Breuk

34 minuten geleden zei Hermanos2:

PS Jij bent degene die nog een antwoord schuldig is. Ik herhaal het hier dan ook maar even. 

Aanvulling: net als jij laat ik het oordeel ook aan God over. Ik ben namelijk NIET van mening dat bijbelse standpunten achterhaald zijn. Leg jij het maar uit... 

Ik herhaal dan. Vrouwen kregen in Christus dezelfde vrijheid als mannen. In de context van die tijd was dat lastig, net zoals slavernij afschaffen.  
De tijd is inmiddels al lang rijp en alleen in sommige kerken nog niet. Prima zolang vrouwen en mannen daar gezamenlijk over beslissen.  
Maar dan het punt: jij bent geen onderdeel van een gemeente, dus ga jij er niet over.  
Einde discussie.

27 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik had me eigenlijk niet meer willen vermoeien met jouw geschrijf maar je recente uiting over Openbaring vind ik wel heel vreemd. 

In onze discussie ging het over de bijbelse keuze voor mannen. Ik droeg Paulus aan maar moest van jou met bewijs uit de evangeliën komen. Wat daarna gewoon door jou genegeerd werd. En daarna ging het over de bijbelse oproep om gemeenten te stichten die jij dan niet kunt bewijzen vanuit de evangeliën waarna je je toevlucht moet nemen tot Openbaring. Een boek wat je hier weer ontkracht. Alles bij elkaar opgeteld kies je dus gewoon zelf welke teksten jou van pas komen en welke niet. Je zet de Schrift naar je hand en uit dreigende taal naar hen die geen lid zijn van gemeenten. Je bent gewoon een troll. Klaar met jou. 

Ik ben blij dat de boodschap en de kritiek goed overkomen. Je kunt wel van alles over mij beweren, maar niet dat ik de bijbel ontkracht. Heel veel zogenaamde christenen (die dus geen omgang hebben met andere christenen in een gemeente) hebben magische ideeën over de bijbel en zijn daarbij ook nog vrouwonvriendelijk. Ik laat graag het oordeel aan de heer over.    
Ps. Je hebt overigens geen antwoord gegeven hoe de vrouwen in je omgeving tegen jouw achterhaalde standpunten aankijken. En achterhaald wordt door heel veel theologen onderbouwd, ik herhaal het hier alleen.

2 uur geleden zei Hopper:

Want waar twee of drie vergaderd zijn in mijn naam, daar ben Ik in hun midden.   Matteüs 18:20

 

Dit is de enige vergadering die ik erken......die waar Ik in ons midden is.

En daar zit de jouw Ik in zijn eentje…   geen gemeenschap, niemand om avondmaal mee te vieren. Ja een echte leerling en onderdeel van het lichaam van Christus, waar ieder een taak heeft. 
En ik spot met de heilige naam van Jezus @FlawIess victory ?

1 uur geleden zei Flawless victory:

En wat wil je daarmee bereiken? Je spotbegeerte verzadigen? Koste wat kost de vervulling van de profetieën in het verleden leggen als zogenaamd geschiedkundige voorvallen? Is dit nou jouw reactie op de opvallende overeenkomst tussen de beschrijving van het beest en de nationale symbolen van de BRICS-landen?  Vind je het soms angstaanjagend om te zien hoe Bijbelse profetie mogelijk vervulling vindt in onze tijd? Stel je jezelf soms gerust met jouw idee dat alle profetieën beschrijvingen zouden zijn van voorvallen uit het verleden? Waar ben je bang voor?  Om te staan voor de Zoon des mensen?  

Ty Green stelt enkel dat er nog twintig (maar het zijn er inmiddels al meer) landen zijn die heel graag willen toetreden en dat dit pas weer kan per 1 januari 2025.  En hij stelt dat het mogelijk is dat er per 1 januari ‘25 nog eens tien worden toegelaten en dat daarmee de profetie in Openbaring 13 in vervulling zou kunnen gaan van tien horens en tien kronen. En hij laat zien dat de beschrijving van het beest terug te vinden is in de nationale symbolen van een aantal BRICS-landen.

2 Petrus 3:

3Dit moet u allereerst weten, dat er in het laatste der dagen spotters zullen komen, die naar hun eigen begeerten zullen wandelen

4en zeggen: Waar is de belofte van Zijn komst? Want vanaf de dag dat de vaderen ontslapen zijn, blijven alle dingen zoals vanaf het begin van de schepping.

Lucas 21

34Wees op uw hoede dat uw hart niet op enig moment bezwaard wordt door roes en dronkenschap en door zorgen over de alledaagse dingen, en dat die dag u niet onverwachts overkomt.

35Want als een strik zal hij komen over allen die op het hele aardoppervlak wonen.

36Waak dan te allen tijde en bid dat u waardig geacht zult worden om al die dingen die gebeuren zullen, te ontvluchten, en om te kunnen bestaan voor de Zoon des mensen.

Ik denk dat ik een beetje snap hoe apocalyptische literatuur ontstaat. Verder zijn er goede verklaringen van de tekst uit Openbaring voor de tijd van de schrijver(s).  
Er zijn zo veel mensen die in het verleden al een verklaring hebben gemaakt voor het beest, de koppen, de koningen, het zegel etc. en die hadden het allemaal mis. 
Men wilde interessant doen en wellicht geloofde men er zelf heilig in.  
Het was natuurlijk altijd beangstigend voor anderen (wat gebeurt er met mijn ongelovig kind of ander familielid). 
 

