Aristarkos
-
Aantal bijdragen
536 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Aristarkos
-
-
57 minuten geleden zei sjako:
Psalm 37:29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezitten en zullen er eeuwig leven.
Psa. 7:1 « Een psalm van David ... », een afstammeling van een van de 12 patriarchen, dus een Israeliet. Zoals je weet is beide in het Hebreews en het Grieks één en hetzelfde woord. Hier in een Psalm van David gaat het over het Land, zijn koninkrijk, niet het aardrijk.
1 uur geleden zei sjako:Als het ging om enkel Joodse rechtvaardigen zou de aarde wel heel dun bevolkt zijn he? Paulus legt uit dat er geen onderscheidt meer is tussen Jood en Griek en dat niet enkel de vleselijke afkomst belangrijk is om deel te hebben aan Abraham's belofte. De belofte aan Abraham was land, de belofte aan ons dus ook. Ook Jesaja spreekt over een aards paradijs. Jesaja 65:17,20-23
Waarom? We hebben nu een aarde vol met zondaren, waarvan maar een heel klein deel Joden (Israelieten) is, ook daar zal de Heere voor zorgen zoals Hos. 1:10 zegt « Nochtans zal het getal der kinderen Israels zijn als het zand der zee, dat niet gemeten noch geteld kan worden; en het zal geschieden dat ter plaatse, waar tot hen gezegd zal zijn: Gijlieden zijt Mijn volk niet; tot hen gezegd zal worden: Gij zijt kinderen des levenden Gods ».
1 uur geleden zei sjako:Johannes zegt dat de tent van God bij de mensen zal zijn. De tent is een voorafbeelding van Gods bescherming. Koning Jezus zal als een rechtvaardig Vorst over ons heersen. Geen pijn meer, geen dood meer. Openbaring 21:1-5 Hij maakt alles nieuw.
Dus jij hoopt op een leven in het vlees in het Land Israel, met Christus als Koning? Openbaring 21:1 — 5 gaat niet over de aanvang van de volgende aioon, want dan komt het Nieuwe Jeruzalem niet neder uit de Hemel, maar Christus.
Aristarkos
-
2 uur geleden zei sjako:
Tot mijn verbazing wordt er onder Christenen getwijfeld of wij het evangelie moeten doorgeven. Naar mijn mening is dat voor iedereen een individuele plicht naar Christus en God toe. Als basis voor deze stelling zie ik Mattheus 28:18-20
18 Jezus kwam naar ze toe en zei: ‘Ik heb alle autoriteit in de hemel en op aarde gekregen. 19 Ga dus en maak discipelen van mensen uit alle volken. Doop ze in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest, 20 en leer ze om zich te houden aan alles wat ik jullie heb opgedragen. En weet: ik ben met jullie, alle dagen, tot het einde van het tijdperk.’
Je schijnt ervan overtuigd te zijn dat dit voor heidense Christenen is bedoelt, maar waar staat in de Schrift dat de heidenen het aardrijk — wat eigenlijk als Land had moeten worden vertaald — zullen beerven? Dan haal je Mat. 28:18 — 20 aan, maar ook hier is dat een boodschap die aan de 12 apostelen word gegeven. Ik heb het elders op het Internet al meer gevraagd (en geen antwoord op gekregen) en vraag het ook aan jou, noem 1 één vers in de Schrift, waarin, wie dan ook, iemand doopt in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. ← Hier zou ik graag een antwoord op krijgen.
Dan wil ik je graag nog iets zeggen over het vergeestelijken van de Schrift, Israel is Israel, letterlijke afstammelingen van Jakob en de 12 patriarchen, de zoons van Jakob. Het bewijs staat letterlijk in de Schrift « En Hij gaf hem (Abraham) het verbond der besnijdenis; en alzo gewon hij (Abraham) Izak, en besneed hem op den achtsten dag; en Izak gewon Jakob, en Jakob de twaalf patriarchen » Acts. 7:8. Al in het begin der Schrift noemt God Jakob: Israel « Toen zeide Hij (Dus Jehovah): Uw naam zal voortaan niet Jakob heten, maar Israel; want gij hebt u vorstelijk gedragen met God en met de mensen, en hebt overmocht ».
Over dit letterlijke Israel lezen we b.v. in Rom. 9:4 « Welke Israelieten zijn, welker is het zoonschap, en de heerlijkheid, en de verbonden, en de wetgeving, en de dienst van God, en de beloftenissen ». Dit was ongeveer 34 AD, Russel die pas in de 19de eeuw werd geboren en op het idee kwam — anderen zeggen dat Rutherford de oprichter was, hoe dan ook — om voor Israel: Jehovah's getuigen te lezen. Dit was helemaal geen nieuw idee, de Christelijke kerk deed dit al zo'n 1800 jaar destijds. Veel van de genootschappen hebben deze mening half/half laten vallen toen in 1948 de staat Israel werd opgericht.
Alle groeperingen die zich Israel's beloften toe eigenen, zullen die niet verkrijgen zoals de Heere (Jehovah) in het O.T. ook zegt in Isa. 14:1 « Want de HEERE zal Zich over Jakob ontfermen, en Hij zal Israel nog verkiezen, en Hij zal hen in hun land zetten; en de vreemdeling zal zich tot hen vervoegen, en zij zullen het huis van Jakob aanhangen ».
Natuurlijk mag in de huidige bedeling een ieder geloven wat hij wil, dat maakt het nog niet waar, zoals we kunnen zien aan de Farizeeën. Die geloofde niet dat Christus de Messias was en dat was Hij wel degelijk.
Aristarkos
-
6 uur geleden zei sjako:
Je kan over veel teksten discussiëren, maar deze lijkt me toch wel heel duidelijk.
Is dat werkelijk zo?
Aristarkos
-
6 uur geleden zei sjako:
Mag ik je er wijzen dat @antoon eerst Katholiek was. Die kant kent hij dus ook. Maar we leven in een vrij land. De JG doen tenminste evangeliseren. Een opdracht die Jezus ons duidelijk geeft.
Dat kun je alleen zeggen als je de Schrift spiritualiseerd, niet als je hem gewoon gelooft. Spiritualisatie komt helaas in vele vormen onder vele namen voor en ze worden allemaal fel verdedigt, daar is natuurlijk een reden voor.
Aristarkos
-
Zojuist zei sjako:
Soms moet je er ook niet meer inlezen dan dat er staat.
Nee, dat is net zo erg als er minder in lezen dan er staat.
Aristarkos
-
34 minuten geleden zei sjako:
Daarom heten wij ook Jehovah's Getuigen.
