heilige Sieraadberg. Hij zal volledig aan zijn eind komen en niemand zal hem te hulp komen.

Daniël schrijft over de Griekse overheersing. Zie ook Wikipedia (waar je ook de lijst kan vinden met alle eindtijdvoorspellingen die nooit zijn  uitgekomen)

Daniël 'een der meest misverstane en misbruikte boeken van het Oude Testament' is. Wat hem betreft moest de lezer 'weten dat het geen profetie is van een profeet genaamd Daniël uit de zesde eeuw vóór Christus', maar een apocalyptisch boek geschreven tijdens de Makkabese Oorlog. 'Een apocalyptisch boek is een troostboek, ontstaan in een situatie van bedreigd bestaan en het houdt zich bezig met het einde en de ondergang van de wereld van de verdrukker. Daarbij gaat het niet om schrikaanjagende voorspellingen over het einde van ónze wereld, maar om een verwachting betreffende de ineenstorting van de vreemde overheersing waaronder men in de eigen tijd gebukt ging'

Zojuist zei Breuk:

Daniël schrijft over de Griekse overheersing. Zie ook Wikipedia (waar je ook de lijst kan vinden met alle eindtijdvoorspellingen die nooit zijn  uitgekomen)

Daniël 'een der meest misverstane en misbruikte boeken van het Oude Testament' is. Wat hem betreft moest de lezer 'weten dat het geen profetie is van een profeet genaamd Daniël uit de zesde eeuw vóór Christus', maar een apocalyptisch boek geschreven tijdens de Makkabese Oorlog. 'Een apocalyptisch boek is een troostboek, ontstaan in een situatie van bedreigd bestaan en het houdt zich bezig met het einde en de ondergang van de wereld van de verdrukker. Daarbij gaat het niet om schrikaanjagende voorspellingen over het einde van ónze wereld, maar om een verwachting betreffende de ineenstorting van de vreemde overheersing waaronder men in de eigen tijd gebukt ging'

Zo schrijft Johannes in Openbaring over de Romeinse overheersing met zijn 666 als verwijzing naar Nero.

3 uur geleden zei Mohawk:

Jakob, de vader van Jozef kreeg de naam Israël, wat 'strijder Gods' betekent, nadat hij een strijd met God en mensen had overwonnen, waaruit hij gezegend maar met een ontwrichte heup (dus geen hiel) tevoorschijn kwam. Daarom wordt zijn nageslacht 'de Israëlieten' genoemd en het volk dat uit zijn nageslacht voortkwam 'Israël'. Waar de twaalf stammen van Israël (Jakob) zijn gebleven weet niemand.

Alleen God weet welke huidige bloedlijnen uit het oorspronkelijke volk 'Israël' voortkomen en dat vind ik prima zo. Het lijkt mij niet van belang voor mijn geestelijke ontwikkeling om dat te weten.

Indien je begrijpt dat Genesis vanaf hoofdstuk 1 al gaat over de ‘wording’ van het volk Israël tussen de volkeren op de aarde die God hen geeft, dan ga je geen natuurkundige of algemene duiding aan het verhaal geven. De schrijvers (meerdere) is  het daar niet om te doen. Ze werken toe naar de beschrijving van hun eigen identiteit. De teksten zijn ook veel jonger dan je verwacht, daarom spelen er allerlei verhalen en motieven uit Babel een rol.

1 uur geleden zei Mohawk:

Het boek Genesis gaat over het nageslacht van Adam waaruit, generaties later, de Messias, de Bevrijder, de goddelijke Verlosser voort zou komen en daar gaat de profetie uit Genesis 3:15 over. Het boek Genesis gaat niet over de 'wording van Israël'. In het boek Genesis is Israël een persoon, Jozef was de zoon van Israël.

"Israël dan woonde in het land Egypte, in het land Gosen, en zij werden daar ingezetenen. Zij waren vruchtbaar en vermenigvuldigden zich zeer. En Jakob leefde in het land Egypte nog zeventien jaar, en de dagen van Jakob, de jaren zijns levens, waren honderd zevenenveertig jaar. Toen de tijd naderde, dat Israël sterven zou, riep hij zijn zoon Jozef en zeide tot hem: Indien gij mij genegenheid toedraagt, leg dan uw hand onder mijn heup, (en zweer) dat gij mij liefde en trouw zult bewijzen: begraaf mij niet in Egypte. Want ik wil bij mijn vaderen liggen, vervoer mij daarom uit Egypte en begraaf mij in hun graf. En hij zeide: Ik zal doen naar uw woord. Daarop zeide hij: Zweer het mij dan. En hij zwoer het hem. En Israël boog zich aanbiddend neder aan het hoofdeinde van het bed." Genesis 47:27-31

Klopt het gaat om Jakob maar uiteindelijk om de verwekkingen van Jakob en dat zijn de zonen die nog een heel aantal hoofdstukken in Genesis beslaan met de verhalen over Jozef in Egypte.