Jij en al die eindtijd voorspellers vallen in dezelfde categorie. Als jij een foutieve voorspelling deponeert, dan ga je dat ook merken. Zeker als je mij uitmaakt voor spotter, ja dat klopt, maar niet de tekst wordt bespot, maar al die magisch gelovige eindtijd- en complotdenkers.

Er zijn 2 zaken waar je mij op de kast krijgt en dat is bedrog bij gebedsgenezers en de onzin van eindtijdpredikers. 
 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_voorspellingen_van_het_einde_van_de_wereld     
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events    
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hal_Lindsey is er rijk van geworden maar zijn uitleg klopte van geen kant, maar we schuiven het gewoon verder op. 
 

Zojuist zei Flawless victory:

Het beest dat in Openbaring 13 beschreven staat komt overeen met de nationale dieren van de BRICS-landen  ( Brazilië, Rusland, India, China en Zuid-Afrika)  en per 1 januari jongstleden zijn er vijf extra landen (Egypte, Ethiopië, Iran, Saoedi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten)  tot het BRICS-verband toegetreden .   Tien hoorns, tien landen, en zoals gezegd de dieren die beschreven staan waaruit het beest bestaat komen overeen met de nationale symbolen van enkele van die landen. 
 

Openbaring 13 (HSV)

1En ik zag uit de zee een beest opkomen, dat zeven koppen en tien hoorns had, en op zijn hoorns waren tien diademen, en op zijn koppen een godslasterlijke naam.

2En het beest dat ik zag, leek op een panter, en zijn poten waren als die van een beer, en zijn muil was als de muil van een leeuw. En de draak gaf hem zijn kracht, zijn troon en grote macht.

3En ik zag een van zijn koppen als dodelijk gewond, maar zijn dodelijke wond werd genezen. En de hele aarde ging het beest met verwondering achterna.

Rusland      => beer
India           => tijger (lijkt op een panter, tijgers komen niet voor in de Bijbel) 
China          => beer en draak
Iran             => leeuw

Ik heb het in mijn agenda gezet. Spreek je over 1 jaar.

26 minuten geleden zei Hopper:

Bedankt.  Ik vond het ook al zo vreemd, in de tijd van Jezus waren er niet eens christenen, laat staan christelijke bijeenkomsten.....

Houd jij het maar bij Johannes, dan lezen de anderen de rest wel.

Er waren ook nog geen katholieken, protestanten , anglicanen, pinkstermensen. O die kunnen ook nooit volgeling zijn, want ze worden niet genoemd. Zoiets? 
Het gaat om leerlingen (discipelen) en die waren er al vanaf het begin van zijn reis naar Jeruzalem.  

Mattheüs 18:17 Als hij niet naar hen luistert, zeg het dan tegen de gemeente. En als hij ook niet naar de gemeente luistert, laat hij dan voor u als de heiden en de tollenaar zijn.

Verder is er in Openbaring sprake van 7 gemeentes die de opgestane Jezus aanspreekt.

Verder:  

Handelingen 2:41 Zij nu die zijn woord met vreugde aannamen, werden gedoopt; en ongeveer drieduizend zielen werden er op die dag aan hen toegevoegd.
42. En zij volhardden in de leer van de apostelen en in de gemeenschap, in het breken van het brood en in de gebeden.

Handelingen 2:46 En zij bleven dagelijks eensgezind in de tempel bijeenkomen, en terwijl zij van huis tot huis brood braken, namen zij gezamenlijk voedsel tot zich, met vreugde en in eenvoud van hart;
47. en zij loofden God en vonden genade bij heel het volk. En de Heere voegde dagelijks mensen die zalig werden, aan de gemeente toe.

Handelingen 9:31 De gemeenten dan in heel Judea, Galilea en Samaria hadden vrede en werden opgebouwd; en zij wandelden in de vreze des Heeren en de vertroosting door de Heilige Geest en namen in aantal toe.

Handelingen 14:23 En toen zij in elke gemeente door het opsteken van de handen voor hen ouderlingen gekozen hadden en onder vasten gebeden hadden, droegen zij hen op aan de Heere, in Wie zij nu geloofden.

Etc Etc…

Jakobus 2:2 Want als in uw samenkomst een man zou binnenkomen met een gouden ring aan zijn vinger, in sierlijke kleding, en er kwam ook een arme man in haveloze kleding,

Hebreeën 10:25 Laten wij de onderlinge bijeenkomst niet nalaten, zoals het bij sommigen de gewoonte is, maar elkaar aansporen, en dat zoveel te meer als u de grote dag ziet naderen.

Hebreeën 13:17 Gehoorzaam uw voorgangers en wees hun onderdanig, want zij waken over uw zielen omdat zij rekenschap moeten afleggen, opdat zij dat mogen doen met vreugde en niet al zuchtend. Dat heeft immers voor u geen nut.
24. Groet al uw voorgangers en al de heiligen. De broeders uit Italië groeten u.