Dus Jehovah is de ENIGE God (met een hoofdletter, dus Almachtige God).
Dus Jezus is de eerste die God heeft voortgebracht als het begin van Zijn schepping. Omdat Jezus rechtstreeks door Jehovah is voortgebracht is hij wel goddelijk en wordt Hij de Zoon van God genoemd. Als je het Beeld bent van God, dan ben je dus niet God zelf, maar weerspiegel je Hem volmaakt.
Maar wat was de eerstgeboren der creatie? Het beeld Gods, wat God zag weerspiegelt in Zijn geest. Als je het beeld van God bent, ben je God. Een zwak voorbeeld, als jij in de spiegel kijkt zie je niet iemand anders maar jezelf.
Dus ik zal nog eenmaal uitleggen wat er gebeurde toen God alleen was. Hij zag zijn beeld weerspiegelt in Zijn Geest Heb. 1:3 « Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid ... ». In Christus is dus Gods volheid volledig uitgedrukt. Dit Beeld Gods werd de eerstgeboren van de Creatie dus van Beeld Gods, creatie, dit is de Elohim of Jehovah van het O.T.. Ik merk dat je mijn citaat van Jesaja negeert waarin Jehovah zegt dat Hij de geformeerde God is. Geformeerd betekent dus geschapen, de Vader is niet geschapen.
46 minuten geleden zei sjako:Zoals? Paulus (en trouwens ook Jezus) maakt bekend dat de Vader de enige ware God is. (Johannes 17:3) Mee eens? De enige ware God heeft zijn naam bekend gemaakt, JHWH, veelal als Jehovah of Jahweh uitgesproken. (Jesaja 42:8; Exodus 3:15) Mee eens? Dus de enige ware God is de Vader en heet Jehovah. Gewoon logisch nadenken. Ook is het veelzeggend dat de Vader ook de God van Jezus is.
Zoals b.v. Abraham spreekt van: de Rechter der ganse aarde, Gen. 18:25. Paulus in, 2 Cor. 5:10, van: Christus' rechterstoel, Mattheus. in 25:31, 32 dat voor de Zoon des mensen alle volken zullen vergaderd worden. Zijn er dan twee rechters?
Jehovah heet de Heilige Israëls, Jes. 43:3. Petrus noemt Christus in Hand. 3:14: de Heilige en Rechtvaardige.
Jehovah heet Israëls Koning: « Ik ben de Heere, uw Heilige, de Schepper Israëls, ulieder Koning », Jes. 43:15. Zo zegt de Heere, de Koning Israëls en Zijn Verlosser, Jes. 44:6. Christus heet de Koning Israëls, Joh. 1:50, 12:13, Mat. 27:42, Mar. 15:32. Heeft Israël twee Koningen: Jehovah en Christus. Of zijn het Dezelfde?
« Ik, Ik ben de Heere, en daar is, geen Heiland behalve Ik », Jes. 43:11. « Want er is ook onder den hemel geen andere naam... door welken we moeten zalig worden », Hand. 4:12.
« Wendt u tot Mij, wordt behouden, alle gij einden der aarde, want Ik ben God en niemand meer », Jes. 45:22. Uit het N. T. weten we, dat Christus de Behouder der wereld is. Hij is een Heiland (Grieks: Behouder) Joh. 12:47. Zie ook Hand. 4:12.
« Ik heb gezworen bij Mij zelven, daar is een woord der gerechtigheid uit Mijn mond gegaan, en het zal niet wederkeren: dat Mij alle knie zal gebogen worden, alle tong Mij zal zweren », Jes. 45:23. Opdat in den naam van Jezus zich zou buigen alle knie... en alle tong zou belijden, (spontaan, vrijwillig uitspreken) dat Jezus Christus de Heere is tot heerlijkheid Gods des Vaders », Fil. 2:11, 12.
« Men zal van Mij zeggen: Gewisselijk in den Heere zijn gerechtigheden, tot Hem zal men komen », Jes. 45:24. « Opdat wij zouden zijn rechtvaardigheid Gods in Hem », 2 Cor. 5:21.
« Ik, Ik ben het Die uw overtredingen uitdelg om. Mijnentwil », Jes. 43:25. « Het bloed van Jezus Christus reinigt ons van alle zonden», 1 Joh. 1:7. Zie ook Hebr. 1:3, Col. 2:14.
Volgens Ez. 34:6 zal de Heere zoeken wat verloren was. Luk. 19:10 zegt, dat de Zoon des mensen gekomen is om te zoeken en zalig te maken (Gr. te behouden) dat verloren was.
Dus er zijn zat teksten die dit zeggen. Je ziet het verschil niet tussen de functies van de Zoon als geschapene en Zijn functie als Beeld Gods, dus God zelf.
1 uur geleden zei sjako:Als je wedergeboren wordt BEN je een zoon van God. Mensen met een aardse hoop uiteindelijk ook, maar dat is meer een adoptie als zoon. Dus wedergeborenen hebben een hemelse hoop.
Dat is een simplificering van Gods woord, waar er onderscheid word gemaakt tussen kinderen en zonen van God. In Fil. 1:10 lezen we « Opdat gij beproeft de dingen, die verschillen, opdat gij oprecht zijt, en zonder aanstoot te geven, tot den dag van Christus ». De meest gemaakt fout is dat elke kerk zegt, o dat is allemaal hetzelfde, dat is het dus niet.
De wedergeborene hebben een aardse hoop, vergeving van zonden, de zonen hebben rechtvaardiging, wat veel meer is.
1 uur geleden zei sjako:Paulus spreekt bijv over Israël in vleselijk opzicht. Bijv Romeinen 9:8
Dat wil zeggen: de natuurlijke afstammelingen zijn niet echt de kinderen van God, maar de kinderen van de belofte worden als het nageslacht gerekend.
Dus je hoeft niet Jood te zijn om kinderen van de belofte te worden. De staat Israël van nu is NIET persé Gods volk. Ze hebben Jezus niet aangenomen als Messias. Wellicht is de staat opgericht om de derde tempel mogelijk te maken? We zullen het zien. Deze tempel zou een valse tempel zijn want er is geen tempel meer nodig. Jezus zelf is onze Hogepriester.
Vleselijk will niet zeggen dat je niet echt bent, dat word er van gemaakt. Ook de vleselijke van Israel zijn nog steeds Abrahams zaad. Jezus in niet onze Hogepriester, maar Israels Hogepriester, dat is nooit aan heidenen beloofd.