De latere stammen in Juda en Israël beschrijven hiermee hun geschiedenis. De schrijvers combineren allerlei verhalen tot een compositie. Lees anders Wikipedia over Genesis. Het heeft nog nog niet zo veel zin om over Jezus als Messias te praten in dit stadium. Het gaat eerst om hoe de stammen samen een eenheid vormen en ook de catastrofe van de ballingschap.

17 uur geleden zei Mohawk:

De profetie in Genesis 3:15 slaat niet op Israël, deze profetie wijst op de overwinning door Jezus aan het kruis. De hiel slaat op zijn lichaam, dat door Gods tegenstander werd vermorzeld aan het kruis. Wat heeft het land Israël van doen met deze overwinning? En Jacob, wat heeft hij van doen met deze profetie?

Ik zie het verband niet ...

Het boek Genesis gaat over de ‘wording’ van Israël. Het is een complex ontstaan verhaal en heeft door meerdere schrijvers uiteindelijk de huidige vorm gekregen.

Die schrijvers weten niets over Jezus en het kruis en jij leest dat vanuit een christelijke context erin (zoals velen). De schrijvers schrijven in Genesis over de nakomelingen van Jakob (Israël).

In de naam van Jakob zit (vermoedelijk) wel een verwijzing naar hiel (hielenlichter). Dat de hiel wordt geraakt kan dan al een aanwijzing zijn naar het leed (o.a. via de ballingschap) dat Israël overkomt.

Ps. de schrijvers van het OT vertellen niet magisch over zaken die later afspelen. Het is eerder andersom. De schrijvers van het NT wijzen terug naar het OT. Ze herkennen zich in de verhalen en leggen hiermee de verbinding.

22 uur geleden zei Breuk:

Waar kan ik dat in de bijbel teruglezen dat de satan is overwonnen door de kruisdood van Jezus. Ik weet wel dat de dood overwonnen is, maar ben benieuwd naar teksten over de satan.

Waarom staat er overheden en machten als er juist de satan wordt bedoeld. In heel dat hoofdstuk is dat niet te vinden. De satan wordt later aangehaald juist als mensen en overheden de kant van het kwaad kiezen.

De tekst in Genesis slaat op Israël (Jakob heeft met hiel te maken).

Ik zie dus niet de verbinding. 

7 uur geleden zei Mohawk:

De duivel, de satan, Gods tegenstander, kunnen wij niet overwinnen, deze overwinning is door God zelf behaald aan het kruis. Wij kunnen wel het duivelse karakter in onszelf overwinnen, maar alleen door Gods genade, wat zoveel betekent als hulp en bijstand. Alleen als wij de wereld overwinnen, waarvan de satan heer is, en Jezus Christus als de enige Machthebber erkennen, alleen als wij Jezus Christus boven alles liefhebben en iedere dag genade bij Hem afsmeken, kunnen wij het kwaad in onszelf overwinnen. Zonder Zijn hulp zijn wij niet in staat om de volmaaktheid, waaruit wij zijn ontstaan en die het doel is van Zijn schepping, uit eigen kracht te bereiken,

Niet de satan is de schuldige aan onze val, hij is slechts de aanstichter, wij hebben zelf uit vrije wil de liefde verloochent, tegen beter weten in. En wij doen dat als mens opnieuw, waardoor wij onze schuld iedere dag vergroten. Ook Adam kunnen wij niets verwijten, want uit onze liefde voor de wereld en onszelf blijkt dat wij geen haar beter zijn dan hij. Wij zijn geen haar beter dan de satan en geen haar beter dan Adam.

Alleen als wij het offer uit liefde dat God zelf heeft volbracht aan het kruis erkennen en Jezus Christus uit vrije wil navolgen, alleen als wij ons uit vrije wil aan het gebod van de liefde voor God en de naaste houden, kunnen wij de duivel in onszelf overwinnen en is de satan ons voorgoed kwijt. Maar tot die tijd zijn wij zijn bezit, ook al menen wij gelovig te zijn en noemen we onszelf christen. Wij kunnen geen twee heren dienen die elkaars tegenpool zijn. Wij kunnen niet de wereld en onszelf dienen en ook aanspraak maken op Gods koninkrijk. We zullen uit vrije wil moeten kiezen welke heer wij willen dienen, en naar wiens wil wij willen leven.

Waar kan ik dat in de bijbel teruglezen dat de satan is overwonnen door de kruisdood van Jezus. Ik weet wel dat de dood overwonnen is, maar ben benieuwd naar teksten over de satan.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja maar wij weten door geloof dat de huidige wereld een imitatie van de oorspronkelijke bedoeling is. Ze is in zonde gevallen. Het ligt hem in onze keuzes.

Verwijst Jezus ergens naar het verhaal van Adam en Eva? Volgens mij niet.

Dit verhaal heeft in de Christelijke theologie een veel te grote rol gekregen.