4 uur geleden zei Flawless victory:

BRICS en Openbaring 13
 

https://youtu.be/E-tjlOlYIQ0?si=h53VzSRcAoH8vDSS

 

Volgens mij is het wel handig als je wat meer context en commentaar geeft bij een link. Maar ik ga het bekijken.

https://credible.nl/guidelines/

4 uur geleden zei Hopper:

Kun je mij aanwijzen waar in het NT staat dat het tegen de regels is als je geen christelijke bijeenkomsten bezoekt?

Staat niet in Johannes, dus voor jou niet van belang 😉

Anderen kunnen op bijeenkomst of voorganger zoeken (HSV).

49 minuten geleden zei Hermanos2:

Jezus koos 12 mannen als apostel. Niet één vrouw. En zelfs de apostelen kozen na Jezus' dood opnieuw voor een man. De bijbel werd geschreven door mannen. Daar kun jij ook niet omheen. Verder sprak Jezus nooit over het stichten van een kerk. Hij sprak het individu aan. Jij maakt er een religie van. Jezus bleef daar verre van. 

Openbaring 1:11 die zei: Ik ben de Alfa en de Omega, de Eerste en de Laatste, en: Wat u ziet, schrijf dat op een boekrol en stuur het aan de zeven gemeenten die in Asia zijn: naar Efeze, naar Smyrna, naar Pergamus, naar Thyatira, naar Sardis, naar Filadelfia en naar Laodicea.

Er ontstonden overal christelijke gemeentes. Ja een religie maakten ze ervan en de opgestane Jezus voorop.

12 apostelen is een literaire verwijzing naar de 12 stammen van Israël. Het is wel duidelijk dat de volgelingen van Jezus    
zowel mannen als vrouwen waren. https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/8lxmgb/do_scholars_agree_about_the_historicity_of_the/

Ps jij bent toch getrouwd? Leest jouw vrouw en eventuele dochter(s) ook mee en zijn die het met jou eens?  
En liegen mag niet: bijbelse regel (OT).

4 uur geleden zei Hermanos2:

Jezus koos 12 apostelen. Dat waren zonder uitzondering mannen. Toen Judas verdween werd zijn plaats ingenomen door een man.God koos Jezus, een man, om Hem op aarde te vertegenwoordigen. Jezus koos Paulus, een man, als volgeling. 

Kerken die buigen voor de wil van mensen en weigeren overeind te blijven voor de wil van God zijn er mede de oorzaak van dat veel oprechte christenen zonder kerk zitten. Omdat zij weigeren te buigen voor allerlei opgelegde modegevoelige trends.

Het is juist tegen de bijbelse regels (NT natuurlijk) om christelijke bijeenkomsten niet te bezoeken. Is het toeval dat juist Barnabas, Tomega en jij deze regel overtreden en is het dan ook niet absurd dat jullie je juist met regels in de christelijke gemeente willen bemoeien.  
En ja op een forum als dit mogen er allerlei meningen ongefilterd klinken, maar denk niet dat ze enige invloed hebben of mogen hebben. Het klinkt hard, maar jullie staan buitenspel (of zoals eerder opgemerkt, jullie zitten op de tribune als een Statler en Waldorf). 

Een christen zit juist in de christelijke gemeente tussen mensen met allerlei verschillende meningen. Ik heb pas ook weer een pittig politiek gesprek gehad.    
Juist daar oefen je om het met elkaar uit te houden (omdat Christus het met ons wil uithouden). Daar vier je avondmaal met elkaar.

Oprechte christenen? Nee, het zijn christenen die zich niets willen laten gezeggen door een voorganger of leraar en zelfs niet door een profeterende vrouw.  
De kerk (waar ze vreemd genoeg dus niet komen) en de maatschappij zijn blijkbaar hele andere werelden. 
Voorbeeld: Je hebt les van een professor in de theologie als student theologie, maar in de gemeente (waar jullie overigens niet komen) ga je als mannelijke student tegen de professor zeggen dat ze haar mond moet houden en dat ze het thuis aan haar man moet vragen die in de IT werkt.  (Ps die professor en IT-er bestaan dus echt, jullie mogen zelf uitzoeken wie ik bedoel.)

Het is werkelijk zo absurd.

In Mattheus 27,55-61 (de leerlingen) zijn 3 delen A, B en C te herkennen:
A 
55. En er waren daar veel vrouwen, die uit de verte toekeken; zij waren Jezus gevolgd van Galilea om Hem te dienen.
56. Onder hen waren Maria Magdalena en Maria, de moeder van Jakobus en Joses, en de moeder van de zonen van Zebedeüs.

B
57. Toen het avond geworden was, kwam er een rijke man van Arimathea, van wie de naam Jozef was en die ook zelf een discipel van Jezus was.
58. Die ging naar Pilatus en vroeg om het lichaam van Jezus.

Toen gaf Pilatus bevel dat het aan hem gegeven zou worden.

59. En Jozef nam het lichaam in ontvangst, wikkelde het in zuiver fijn linnen,
60. en legde het in zijn nieuwe graf, dat hij in de rots uitgehakt had; en nadat hij een grote steen voor de ingang van het graf gewenteld had, ging hij weg.

C
61. En daar waren Maria Magdalena en de andere Maria, die tegenover het graf zaten.