Aristarkos
-
Zojuist zei sjako:
Waar staat dat? Ik heb toch aangetoond dat Jehovah de Vader is? De Vader verblijft in de hemel. Zijn Zoon is uitgezonden naar de aarde en krijgt de Geest van de Vader. Daarom bad Hij tot Zijn Vader bij de opstanding van Lazarus bijv. Hij kreeg de kracht van Zijn Vader. Als Jehovah Jezus is, waarom bad Hij dan tot Jehovah? Die uitspraak van Thomas kan je ook heel anders interpreteren en is zeker geen bewijs.
Nee, dat heb je gezegd, niet aangetoond. De eerste aanwijzing staat in Jes. 43:10 « Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE (Hebreeuws Jehovah), en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal ». In Col. 1:15 staat « Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene der creatie », in Rom. 9:5 « Welker zijn de vaders, en uit welke Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in de aionen. Amen ».
Waar staat in de Schrift dat Jezus tot Jehovah bad? Hij bad tot de Vader maar er is geen enkele Schrift die zegt dat de Vader en Jehovah dezelfde zijn. Er zijn er plenty die zeggen dat Jezus en Jehovah dezelfde zijn.
8 minuten geleden zei sjako:Volgens mij is de wedergeboorte alleen voor degenen die een hemelse hoop hebben. Ook iets wat dit vers zegt
En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels »
Nee, dat is voor degene die een aardse hoop hebben, voor de hemelse hoop is zoonschap nodig.
8 minuten geleden zei sjako:De overgrote meerderheid van de mensen hebben een aardse hoop in het herstelde Paradijs.
Israël is nu de olijfboom met de geënte takken. Niet vruchtdragende takken werden weggebroken en 'heidense' takken komen er voor in de plaats. Er is nu een geestelijk Israël, vroeger een vleselijk.
Nee, want Israel is nog maar relatief kort terug in het land en is nog steeds Lo-Ammi, er is geen tempel en die zal er moeten zijn. Er is helemaal geen « geestelijk » Israel, dat staat nergens in de Schrift. Je weet ik volg en erken alleen de Schrift.
Aristarkos
-
1 uur geleden zei sjako:
De uitverkorenen krijgen een wedergeboorte om met met Christus in de hemel te gaan meeregeren (zij zitten op twaalf tronen--> ze zullen als koningen over de aarde regeren)
Maar dat is nou net het punt, degene die in het O.T. God is dus Jehovah is Hij die later in het vlees kwam, Christus, maar dat zegt alleen maar dat Christus God is zoal Thomas ook belijde in Joh. 20:28 « En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! ». Dus het gaat veel dieper dan men denkt. De wedergeboorte is slechts de eerste stap op de weg der behoudenis en maakt je kind van God zoals Joh. 1:12 zegt « Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven ».
In de brieven van Paulus gaat deze verder predikt het zoonschap hij geeft eerst de vorige toestand aan Gal. 4:1 « Doch ik zeg, zo langen tijd als de erfgenaam een kind is, zo verschilt hij niets van een dienstknecht, hoewel hij een heer is van alles » en in Gal. 4:5 « Opdat Hij degenen, die onder de wet waren, verlossen zou, en opdat wij de aanneming tot zoonschap verkrijgen zouden ». Zie je dat de Schrift constant tegen Israelieten gericht is « Opdat Hij degenen, die onder de wet waren ... », het Zoonschap verlost van de wet zoals Gal. 3:13 zegt « Christus heeft ons verlost van den vloek der wet, een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt ». Dus Israel, dat heidenen ook tot het Zoonschap konden komen is puur genade en de uitwerking van de Abrahamitische belofte Gal. 3:8 « En de Schrift, te voren ziende, dat God de heidenen uit het geloof zou rechtvaardigen, heeft te voren aan Abraham het Evangelie verkondigd, zeggende: In u zullen al de volken gezegend worden », dit is wat in Handelingen het inenten op de olijfboom is Rom. 11:17 « En zo enige der takken afgebroken zijn, en gij, een wilde olijfboom zijnde, in derzelver plaats zijt ingeent, en des wortels en der vettigheid des olijfbooms mede deelachtig zijt geworden » Zoals ik al meer heb gezegd de olijfboom symboliseerd de geestelijk voorrechten die Israel had gekregen Psa. 52:10 « Maar ik zal zijn als een groene olijfboom in Gods huis; ik vertrouw op Gods goedertierenheid eeuwiglijk en altoos » Voor eeuwiglijk en altoos staat in het Hebreeuws « olam va ed », m.a.w. de olam en verder.
1 uur geleden zei sjako:Toen hij de boekrol nam, vielen de vier levende wezens en de 24 oudsten voor het Lam neer. Elk had een harp en ze hadden gouden schalen vol wierook. (De wierook betekent de gebeden van de heiligen.) 9 Ze zingen een nieuw lied: ‘U bent het waard de boekrol te nemen en de zegels te openen, want u bent geslacht en met uw bloed hebt u mensen voor God gekocht uit alle stammen, talen, volken en landen. 10 U hebt ze gemaakt tot een koninkrijken tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’
Het spijt me maar dat klopt ook niet, noch volgens de Schrift, noch volgens de vertaling. Ze zingen een nieuw lied, welk was dat? Dat vinden we in de Psalmen (geschreven aan Israel) Psa. 149:1 « Hallelujah! Zingt den HEERE een nieuw lied; Zijn lof zij in de bijeenkomst Zijner gunstgenoten », dus Israel want het O.T. was tot Israel gericht.
1 uur geleden zei sjako:De uitverkorenen krijgen een wedergeboorte om met met Christus in de hemel te gaan meeregeren (zij zitten op twaalf tronen--> ze zullen als koningen over de aarde regeren)
Sorry, maar ook dit is onjuist, degene die op de twaalf tronen zullen zitten zijn de 12 Apostelen Mat. 19:28 « En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij (de twaalf waartegen Hij sprak) ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels ».
Aristarkos
-
10 uur geleden zei sjako:
Misschien bedoelt Paulus iets anders wat jij denkt?
psalm 45:6
God is uw troon tot onbepaalde tijd, ja, voor eeuwig;De scepter van uw koningschap is een scepter van recht. 7 Gij hebt rechtvaardigheid liefgehad en gij haat goddeloosheid.Daarom heeft God, uw God, u gezalfd met de olie van uitbundige vreugde, meer dan uw deelgenoten.
De persoon waartoe dit vers geschreven was toch geen God? Hij was een afstammeling van David en dat was Jezus ook. Paulus wilde zeggen dat het koningschap van Jezus bevestigd door deze profetie. Hij was afstammeling van David en uit deze stam zou de Messias komen. Deze Messias en afstammeling van David zou de troon van God eeuwig ontvangen.