De rol van Israël die de Torah ontvangt en dan vanuit het beloofde land in ballingschap gaat, is voor de OT en NT schrijvers veel relevanter.

De toepassing van de Torah, daar gaat het Jezus om en dan niet om mensen met de regels om de oren te slaan, maar om het leven te kiezen.

Deuteronomium 30:11 Want dit gebod, dat ik u heden gebied, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg.
12. Het is niet in de hemel, zodat u zou kunnen zeggen: Wie zal voor ons naar de hemel opstijgen om het voor ons te halen en ons te laten horen, zodat wij het kunnen doen? …
15. Zie, ik heb u heden het leven en het goede voorgehouden, maar ook de dood en het kwade.
16. Want ik gebied u heden de HEERE, uw God, lief te hebben, in Zijn wegen te gaan en Zijn geboden, Zijn verordeningen en Zijn bepalingen in acht te nemen. Dan zult u leven en talrijk worden, en zal de HEERE, uw God, u zegenen in het land waar u naartoe gaat om het in bezit te nemen.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Het zijn de eindpassages van de Bijbel die het doen. Zuiver water en een boom die het hele jaar door vruchten geeft en helende bladeren heeft.

Den lieven Heer zal voorzien en niets of niemand zal nog lijden. Het zal zeer zeer goed zijn.

O dus dat is dan in de toekomst? Ik dacht dat Jezus had gezegd, dat het koninkrijk dichtbij was:

Mattheüs 3:2 en zei: Bekeer u, want het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen.

Mattheüs 4:17 Van toen af begon Jezus te prediken en te zeggen: Bekeer u, want het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen.

Mattheüs 4:23 En Jezus trok rond in heel Galilea, gaf onderwijs in hun synagogen en predikte het Evangelie van het Koninkrijk, en Hij genas elke ziekte en elke kwaal onder het volk.

Mattheüs 6:33 Maar zoek eerst het Koninkrijk van God en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u erbij gegeven worden.

Mattheüs 9:35 En Jezus trok rond in al de steden en dorpen en gaf onderwijs in hun synagogen, en Hij predikte het Evangelie van het Koninkrijk en genas iedere ziekte en elke kwaal onder het volk.

Mattheüs 13:11 Hij antwoordde en zei tegen hen: Omdat het u gegeven is de geheimenissen van het Koninkrijk der hemelen te kennen, maar aan hen is het niet gegeven.

23 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat van Jezus.

O ja deze bedoel je:

Mattheüs 19:21 Jezus zei tegen hem: Als u volmaakt wilt zijn, ga dan heen, verkoop wat u hebt, en geef het aan de armen, en u zult een schat hebben in de hemel; en kom dan en volg Mij.

10 minuten geleden zei Breuk:

O ja deze bedoel je:

Mattheüs 19:21 Jezus zei tegen hem: Als u volmaakt wilt zijn, ga dan heen, verkoop wat u hebt, en geef het aan de armen, en u zult een schat hebben in de hemel; en kom dan en volg Mij.

Ik vul nog even aan:

Mattheüs 25:35 Want Ik had honger en u hebt Mij te eten gegeven; Ik had dorst en u hebt Mij te drinken gegeven; Ik was een vreemdeling en u hebt Mij gastvrij onthaald.
36. Ik was naakt en u hebt Mij gekleed; Ik ben ziek geweest en u hebt Mij bezocht; Ik was in de gevangenis en u bent bij Mij gekomen.

Het meest bekende model is die in het begin van de bergrede staat:

Mattheüs 5:2 En Hij opende Zijn mond en onderwees hen. Hij zei:
3. Zalig zijn de armen van geest, want van hen is het Koninkrijk der hemelen.
4. Zalig zijn zij die treuren, want zij zullen vertroost worden.
5. Zalig zijn de zachtmoedigen, want zij zullen de aarde beërven.
6. Zalig zijn zij die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, want zij zullen verzadigd worden.
7. Zalig zijn de barmhartigen, want aan hen zal barmhartigheid bewezen worden.
8. Zalig zijn de reinen van hart, want zij zullen God zien.
9. Zalig zijn de vredestichters, want zij zullen Gods kinderen genoemd worden.
10. Zalig zijn zij die vervolgd worden om de gerechtigheid, want van hen is het Koninkrijk der hemelen.
11. Zalig bent u als men u smaadt en vervolgt, en door te liegen allerlei kwaad tegen u spreekt, omwille van Mij.
12. Verblijd en verheug u, want uw loon is groot in de hemelen, want zo hebben ze de profeten vervolgd die er vóór u geweest zijn.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

De aarde zal aan de zonde onderworpen blijven zolang mensen anderen blijven aanwijzen als bevoegde macht. Het is reeds volbracht en we zien allemaal het lange termijn effect van de huidige democratie. Het is krankzinnig dit model te redden/behouden.

Welk model gaat volgens jou wel werken?