In A en C gaat het over vrouwen, in B gaat het over een man.
In B eerst 3 zinnen over Jozef optreden, dan in het midden wat Pilatus doet en dan weer 3 over Jozef.
In de avond! kwam Jozef en aan het eind ging hij weg. Het gaat hier alleen over het lichaam. Pilatus heeft het zelf over een 'het'.
Jozef was ook een discipel staat er. Hij kwam en ging weg (vergelijking met de andere discipelen die weg waren).

De vrouwen in A en C waren! dus wel daar. 
In C ontbreekt echter de moeder van de zonen van Zebedeüs. 
Niet zomaar, zij wilde haar zonen aan de linker- en rechterkant van Jezus (Mt20:21). 
In 27:38 zijn het 2 anderen die aan de linker- en rechterkant hangen.
In A waren de vrouwen nog in de verte, in C zitten ze dichterbij tegenover het graf.
De vrouwen waren Jezus gevolgd vanuit Galilea (A) tot zelfs bij het graf (C).

De rol als volgeling wordt in Mattheus op een ongelofelijke wijze beschreven voor de vrouwen.
Vreemd dat vrouwen deze rol lange tijd binnen de Christelijke gemeente niet hebben gekregen (en soms nog steeds niet).
Deze exegese toont aan dat de mannelijke discipelen het lieten afweten.

53 minuten geleden zei Robert Frans:

Allereerst hebben al deze dingen wel degelijk hun oorsprong in de Bijbel; het katholicisme is een door en door bijbels geloof. Ten tweede is de Bijbel net zo goed mensenwerk als de Kerk en is zij zelfs door de Kerk gecanoniseerd. Als de Bijbel dus geïnspireerd en gezaghebbend is, waarom zou de Kerk dat dan niet zijn? Maar als de Kerk slechts mensenwerk zou zijn, waarom de Bijbel dan niet? Waarop baseer jij dus de mate van gezag die de Bijbel zou hebben?

Als je je echter alleen op de Bijbel wil baseren, dan zul je moeten erkennen dat daarin alle apostelen en hun opvolgers man waren. Maar als je zegt dat Hij na de Bijbel ook nog heeft gehandeld, dan zul je eveneens moeten erkennen dat ook daarna alleen mannen tot bisschop werden gewijd en later ook tot priester en diaken (hoewel men dat laatste volgens mij bij het Vaticaan voor de zoveelste keer wil onderzoeken). Uit de Bijbel alleen kun je dus geen verandering van beleid bij Hem opmaken, maar uit de geschiedenis erna óók niet.

Hoe komt het dat protestantse, reformatorische, evangelische, oud-katholieke, anglicaanse, oost-orthodoxe, lutherse (etc.) kerken tot andere inzichten zijn gekomen dan de rooms-katholieke kerk.  
Met alle respect, de RK-kerk leden staan nu niet bepaald bekend om hun bijbelkennis, hoewel er zeker goede theologen zijn (maar het is lastig om traditie te veranderen).  

Jezus kwam alleen voor de schapen van Israël, maar de Joden hebben we eeuwenlang vervolgd…

Maar ik zal de plaats die de evangelisten aan vrouwen geven bij de opstanding nog wel even toelichten. 
Helaas kan ik de tekening van de naked pastor niet uploaden, waar de apostelen de vrouwen vriendelijk bedanken en het wel even overnemen.  
Een gemiste kans, maar mannen, neem je kans om het nu te herstellen.

2 uur geleden zei Hermanos2:

Je kunt hier nog uren doorkletsen maar punt is dat jij Galaten 3:27-28 niet snapt. 

Slavernij in bijbeltijd heeft niets te maken met de slavernij die wij hebben leren kennen. 

In bijbeltijd was er geen sociaal vangnet. Daar was slavernij een mogelijkheid om in leven te blijven. Na 7 jaar was je weer vrij. 

Je bedoelt dat ik niet meega in jouw kijk op het evangelie. Onderbouw het eens met de 4 evangeliën en handelingen die veel meer als leer zijn bedoeld dan de brieven van Paulus die vaak op misstanden ingaan.  

Slavernij als een eerste vorm van sociaal vangnet? Hoe krom kun je het maken?  
Hoe kom je erbij dat men na 7 jaar vrijkwam? We hebben het hier niet alleen over de bijbel maar over slavernij tijdens de Romeinse overheersing.

Maar over vrouwen in de gemeente hebben alle mannen die niet in een gemeente komen, totaal geen (mede)zeggenschap.   En dat zijn juist die mannen die op dit forum het precies weten. 
Jullie zijn de brullende toeschouwers tijdens een voetbalwedstrijd. 
 

8 uur geleden zei Hermanos2:

Galaten 3:27-28 worden voortdurend verkeerd gelezen. De genegeerde context, de verzen ervoor, geven aan dat niemand rechtvaardig is door de wet. Niemand. Je bent rechtvaardig door geloof. Dat geldt dus voor iedereen. Griek, Jood, man, vrouw, slaaf, vrije. Deze tekst gaat niet over gezag maar over rechtvaardiging. 

Op dezelfde manier kun je stellen dat Christus de weg, de waarheid en het leven is. En dat niemand tot God kan naderen dan door Christus. Ook daarbij maakt het niet wie je bent. Het geldt voor iedereen. Griek, Jood, man, vrouw, slaaf, vrije. 