Maar dat is in een vertaling die het Hebreeuw weergeeft zoals men wil, niet zoals de Heilige Geest dit inspireerde, als we naar de YLT vertaling kijken staat er heel wat anders « Thy throne, O God, is age-during, and for ever, A sceptre of uprightness Is the sceptre of Thy kingdom », dit gaat over de troon Zijner Heerlijkheid, « Versmaad ons niet, om Uws Naams wil; werp den troon Uwer heerlijkheid niet neder; gedenk, vernietig niet Uw verbond met ons » Jer. 14:21 of in het N.T. Mat. 25:31 « En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid » en Mat. 19:28 « En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels ».
Aristarkos
-
37 minuten geleden zei Tomega:
Het onderwerp is of Christus een geschapen wezen is. Ik beschouwde je dus ten onrechte als JG, waar je zegt in punt 2, dat God een schepsel werd. Een schepsel is een engel, een mens, een god, een whatever. Maar daarvoor biedt je tekst geen reden of noodzaak, waar het Woord de Kracht van God zelf is.
Zoals ook Hebreeën 1 betoont: ... en alle dingen draagt door het woord Zijner kracht, nadat Hij de reinigmaking onzer zonden door Zichzelven te weeg gebracht heeft,...Dat in het beginne het Woord was, dat geeft veelmeer weer dat wie Christus is, terug te voeren is op Gods allereerste raadsbesluit en samenhangt met wie God is en met alles wat Hij doet. Zijn Woord is zijn Kracht.
Christus is wel geboren, en daarin geldt inderdaad dat ook God zich geen roof heeft geacht aan de mens en aan rovers en moordenaars gelijk gerekend te worden. Dat God zichzelf vernederde geeft opnieuw een handvat tot onschriftuurlijkheden. Bijvoorbeeld dat God Zichzelf bleef en dat de geboren Christus 'slechts' een verschijning is, zoals een engel verschijnt. Of dat God juist niet zichzelf bleef, maar erboven bleef en iemand anders offerde, namelijk Christus.
En de diepte zit erin dat het spanningsveld juist opgezocht moet worden: de liefde van God dat Hijzelf alles ondergaat wat hij vraagt van de mens. En de liefde van de mens tot de Vader dat de mens in alles zich aan God onderwerpt. Die Enige in twee hoedanigheden, is Christus.
Kijk Tomega, het verschil tussen ons is dat ik de Bijbel citeer, jij schrijft wat je denkt te snappen.
37 minuten geleden zei Tomega:Kerkleer, bijbelse leer, de gezonde leer, de leer van Christus, het maakt niet uit. Het geeft de handvatten tot schriftuurlijkheid.
Alleen de Bijbel is Gods woord, zelfs de Nederlandse Geloofsbelijdenis zegt dit:
De volkomenheid van de Heilige Schrift
Wij geloven dat deze Heilige Schrift den wil Gods volkomenlijk vervat, en dat al hetgeen de mens schuldig is te geloven om zalig te worden, daarin genoegzaam geleerd wordt. Want overmits de gehele wijze van den dienst dien God van ons eist, aldaar in het lange beschreven is, zo is het den mensen, al waren het zelfs apostelen, niet geoorloofd anders te leren, dan ons nu geleerd is door de Heilige Schriften; ja, al ware het ook een engel uit den hemel, gelijk de apostel Paulus zegt. Want dewijl het verboden is den Woorde Gods iets toe of iets af te doen, zo blijkt daaruit wel dat de leer daarvan zeer volmaakt en in alle manieren volkomen is. Men mag ook gener mensen schriften, hoe heilig zij geweest zijn, gelijkstellen met de Goddelijke Schriften, noch de gewoonte met de waarheid Gods (want de waarheid is boven alles), noch de grote menigte, noch de oudheid, noch de successie van tijden of personen, noch de conciliën, decreten of besluiten; want alle mensen zijn uit zichzelven leugenaars en ijdeler dan de ijdelheid zelve. Daarom verwerpen wij van ganser harte al wat met dezen onfeilbaren regel niet overeenkomt, gelijk ons de apostelen geleerd hebben, zeggende: Beproeft de geesten of zij uit God zijn. Insgelijks: Indien iemand tot ulieden komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem niet in huis.Dus de Schrift of niets.
37 minuten geleden zei Tomega:Hebreeën 1:8 Maar tot den Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid; de schepter Uws koninkrijks is een rechte schepter.
Christus heeft een weg te gaan, alvorens hij ZIjn rechtmatige plaats als Verlosser en Redder en Rechter en Heerser en Koning en Vader over alles gesteld zal zijn. Dat is Hij nu nog niet. Toch is de Vader er nu wel, en ook de Hogepriester en ook Gods Zoon en ook de mensenzoon. En omdat Christus dat nu nog niet is, is Hij ondergeschikt tot ook dat meerdere in Hem worden zal. Dat is geen zaak van meer en minder macht en kracht, maar een zaak van een proces doorlopen die wordt geëist door Gods Liefde en Rechtvaardigheid om het heilsplan tot voleinding te brengen.
Toen Christus als kind in de tempel werd gevonden, zei hij verklarend dat hij aan Zijn Vader gezag geeft. Dat is terecht, maar niettemin had de Vader hem aan het gezag van Jozef en Maria overgegeven. En dus gehoorzaamde Jezus zijn ouders als gezagsdragers van de Vader. Dat is zijn rol voor dat moment. Zo doorloopt de Koningszoon rollen en processen, tot hij Zelf Koning zal zijn.
Christus heeft zijn weg door vleesworden, dood en opstanding afgelegd. Hij hoeft nu niets meer te doen zoals Php. 2:9 zegt « Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd, en heeft Hem de Naam (God) gegeven, welke boven allen naam is » en heeft hem alle macht gegeven « En Jezus, bij hen komende, sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde », Mat. 28:18. Dit zijn dingen die jij blijkbaar of ontkent of gewoon niet ziet.
Wat je ook niet ziet is de verschillende « functies » die de Zoon heeft en dan ga je allerlei dingen zeggen om aan te tonen wat ik niet gezegd heb. Jammer
Aristarkos
-
10 minuten geleden zei Tomega:
In jouw beeld is het Woord dus niet God Zelf. Het is hier dat zich de vergelijking opdringt met de JG:
Nee, dat is in het beeld dat jij hebt over wat ik zeg, wat iets heel anders is dan ik zeg. En ik zeg je nogmaals dat ik geen JG ben.
12 minuten geleden zei Tomega:Door te leren dat Christus niet is gestorven, wordt Christus' natuur als mens ontkend. Hij is dan God in verschijning of engel in verschijning, maar geen mens die een nieuwe schepping is: uit Adam, en uit God Zelf.
Of jij wel of niet in dezelfde lijn spreekt, is niet aanstonds duidelijk. En dus spreek ik ter communicatie in en vanuit een vooroordeel.
Nee, ik spreek niet in die lijn, dat je dat niet ziet is verbijsterend.
13 minuten geleden zei Tomega:Jij concludeert uit het citaat dat het Woord gemaakt is. En je beschouwt dat als een vernedering die God ondergaat.
Je heb zelfs een deel van mijn originele bericht gekopieerd en geplakt hierboven, maar je snapt er helemaal niets van, dat is duidelijk, ik plak het bovenste deel nog een keer hieronder.
Op 31-1-2019 om 09:07 zei Aristarkos:Als we beseffen wat de Schrift zegt over de « zoon » kan het wat duidelijker worden. Toen er nog niets was geschapen was God genoegzaam inzichzelf, het Beeld van de Vader weerspiegelt in de Geest was wat later de eerst geboren der schepping was. Het voorgaande staat in Heb. 1:3 « Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid ... » en Kol. 1:15 « Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene der creatie ».
Wie dit tot zich door laat dringen zal er misschien meer van gaan snappen. We hebben 1. dus het Beeld Gods, dit is God en kan niet sterven. De eerste vernedering was dat 2. het Beeld Gods creatuur werd, daarover lezen we in Joh. 1:1 « In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God ». De tweede veel ernstigere vernedering 3. was het mens worden (van de eerste creatuur). Hier komt het verschil tussen de Vader en de Zoon pas goed naar voren. Het Beeld Gods word de eerste Creatuur, en word de mens Jezus Christus. Dit is vrijwillig en uit liefde voor de schepping. Daarom is Jezus volledig ondergeschikt aan de Vader.
Als je één van de stappen 1 — 3 ontkent heb je een probleem, ik ontken ze niet, ik erken ze, jij snapt ze niet, anders was je niet bezig mij te overtuigen van iets wat ik noch zeg, noch geloof.
18 minuten geleden zei Tomega:JG: God is meer dan Christus en Christus is meer dan de mens. En omdat God één is, is Christus geen mens en ook geen God, maar een engel of iets van een dergelijke niet minder unieke, mindere strekking. Jij: God is meer dan Christus, en Christus is een schepsel, en Christus is waarachtig God.
En ik zeg: ook de JG van Christus als God, maar halen zij vervolgens elke betekenis van het goddelijke onderuit door ook de satan eronder te rekenen.Ja, dat is dus klinklare onzin.
21 minuten geleden zei Tomega:Dat Christus waarachtig mens is, hoef ik niet te ondersteunen met citaten. Hij noemt zichzelf mensenzoon, en is geboren uit de mens Maria.
Galaten 4:1-7
och ik zeg, zo langen tijd als de erfgenaam een kind is, zo verschilt hij niets van een dienstknecht, hoewel hij een heer is van alles;
Maar hij is onder voogden en verzorgers, tot den tijd van den vader te voren gesteld.
Alzo wij ook, toen wij kinderen waren, zo waren wij dienstbaar gemaakt onder de eerste beginselen der wereld.
Maar wanneer de volheid des tijds gekomen is, heeft God Zijn Zoon uitgezonden, geworden uit een vrouw, geworden onder de wet;
Opdat Hij degenen, die onder de wet waren, verlossen zou, en opdat wij de aanneming tot kinderen verkrijgen zouden.
En overmits gij kinderen zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!
Zo dan, gij zijt niet meer een dienstknecht, maar een zoon;
en indien gij een zoon zijt, zo zijt gij ook een erfgenaam van God door Christus.Wat heeft dit nu te maken met waar we over aan het bakkeleien zijn? Je weet dat de brontekst in v. 5 niet « kinderen » heeft maar « zoonschap », in het Grieks « uihothesia ». Je begrijpt ook dat Paulus in zijn eerste zeven brieven probeert om mensen tot dat zoonschap te krijgen? Dit heeft niets te maken met wie Christus is.
25 minuten geleden zei Tomega:Dank je; en integendeel: met de bijbelse leer schieten we juist gelijk heel veel mee op. Dan kunnnen we ter voorkoming van verwarring terugvallen op de Nederlandse Geloofsbelijdenis, de Dordtse leerregels, of de Heidelbergse Catechismus.
Precies, zoals ik dus zeg Kerkleer.
Aristarkos
-
34 minuten geleden zei nikie90:
Dus G-d was boos dat Israel om een koning vroeg maar liet toe om Israel een koning te geven, (koninkrijk te worden) maar besloot maar om duizend jaar later zelf een mens te worden en als koning te heersen over Israel?
OKéééé, helemaal gek
Nee, je snapt duidelijk niet wat de Bijbel zegt, gek is hij niet.
Aristarkos
2 uur geleden zei Raymond B:Klopt, volgens de belofte zou er altijd een overblijfsel bestaan, zowel in het land als in de landen verspreid, dat was en is altijd al de bedoeling, dat de 2 weer 1 wordt.
En ja, als je de Bijbelse verhalen niet kent of verlaat dan kom je op allerlei andere theorieën, daarom volg jij wie of wat dat ook is, ik blijf bij het Woord en dat is het verschil.
Dus ik snap de Bijbel niet? Grappig dat je dat zegt.
Aristarkos
-
44 minuten geleden zei Raymond B:
Alleen ga je al de profetieën voorbij wat de Messias als 2de belangrijkste zou gaan doen, Zijn dood en opstanding waarvoor Hij naast het kwijtschelden van onze zonden Israel opnieuw kon gaan trouwen.
Israel verwierp Hem niet, Het is altijd en alleen Israel geweest, zij die Hem verwierpen waren de religieuzen van toen en nu nog steeds.
Als Hij nu terugkomt komt Hij voor de grote meerderheid van Israel, Hij roept die zelf uit alle landen waar ze zijn heengegaan en de 2de grote exodus begint.
God heeft in Israel heeft altijd een overblijfsel bewaart, dat staat vaak genoeg in de Schrift. Israel als volk heeft Hem wel degenlijk verworpen. Dat je dat niet ziet.