In jouw beeld is rechtvaardiging een stempel. We houden alles hetzelfde op de aarde, maar in de hemel komen we allemaal (als we het geloven, anders zijn we alsnog de klos).  
Onzin natuurlijk, vanuit die rechtvaardiging in Christus veranderen er toen en nu alle dingen.  
Hoeveel aandacht is er niet voor de arme en de rijke, wordt er tegen de slaaf gezegd om (indien mogelijk) de vrijheid te kiezen, kunnen naast de Joden ook de Grieken meedoen. Alleen op het punt van de vrouwen zeggen bepaalde mannen, nee hoor hier geldt het niet voor.

Wat een aanpassing van het evangelie. Het evangelie dat klein begonnen is, maar in al die eeuwen heen doorwerkte. Lees het boek Heerschappij van Tom Holland eens.  
Er is veel veranderd, voor al de genoemde personen, ook voor vrouwen zijn er veel meer mogelijkheden door onderwijs en zelfontwikkeling.   
In bepaalde kerken doet men echter of het evangelie geen werkende kracht is. Lees die laatste zin nog eens goed. Het is een absurditeit.

Ps. Dit is een heel recent boek over het onderwerp dat Paulus maar voor een gedeelte aangehaald wordt met schadelijke gevolgen (in dit geval voor de Joden):
https://www.amazon.com/Beyond-Justification-Liberating-Pauls-Gospel/dp/1532678983

Het is jammer dat hier iemand heel stellig iets over de man-vrouw poneert, zonder blijk te geven zich voldoende ingelezen te hebben.
Laat ik ook eens stellig beweren dat de vroeg christelijke kerk een heel ander uitgangspunt had (het is hierboven ook al benoemd):  

Galaten 3:28 Daarbij is het niet van belang dat men Jood is of Griek; daarbij is het niet van belang dat men slaaf is of vrije; daarbij is het niet van belang dat men man is of vrouw; want allen bent u één in Christus Jezus.

Stel dat dit klopt, dan wordt er door alleen maar een gezagsverhouding (uit de 1ste eeuw) te benoemen iets compleets tegen-christelijks beweerd.    
Ik zal geen woorden als anti-christelijk of duivels gebruiken, maar weet dat er hoog spel wordt gespeeld en er ook veel op het spel staat.

Het is daarom van belang om onder het gezag van voorgangers en leraars te staan:  Hebreeën 13:17 Gehoorzaam uw voorgangers en wees hun onderdanig, want zij waken over uw zielen omdat zij rekenschap moeten afleggen, opdat zij dat mogen doen met vreugde en niet al zuchtend. Dat heeft immers voor u geen nut.

Waarom leggen mensen deze teksten naast zich neer, maar weten (in deze tijd) vrouwonvriendelijke teksten heel snel aan te halen.  
Het kan zijn dat er dus heel veel vrijheid was voor vrouwen (er staat ook dat ze bidden en profeteren) in de eerste christelijke gemeente maar dat het snel ontspoorde.  Het was ook revolutionair in die tijd dat mannen en vrouwen gelijk waren. Dat gold ook voor vrijen en slaven (wat we nu heel gewoon vinden, maar sommigen vinden dit bij leidinggevende vrouwen in de kerk niet.)

Hier is informatie die de context verder toelicht:  

https://www.pthu.nl/bijbelblog/2020/07/legt-paulus-vrouwen-het-zwijgen-op/     
Daar staat aan het eind: “Het is tijd voor een conclusie: Paulus meent dat het er in de gemeente in Korinthe te enthousiast en chaotisch aan toegaat. In zijn aanwijzingen valt hij daarbij in mijn ogen terug op de culturele code van zijn tijd, en daarmee op een niet meer actueel beeld van hoe de verhoudingen tussen vrouwen en mannen moeten zijn. Hedendaagse gemeentes hoeven die culturele code niet over te nemen, maar kunnen zich wel laten inspireren door Paulus’ inzet, die er juist op gericht is om iedereen tot zijn en haar recht te laten komen.”

https://vromepraatjes.nl/wp-content/uploads/2022/05/Robert-Plomp-Geschapen-om-te-regeren.pdf
Pagina 84: “Bij de exegese van de brieven van de apostelen heb ik al aangetoond dat de bevolen ongelijkwaardigheid wel degelijk een missionair doel diende. De vrouw moet niet zwijgen vanwege een goddelijk gebod, maar om de verspreiding van het Woord in een patriarchale wereld te dienen. Voorbeelden van dit missionaire motief vinden we in het al eerder genoemde 1 Korinthe 9:19-22, maar denk ook aan: ‘Bid meteen ook voor ons dat God voor ons de deur van het Woord opent, om van het geheimenis van Christus te spreken (...) Wandel met wijsheid bij hen die buiten zijn, en buit de geschikte tijd uit’ (Kol. 4:3); ‘Wij geven in geen enkel opzicht enige aanstoot, opdat de bediening niet gelasterd wordt’ (2 Kor. 6:3); en ‘Onderwerp u dan omwille van de Heere aan alle menselijke orde (...) Huisslaven, wees uw meesters met alle ontzag onderdanig (...) Evenzo, vrouwen, wees uw eigen mannen onderdanig; opdat ook, als sommigen aan het Woord ongehoorzaam zijn, zij door de levenswandel van de vrou- wen zonder woorden gewonnen mogen worden’ (1 Petr. 2:13-3:1). Kerkvader Johannes Chrysostomus stelde dat Paulus’ aanpassing aan Jood en heiden Gods accommodatie weerspiegelt. Als Paulus zichzelf lijkt tegen te spreken is dat niet omdat hij inconsequent is, maar omdat hij zichzelf consistent aanpast aan zijn hoorders.“

Conclusies:

1. Het is funest dat mensen hier op het forum stellig beweringen doen (en natuurlijk mag dat) zonder dat zij zich onder het gezag van (gemeentelijke) voorgangers/leraars stellen. Hier worden dus juist bijbelse regels op dit vlak overtreden en is er m.i. geen autoriteit over andere bijbelse regels mbt vrouwen. Het zijn eigen (zeer beperkte) meningen op een forum (en dat mag) maar meer dan dat ook niet.
2. Het is goed mogelijk dat door een geringe kennis van de context juist een anti-christelijke en heden ten dage zeer schadelijke leer wordt verkondigd.  Zie hierboven.
3. Het gaat over regels in een christelijke gemeenschap, maar men is zelf geen lid van een christelijke gemeenschap (en krijgt zo ook niet de gewenste feedback, zie ook 1 en 2.).  Het is ongewenst om dan stellige uitspraken te doen over iets, waar je geen inbreng en dus geen enkele vorm van autoriteit hebt.
4. Het gaat over vrouwen, maar men is niet in gesprek met vrouwen in de eigen omgeving (b.v. In een relatie, of in de familie of in de christelijke gemeente). Hier ontbreekt ook weer elke feedback. Vrouwen hebben geen stem bij deze personen.
5. Het continue oprakelen van dit ene thema, doet heel vreemd aan. Het lijkt ook niet dat men de christelijke gemeente in de discussie verder wil helpen. Hier zou pastorale bijstand (of vermaning) vanuit de oudsten van een christelijke gemeente ook dringend gewenst zijn. 
 

8 uur geleden zei Tomega:

De tekst sluit in en uit, daar heeft die tekst jou en mij niet voor nodig. Buitengesloten worden zij, die zich aan de tekst niet gelegen laten liggen. Ingesloten worden zij die de tekst aannemen en deze bewaren in het hart, in de wetenschap dat het woorden  zijn die de heilige Geest spreekt,  tot inzicht en lering en navolging voor nu.

Juist als je een voorganger wilt volgen die naar en tot jouw hart spreekt, is het van belang om geen veelsoortige en vreemde leringen te volgen. Dat betekent dat je dus vooral volgt wat van het oude is, en van de eenduidige oorspronkelijke bron of brontekst. En het betekent ook dat je scherp bent op het niet vervallen tot de wegen van vlees en begeerte. Merk in dat opzicht op, dat de moderne christenen veel van hun dwalingen baseren op het toegestaan worden van zonde: het is beter te huwen dan te branden, het is beter te scheiden dan te accepteren, het is beter liefde te volgen dan te volharden in trouw, het is beter een zondaar inclusief te rekenen en God buiten, dan de zondaar buiten en God binnen, het is niet nodig dat bekering zichtbaar wordt, want de genade is groot genoeg, je mag zijn wie je bent, want zo accepteert God je ook. Maar dat moeilijke over opnieuw geboren worden en de kruisweg gaan en je eigen vlees niet accepteren, dat is nu wel klaar, nu we de rust van Christus hebben. Kortom, een zootje. Want het ligt steeds net anders.

De kritiek die jij geeft is precies de kritiek die klonk tegen Jezus en zijn volgelingen.   
Jij bekritiseert mensen die juist Jezus willen volgen, maar door allerlei lieden het leven onmogelijk wordt gemaakt.    
Toen was je zondig als je blind was, nu ben je zondig als je als vrouw leiding wil en kan geven in een gemeente.  
Ik ken b.v. een vrouwelijke professor in de theologie en die moet dan volgens jou haar mond houden.  
 

Mijn indruk is dat jij niet zo goed snapt, wat het christelijk geloof nu precies inhoudt.  
Je draait in cirkels en gaat niet in op het feit dat vrouwen capabel (b.v. hoog opgeleid) zijn.
Geef niet, maar zoek vooral een goede voorganger (liefst vrouwelijk) om het je nogmaals uit te leggen.

5 uur geleden zei Flawless victory:

Bij de Wederkomst is het genadetijdperk voorbij Petra. Tweeduizend jaar geleden kwam Jezus als Verlosser, bij de Wederkomst komt hij als Rechter en als Koning.  Gelukkig komen er tijdens de Grote Verdrukking nog heel veel mensen tot geloof. Zij kunnen de Wederkomst positief tegemoet zien.

Mattheus beschrijft Jezus als de Koning als rechter (Richter), maar een die zelf in het gericht gaat staan.  
https://www.bol.com/nl/nl/p/bijbelse-theologie-iii-2-de-koning-als-richter/666756268/

Hetzelfde lees je m.i. ook in Openbaring, maar daar vallen de machtigen ook van de troon.  
Maar dat bezong Maria ook al in Lukas 1:51 en 52:
Hij heeft een krachtig werk gedaan door Zijn arm. Hij heeft hen die hoogmoedig zijn in de gedachten van hun hart, uiteengedreven.    
Hij heeft machtigen van de troon gestoten en nederigen heeft Hij verhoogd.