Aristarkos
-
14 uur geleden zei nikie90:
Je snapt er helemaal niks van
Dat denken meer mensen, het enige waar ik het over had in mijn post was dat Israel, Jehovah als Koning verwierp, ik had het helemaal niet over wie wel koning werd. Jezus Christus kwam als de vleesgeworden Jehovah het koninkrijk opnieuw aandbieden en Israel verwierp Hem weer, eerst in de evangelien en nog een keer in de Handelingen. Nu moeten we wachten tot de tweede komst van Christus aan het einde van deze aioon.
Aristarkos
-
48 minuten geleden zei Tomega:
Nee dat hoeft helemaal niet; voor wat ons verbindt of verdeelt is voldoende dat we vaststellen dat jij niet gelooft dat Christus=God=in wezen één.
Knap dat je dat uit mijn posts haalt, ik merk dat er hier op het forum niet (goed) gelezen word.
49 minuten geleden zei Tomega:Jij hebt een bijbeltekst nodig voor de relevantie van een tegenoordeel? Ook bij een kop koffie? Een oordeel is een benoeming van wat je ziet als waarheid. Dat is waar, tenzij er een tegenwaarheid komt.
Ik dacht dat dit een Bijbel forum was en dat we hier over de Bijbel konden discuseren...
50 minuten geleden zei Tomega:De Schepper is het Woord, en het Woord dat is Christus. Daarover zijn we het eens.
De troon van God is eeuwig, en dat is de troon van de Zoon. Daarover zijn we het eens.Ik constateer dus op nuchtere feitelijkheden dat Jezus Christus de Zoon van God, in de leer bij jou is geupgrade tot God en de Schepper van het heelal. Dat vind ik fijn en dat stemt mij tot dankbaarheid.
Maar; als jij ook even terugleest, dan zitten we nu midden in het hart van Babel.
Dat is verbale retoriek tot verbabelonisering van alles wat wordt gezegd,
totdat niets meer eenduidig is. Want de satan wordt in jouw leer ook God genoemd.
En Christus wordt bij jou minder genoemd dan de Schepper. Je noemt hem een schepsel.Tenminste als jij JG bent. Als je het niet erg vind ga ik daar nog heel even van uit,
en biedt ik daarna mijn excuses aan voor mijn snelle oordelen - als die onjuist blijken te zijn.Ik zou het op prijs stellen dat jij ook tot oordelen komt.
Want de schrift leert ons om niet te verzanden in haarkloverijen,
maar om te bezien en te bevinden, of de geopenbaarde geesten uit God zijn.Je leest echt niet goed ik word weer beschuldigt van iets wat ik niet heb gezegd, dat is me nu duidelijk. Het hart van Babel??? Ik mag natuurlijk niet over citaten praten.
Je schijnt niet goed op de hoogte te zijn van JG aanhangers want die denken dat Christus niet God is, ik wel, je begrijpt gewoon niet wat ik schreef. Ik oordeel niemand dat laat ik aan Christus over zoals ons betaamt. Ik heb vaker mensen serieuze Bijbelstudie haarkloverij horen noemen, maar dat is alweer een tijdje geleden,
58 minuten geleden zei Tomega:Wat is je punt en het belang?
Heel deze discussie kan worden teruggevoerd tot het volgende:
Als God zich had geopenbaard als méér Goden, dan was Christus een God als God geweest.
Maar God is één en enig. En daarom is Christus onmiskenbaar God Zelf.
En dat strijdt met het wezen van God. Want God is hóóg boven mensen verheven.
Maar het is Gods geopenbaarde wil, waarin God Zichzelf verklaart één van aard en gedaante te willen worden met de mens.De mens is méér dan vlees in zijn opstandingslichaam;
en God is méér dan dan de God die Hij was, en wel door zijn via Christus' menszijn verkregen opstandingslichaam.
Want Hij heeft zich materie verworven, en Hij heeft zich ware kinderen gegenereerd,|
en is in alle opzichten de mensen in hun liefde en zijn gelijk geworden,
en heeft zich gelijk getoond in onderwerping aan ellende en lijden, en de meerdere in wezen getoond.En of dan God méér is dan Christus die het Woord is dat alles heeft gemaakt,
en aan Wie alles aan de voeten wordt gelegd,is niet meer van belang voor de gezagsstructuur.
Maar het is van belang voor het begrip hoe vèr God gegaan is in het naderen tot de mens,
en hoe hoog de bestemming is van de mens.Geen enkel mens zal zich verwaardigen te claimen dat God aan de mens gelijk is.
Dat kan dus ook geen mens met recht stellen. Dat kan alleen God Zelf.
Maar als God dat doet, moet je het wel serieus nemen.
Want de diepte ervan is dat God de afstand heeft overbrugd,
en zich in menszijn totaal geschikt heeft betoond om over de mens te regeren,
en de liefde van de mens waardig te zijn.Elk verhogen van God bóven deze bijzondere status,
is een verlagen en afplatten van de realiteit,
Want de realiteit is heerlijker en machtiger en wonderlijker.
Wie God méér verhoogt dan Hij zichzelf betoont, die schept onterechte afstand,
en mist de genade en de heerlijkheid die erin gelegen is.De roeping is tweeërlei: Abba Vader is heel persoonlijk en heel dichtbij.
En juist daarin is het zaak om de hoogste heerlijkheid aan Vader toe te rekenen.
Zodat het geen vrees en ontzag is die ons doet gehoorzamen,
maar hartelijke heerlijke liefde tot God, die ons een Vader is.Je mag jezelf werkelijk een daadwerkelijk kind van de allerhoogste God noemen:
Vlees uit vlees in Gods maaksel, de eerste Adam.
En God uit God in Christus, de tweede Adam.
Wat de kinderen in de opstanding maakt tot
waarachtig opstandingsziel en waarachtig eeuwig God.
En in de nieuwe schepping is dan inderdaad God in alles in allen.Kerkleer is wat hier word weergegeven, dat mag natuurlijk maar daar schieten we niet veel mee op.
Bedankt voor je tijd Tomega.
Aristarkos
-
50 minuten geleden zei nikie90:
Volgens mij mis jij het complete plaatje van wat je in eerste plaats citeert. Naar aanleiding van de vers die je citeert daar is Saul koning geworden, daarna David, etc.. Dus je roept en citeert maar wat. Als je niet eens een basis begrip hebt van deze boeken in tenach hoe wil je ze dan discussiëren en dan maak je natuurlijk nog oh zo'n mooie claim jezus dit jezus dat maar je hebt nooit niet eens het
oudetestament gelezen, lolVolgens mij lees jij mijn posts net zoals je de Bijbel leest. Saul? Komt in mijn hele post niet voor
Aristarkos
-
1 uur geleden zei nikie90:
Laat me raden, de koning waar je op doelt is jezus?