Het is dus niet een andere boodschap dan de evangeliën alleen op een andere manier.   
Ik lees het ook niet zo historisch dan de meesten hier.   
Zoals DBI zegt, we zijn inmiddels 20 eeuwen verder.   
Het is niet vreemd om daar eens goed over na te denken.

Jezus komt terug op de Olijfberg!?
Handelingen 1:11 die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt zien gaan.
12. Toen keerden zij terug naar Jeruzalem, van de berg die de Olijfberg genoemd wordt, die vlak bij Jeruzalem is en daar een sabbatsreis vandaan ligt.

Maar hier is het de Heere.      
Zacharia 14:3 Dan zal de HEERE uittrekken en tegen die heidenvolken strijden, zoals de dag dat Hij streed, op de dag van de strijd.    
4. Op die dag zullen Zijn voeten staan op de Olijfberg, die voor Jeruzalem ligt, ten oosten ervan. Dan zal de Olijfberg in tweeën gespleten worden naar het oosten en naar het westen. Er zal een zeer groot dal ontstaan, als de ene helft van de berg naar het noorden zal wijken en de andere helft ervan naar het zuiden.

Komt dit in Openbaring voor?

15 minuten geleden zei Flawless victory:

2 Petrus 3:8,  Psalm 90:4  Adam stierf op de dag dat hij at. 

 

En om terug te komen tot het onderwerp van deze topic: dat er begrip en aanvaarding is voor LHBTIQ+ dat juich ik van harte toe. Maar dat vervolgens reizigers niet meer met dames en heren mogen worden aangesproken, Vaderdag en Moederdag onder druk zijn komen te staan op basisscholen, vaders en moeder niet meer zo genoemd mogen worden in brieven (dat wordt dan ouder een en ouder twee), en er een grote chaos wordt gemaakt van voornaamwoorden, kleine kinderen reeds worden opgezadeld met kwesties van genderproblematiek zie ik wel als een van de voorboden van wetteloosheid.  Evenals de diabolische chaos die men heeft gemaakt van achternamen.

En Jezus op de olijfberg (staat dat in Openbaring)?

39 minuten geleden zei Flawless victory:

Dat de Christusgeest in Paulus en in iedere gelovige leeft vormt helemaal geen tegenstelling met het Bijbelse feit dat Jezus ook fysiek terugkeert op de Olijfberg. Dan vangt een nieuwe  bedeling aan, de bedeling van het Koninkrijk. Voor die bedeling aanbreekt eindigt de bedeling van Genade. De mensen in wie de Christusgeest (de Heilige Geest) leeft moeten eerst worden weggenomen zodat de mens der wetteloosheid zich kan openbaren. 

“ In 2 Thessalonicenzen lezen we over de komst van de mens der wetteloosheid en hij, die op het ogenblik nog weerhoudt

De wederhoudende macht van de Gemeente (wat hem weerhoudt) en de inwonende Heilige Geest (Hij, die op het ogenblik nog weerhoudt).

Parallel aan dit gedeelte kunnen we 1 Johannes 4:1-6 lezen. Ook hier kunnen we lezen over de geest van de antichrist, die reeds in de wereld is, maar: "Gij hebt hem overwonnen, want hij die in u is, is meerder dan die in de wereld is." Ook hier zien we weer het krachtige getuigenis van de Gemeente, dat de mens der wetteloosheid nog steeds beteugelt en inderdaad "op zijn plaats houdt". Zodra de Gemeente weggenomen zal worden en daarmee het zout der aarde, slaat het verderf op aarde toe. Met de Gemeente wordt het licht der wereld weggenomen en wordt het donker op aarde.”

https://www.zoeklicht.nl/artikelen/vragen-jrg-80-03-wie-is-de-weerhouder-8842

 

Ik ben met Openbaring bezig en vroeg me af of daar ook beschreven is dat Jezus op de Olijfberg terugkomt?

1 Johannes zal rond het begin van de 1ste eeuw geschreven zijn.  Hoe verbindt je dat met 2024?  

1 Johannes 4:3 en elke geest die niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is niet uit God; maar dat is de geest van de antichrist, waarvan u gehoord hebt dat hij komt, en die nu al in de wereld is.

3 minuten geleden zei Petra.:

Sja, dat dachten de schrijvers van het OT ook...maar nee, toen kwam er zowaar een NT. Bij God kan alles, wie weet stuurt ZHij een Dochter met een HT (Hernieuwd Testament) of een Nieuwste T. 

Kan het zijn dat jij die geliefde dochter bent? 
Je naam heb je al mee! 😉

Ik hoop dat je inmiddels zo veel van de bijbel weet dat geloof hebben en    
volgeling (leerling) zijn niets met religie en de vele ‘religieuze’ mannen op dit forum.
te maken hebben.  
Ze delen graag alles in hokjes en vakjes (Elly en Rikkert). Is overigens ook mijn valkuil.  
Ik ben een zeer trage leerling.

 

1 uur geleden zei Hopper:

De waarheid die Jezus is, is dan een andere waarheid dan die van Mariecke van den Berg.  De waarheid van Jezus is namelijk onveranderlijk en onbeweeglijk.

Vrij naar Pascal: niet de Jezus van de filosofen en de geleerden.

Mensen van de weg werden ze genoemd, die volgelingen van Jezus.  
Jezus, de zoon van (de verhalen van) Abraham:
Genesis 12:1 De Ene nu zei tegen Abram: Gaat u uit uw land, uit uw familiekring en uit het huis van uw vader, naar het land dat Ik u wijzen zal.

Jezus die zelf leerde van een Samaritaanse vrouw.

Maar ja ieder heeft zijn zo eigen Jezus in elkaar geknutseld.    
De dogma’s vliegen je om de oren (vooral van mannen).

9 uur geleden zei Tomega:

Hebreeën 12. 

We strooien met teksten en zien elkaar niet meer in de ogen.    
Mensen die geloven en volgeling van Jezus zijn worden buitengesloten.  
 

Ik lees dan door in Hebreeën 13

Daarom zeggen wij met goede moed: De Heere is voor mij een Helper en ik zal niet vrezen. Wat zal een mens mij doen?
Denk aan uw voorgangers, die het Woord van God tot u gesproken hebben.    
Let op de uitkomst van hun levenswandel, en volg hun geloof na.
Jezus Christus is gisteren en heden Dezelfde en tot in eeuwigheid.
Laat u niet meeslepen door veelsoortige en vreemde leringen, want het is goed dat het hart gesterkt wordt door genade, niet door voedsel; zij die het daarin zochten, hebben daar geen baat bij gevonden.

Gehoorzaam uw voorgangers en wees hun onderdanig, want zij waken over uw zielen omdat zij rekenschap moeten afleggen, opdat zij dat mogen doen met vreugde en niet al zuchtend. Dat heeft immers voor u geen nut.

Gelukkig zijn er voorgangers die kunnen nadenken en die wel autoriteit hebben.    
Ben je geen onderdeel van een gemeente, bemoei je dan niet met de positie van vrouwen in die gemeente.    
Toeschouwers zijn er genoeg.

“Het evangelie is niet voor iedereen.” Er zijn altijd weer mensen die precies weten hoe de ‘religie’ in elkaar steekt.    
Jij wel, jij niet, ik weet wat God denkt en het staat duidelijk in de bijbel.
Daarom snappen volgens Mattheus vooral de onderdrukte, de miskende, de buitengeslotene het evangelie van het koninkrijk.  

Zij die van zichzelf weten dat ze geloof hebben, die laten zich echter niets (dat is n.l. de reliprietpraat) wijs maken. 
Mattheus beschrijft het in 10 ‘wonderverhalen’.

8:3 En Jezus stak Zijn hand uit, raakte hem aan en zei: Ik wil het, word gereinigd. En meteen werd hij gereinigd van zijn melaatsheid.      
8:13 En Jezus zei tegen de hoofdman: Ga heen, en het zal u gaan zoals u geloofd hebt. En zijn knecht is gezond geworden op datzelfde moment.   
8:15 En Hij raakte haar hand aan en de koorts verliet haar; en zij stond op en diende hen.      
8:26 En Hij zei tegen hen: Waarom bent u angstig, kleingelovigen? Toen stond Hij op en bestrafte de winden en de zee, en er kwam een grote stilte.      
8:32 En Hij zei tegen hen: Ga. En zij gingen uit hen (2 mannen) weg en trokken in de kudde varkens; en zie, de hele kudde varkens stortte van de steilte af de zee in, en zij stierven in het water.     
9:6 Maar opdat u zult weten dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde zonden te vergeven (toen zei Hij tegen de verlamde): Sta op, neem uw bed op en ga naar uw huis.     
9:22 Jezus keerde Zich om, zag haar en zei: Heb goede moed, dochter, uw geloof heeft u behouden. En de vrouw was vanaf dat moment gezond.
9:25 Toen de menigte weggestuurd was, ging Hij naar binnen en greep haar hand; en het meisje stond op.   
9:29 Toen raakte Hij hun ogen aan en zei: Het zal u gaan naar uw geloof. 30 En hun ogen werden geopend.      
9:33 En toen de demon uitgedreven was, sprak hij die niet had kunnen spreken.

16 uur geleden zei Steffany:

Hallo allemaal,

Ooit wilde ik zelfmoord plegen en via de buschauffeur ben ik tot geloof gekomen. Nu heb ik een erg gelukkig leven.

Omdat ik graag mensen wil helpen, heb ik een website opgericht www.anewcreation.nl

Op de website vertel ik mijn getuigenissen wat God in mijn leven doet. Ook maak ik bijbel studies om mensen te helpen met meer te wortelen in het christelijke geloof.

Jezus is de weg, de waarheid en het leven. Dit heb ik mogen ontdekken! God heeft zoveel wonderen gedaan wat op geen één hand meer te tellen is. Dit wil ik graag delen in de wereld.

Zouden jullie mij een handje kunnen helpen om de website in de wereld te delen? Het is erg lastig een blogpagina te promoten. Alles is voor Gods koninkrijk! 

Alvast bedankt.

Met vriendelijke groet;

Steffany van A New Creation

www.anewcreation.nl

 

 

 

Hallo Steffany, een nieuwe creatie in Christus is heel mooi.   
Je zult merken dat niet alle problemen daarmee verdwijnen, maar dat je wel een houvast hebt voor het leven.  
 

Mocht je vragen hebben op gebied van LHBT+ dan wijs ik je graag op
https://www.wijdekerk.nl/bid-luister-steun-mij