Hier is het dat G-d zei dat hij zelf koning zal zijn, maar Israel vroeg om een menselijke koning zoals in 1 Samuel 8:18-20. Mbt de vers die jij hier citeert.
Natuurlijk is de Koning Jezus Christus zoals ook in de evangelien naar voren komt, b.v. in Mat. 2:2 « Zeggende: Waar is de geboren Koning der Joden? » of Mat. 27:37 « En zij stelden boven Zijn hoofd Zijn beschuldiging geschreven: DEZE IS JEZUS, DE KONING DER JODEN », dus dat mag voor niemand een vraag zijn.
Wat velen blijkbaar niet zien is dat de Jehovah of YHVH van het O.T., Christus is in zijn voorbestaan.
Aristarkos
-
In bovenstaade post van mij staat een typo, het moet zijn Lucas 19:33.
Aristarkos
-
2 uur geleden zei Tomega:
De drie-eenheid leert dat Christus is, waarachtig God en waarachtig mens.
Dat bedoel ik dus, je mag geloven wat je wilt, maar als je zulke uitspraken doet moet je dat ondersteunen met Bijbel citaten.
2 uur geleden zei Tomega:Bij oordelen is er verschil tussen een oordeel hebben en geven, tegenover een ander op een oordeel strafbaar stellen en doen straffen.
Je oordeelde mij duidelijk Tomega, lees maar terug.
2 uur geleden zei Tomega:In mijn oordeel ligt besloten een vooroordeel dat je spreekt als JG. Misschien is dat onterecht.
Weer een oordeel.
2 uur geleden zei Tomega:Bij elk oordeel hoort een tegenoordeel, als dat er is.
Schrift?
2 uur geleden zei Tomega:Johannes 10:18
Niemand neemt hetzelve van Mij, maar Ik leg het van Mijzelven af; Ik heb macht hetzelve af te leggen, en heb macht hetzelve wederom te nemen.Lukas 12:57
En waarom oordeelt gij ook van uzelven niet, hetgeen recht is?In Rom. 1:25 staat « Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geeerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid, amen », dit gaat over Christus, in Heb. 1:8 « But unto the Son he saith, Thy throne, O God, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom », dit ook, duidelijk.
Waarom heb je er zo'n probleem mee dat de Zoon — genoemd God in Heb. 1:8 — Zijn Heerlijkheid aflegde — dit is een grote vernedering — en dit heeft gedaan uit liefde voor Zijn Schepping? Toen beging je de fout om te gaan oordelen, waarom?
In Fil. 2:6, 7 staat het volgende: « Die (Christus Jezus zie v. 5) in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode even gelijk te zijn; Maar heeft Zichzelven ontledigt, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende, en is den mensen gelijk geworden ».
In Eph. staat het volgende in v. 1:19, 20 « En welke de uitnemende grootheid Zijner kracht zij aan ons, die geloven, naar de werking der sterkte Zijner macht, Die Hij gewrocht heeft in Christus, als Hij Hem uit de doden heeft opgewekt; en heeft Hem gezet tot Zijn rechter hand in den hemel ».
Kan ik nu een nieuw oordeel van je krijgen of een dialoog?
Aristarkos
-
38 minuten geleden zei Raymond B:
De Bijbel is consequent ; Bijbels geloof is niet alleen zeggen maar ook volgen en doen en ja dan heb je Eeuwig leven, wat exact de bedoeling is van de wet tw; Leven hebben in overvloed voor altijd, via die ene bemiddelaar die de overtredingen (zonde)van de wet voor een ieder heeft gedragen.Daarom ligt het eindoordeel ook bij Hem.
Dus jij hebt een andere vader? en dan vind je het vreemd of aangevallen als ik voorgaande heb gezegd? wie is dat voor jou?
YHWH niet in het NT? Elke keer als er in het OT of het NT =>heer <= staat, staat daar in werkelijkheid YHWH, zoek het maar op. kurios wat in het Grieks staat is in het septuagint de vertaling van YHWH, en in het Nederlands vertaald als Heer of Here. trouwens waarom denk je dat ik Yeshua zeg? niet omdat ik Joods wil overkomen, maar ik hanteer Zijn echte naam welke is YHWH redt!
2) Tja Bijbels gezien..
3) In Wezen heb je hier gelijk, het is Israel, maar dan wel het Israel wat verstrooit is onder de heidenen, de gebruiken en goden van de heidenen heeft overgenomen en indien het weer terugkeerd naar YHWH pas weer het Israel wordt die God voor ogen heeft.
4) zie punt hierboven, in hun huidige toestand beter bekend als de christenen
Wat me altijd verbaasd van mensen die beweren dat ik niet Bijbels onderlegt ben, is dat ze hun persoonlijke mening tegenover de Schrift zetten, zonder één tekst als bewijs. Je schijnt ook niet goed op de hoogte te zijn van het Grieks, « kurios » betekent « eigenaar » en de LXX is niet een goed referentie punt voor de Schrift, het is een vertaling. In Lucas 19:23 word het woord « kurios » gebruikt voor de eigenaar van het veulen, er staat « heren » vertaald trouwens, maar het gaat over de eigenaar van het veulen.
Met punt 3 ben ik het helemaal eens, maar ze keren terug naar Christus, en dat is YHWH.
Aristarkos
-
1 uur geleden zei Raymond B:
Ik meld alleen wat de Bijbel zegt en die zegt in het OT en in het NT dat of je bent voor YHWH of niet.
Maar de Bijbel zegt hele andere dingen, b.v. in Joh. 6:47 « Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven », die « Mij » is Christus. En « Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft al het oordeel den Zoon gegeven », of « Want wij allen moeten geopenbaard worden voor den rechterstoel van Christus, opdat een iegelijk wegdrage, hetgeen door het lichaam geschiedt, naardat hij gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad », 2 Cor. 5:10. Ook dat de Vader (en Die is niet wat jij YHWH noemt) « Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft al het oordeel den Zoon gegeven ». YHWH word in het hele N.T. niet genoemd, dat is ook logisch want dat is Christus in het vlees.
1 uur geleden zei Raymond B:Als je in die tijd zei dat je geloofde dan was dat automatisch zichtbaar in wat je deed, vandaar dat YHWH/Yeshua of Paulus continu zeggen 'als je het hoort en doet'
Verder besef ik ook wel dat wij niet gewend zijn om zulke uitspraken te zeggen zoals ik dat deed, maar net als het Woord doe ik dat bewust.
Misschien dat het je behalve verontwaardigd, ook wakker heeft gemaakt.
Nee, niet echt, vreemd dat je het idee hebt dat ik slaap...
1 uur geleden zei Raymond B:Wie denk je bijvoorbeeld tegen wie Yeshua het heeft als Hij zegt;
20 Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen.
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!
Tegen Israel, dat mag duidelijk zijn uit de Schrift. Het Koninkrijk der Hemelen werd al in het O.T. aan Israel beloofd « En gij zult Mij een priesterlijk koninkrijk, en een heilig volk zijn. Dit zijn de woorden, die gij tot de kinderen Israels spreken zult », Exo. 19:6 en wat de Heere tegen Samuel zei « Doch de HEERE zeide tot Samuel: Hoor naar de stem des volks in alles, wat zij tot u zeggen zullen; want zij hebben u niet verworpen, maar zij hebben Mij verworpen, dat Ik geen Koning over hen zal zijn ». Het beloofde Koninkrijk was overduidelijk.
1 uur geleden zei Raymond B:Is er een groep die Hem Heer noemt, in Zijn naam profeteert en vele krachten doet, iemand een idee?
Het woord die bij ons is vertaald als ongerechtigheid is in de grondtekst wetteloosheid, zij die zonder de wet zijn.
Inderdaad, en aan wie is de wet gegeven? Israel, het gaat over Israel, niet over de heidenen.
Aristarkos
-
3 uur geleden zei Tomega:
Uit jouw citaat blijkt niet dat het Woord gemaakt is. En dat kan ook niet wat het woord is de maker. Het Woord is dus niet een vernedering, maar het is het wezen van God, dat ertoe doet: het spreekt en het is er. Het Woord is God Zelf, maar het is te identificeren met Christus en ook in overeenstemming met de profeten en de Schrift, dat spreekt over het Woord van God dat alles maakt en zonder welk niets is dat gemaakt is.
Dat blijkt er wel uit maar je ziet het blijkbaar niet.
3 uur geleden zei Tomega:Veel ernstiger is om uit de liefde en vernedering een afstand te scheppen tot God zelf. De bijbel noemt het de liefde van God de Vader. En jij noemt het de liefde van de mens de Zoon. Je lijkt nogal het zicht kwijt op wie God is, en wat Hij heeft gedaan. Uit je begrip van wat er rpecies geldt als de meeste leifde, zou je moeten kunnen afleiden wie God is. Als je dit tot je door laat dringen, zul je er misschien meer van gaan snappen.
Blijkbaar zie je drie eenheid ook niet.
3 uur geleden zei Tomega:Ik noem dit demagogie. Zorgvuldige gekozen of nauwkeurig nagesproken woorden, om wat je leert zo lang mogelijk verstopt te houden. Christus is niet alleen echt dood geweest, maar Hij is ook echt opgestaan, Niet omdat Hij een lichaam kan aannemen, maar omdat Hij echt mens was en ook echt God. Dat is iets wat buiten jouw begrip ligt. Maar de bijbel liegt net als Christus zijn wonden laat zien. De bijbel liegt niet als Christus zegt dat Hij zelf opstaat.
Johannes 10:18
Niemand neemt hetzelve van Mij, maar Ik leg het van Mijzelven af; Ik heb macht hetzelve af te leggen, en heb macht hetzelve wederom te nemen. Dit gebod heb Ik van Mijn Vader ontvangen.Ik noem dit oordelen, iets wat ik nooit doe, en wat de Schrift ook niet aanraad « Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt », Mat. 7:1
3 uur geleden zei Tomega:Jij erkent alle soorten van functies, maar je slaat in werkelijkheid het functionele plat, omdat je die functies ontkent die er werkelijk toe doen: die wezenlijk zijn. Christus is echt God en echt mens. Jij erkent niet de ware brug die God daarin slaat naar de mens. Jij erkent niet het Wonder hoe God zich een plaats verwerft onder de mensen. Jij erkent niet deze hoge staat die de mens krijgt naast God.
En had je nu maar in leer en leven de gevraagde benodigde eerbied en heilige omgang met God, dan had het niet uitgemaakt. Want God de Vader is heilig en hoog verheven en God de Zoon is heilig en hoog verheven. Wat tussen de Vader en de Zoon is, raakt niet jouw leven. Maar je leer maakt het tot een hoofdonderwerp van zijn voor het leven op aarde. Dat is meer dan een beetje jammer.
Wat jammer is, is dat je een oordeel uitvaardigt en je jouw persoonlijke mening hebt neergeschreven, met maar 1 citaat.
Aristarkos
-
1 uur geleden zei Raymond B:
Op dezelfde wijze dat bijv, de huidige farizeeen de schrift hanteren, een hoop theorie, maar niet de volle evangelie, aardig kennis maar door geen passie of ontzag voor het woord, geen inzicht
Nou dank je wel, het is altijd fijn als je weet waar je aan toe bent.
Aristarkos
-
4 uur geleden zei sjako:
Precies, de Heilige Geest is de zichtbare uitwerking of kracht van God. De HG is de Vader JHWH.
Ik wil er wel op ingaan maar het is bepaald dat dit niet in het Geloofsgedeelte mag.
2 Kor 3:17 Jehovah (de Heer) is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.
Lijkt me duidelijk toch?
Blijkbaar niet, deze ene Schrift veegt alle andere weg? In Psa. 104:4 en Heb. 1:7 staat « Hij maakt Zijn engelen geesten, Zijn dienaars tot een vlammend vuur », zijn de engelen dan ook de Vader?
Aristarkos
Christenen moeten het evangelie doorgeven
in Godsdienst en spiritualiteit
Geplaatst
Dat lees jij er blijkbaar in, maar dat staat er niet: « En de heidenen God vanwege de barmhartigheid zouden verheerlijken; gelijk geschreven is: Daarom zal ik U belijden onder de heidenen, en Uw Naam lofzingen », de heidenen (wij) zullen delen in de belofte gedaan aan Abraham ruim voor de wet en het volk Israel.
En onjuist, zoals bleek uit het citaat, de Psalm van David. David was koning van het Land.
God ook niet? Die heeft de schrijver geinspireerd.
Ik snap dat je dat geloofd, maar het staat nergens in de Schrift, niet voor het land in ieder geval.
Heidense Israelieten bestaan niet, waar haal je dit vandaan? Heb je een Schrift?
Niet over heidenen, dit kun je alleen geloven als je spiritualiseert. Welke tekst bedoel je?
Aristarkos