sjako

Die grote verdrukking is de periode vlak voor Armageddon en Armageddon zelf. Buiten die grote schare heb je dus nog een enorme groep mensen die later een opstanding krijgen. Die worden ook apart genoemd in Openbaring. Nee, want 144.000 is een te tellen aantal en de grote schare niet. Bovendien zou dat Jezus tegenspreken dat er een kleine kudde is aan wie het Koninkrijk gegeven wordt. Het klopt wel dat die 144.000 gelijk is aan de 24 ouderlingen.

Beetje normaal doen aub. Zo ga je niet om met medeforumers. Nee, absoluut niet eens. Wie zijn dan de grote schare?

En wat is het verschil tussen regeringen en heerschappijen volgens jou? Regeringen is wat moderner. Dat 'Hem' zal eerder een aanpassing zijn in TR. In NBG51 staat bijv 'het' dus ...zullen het dienen en gehoorzamen. Dus onzijdig en slaat niet op Jezus of God maar op het Koninkrijksstelsel. In andere vertalingen staat Allerhoogste ipv Opperwezen. Maar letterlijk staat er dus Opperwezen.

Met dit geleuter ontkracht je wel Gods woord. Het zijn niet voor niets wonderen. Als je wonderen wilt gaan verklaren ga je buiten Gods almacht om.

Het bestaan van God is niet enkel af te leiden door geschriften, al vind ik persoonlijk dat wel een groot bewijs. Je kan God ook zien in de natuur, orde en door Zijn Geest.

Ja, die bedoel ik, maar dat alle volken gezegend zullen worden dmv Abraham komt zo'n beetje op hetzelfde neer. Jezus is niet gekomen enkel voor een kleine kudde. Trouwens Israël zal ook tot Gods volk behoren in het Messiaanse Koninkrijk. Daniël 7:27 zegt bijv Het koninkrijk, de heerschappij en de grootheid van de koninkrijken onder heel de hemel werden aan het volk van de heiligen van het Opperwezen gegeven. Hun koninkrijk is een eeuwig koninkrijk en alle regeringen zullen hen dienen en gehoorzamen.” Deze kleine kudde vormt de kern van het Koninkrijk en beërven samen met Christus he

Definitie: regeneratie, vernieuwing Leert de Bijbel niet dat er een Nieuwe hemel en aarde komt? Ook in de hele zinsopbouw is 'herschepping' veel logischer. De basisbijbel kiest daar ook voor en die is afgeleid van de SV. Daarom kan je ook nooit letterlijk vertalen.

Nee hoor, er staat toch dat wanneer Jezus zou neerzitten op Zijn troon. Dan gaat hij de natiën oordelen. Jezus gaat op Zijn troon zitten als de tijden der heidenen voorbij zijn. Lukas 21:24 Daar staat Jeruzalem zal worden vertrapt door de heidenen totdat de vastgestelde tijd van de heidenen voorbij is. Dan gaat Jezus handelend optreden. Dat kan je ook zien in Daniël (Daniël 4:10-17). Het heeft niks met wedergeboren zijn te maken. Vandaar dat andere vertalingen andere woorden kiezen. (zie @Bastiaan73 bijdrage).

Maar de Bijbel heeft het over dat alle natiën van de wereld gered zouden worden door het Zaad van Abraham (Jezus). Hoe rijm je dat dan? Gebeurd dat dan niet volgens jou? Ik moet het even opzoeken hoe dat ook al weer zat.

Daarom is het ook retorisch bedoeld. Ik heb juist gezegd dat Jezus voor de hele wereld is gestorven. Maar waarom zegt Jezus dan volgens jou dat slechts aan een kleine kudde het koninkrijk is gegeven?? Aan Abraham was zelfs alle natiën der wereld beloofd dat via zijn zaad gered zou worden. Die kleine kudde is een aparte groep, dat is de enige logische verklaring. Dat is symboliek, dit gaat ook over die 144.000. Dat heeft Hij denk ik ook wel.

Beetje zonde dat Jezus is gestorven voor maar een kleine kudde he. Zou je aan het denken moeten zetten.

Niks sektarisch aan. Er zijn gewoon meerdere groepen. Het OT leert nergens dat mensen naar de hemel gaan. Aan Abraham werd land beloofd, niet een hemel. Dat was iets nieuws. Jezus had het over een kleine kudde aan wie het Koninkrijk zou worden gegeven. Denk je nu echt dat alles enkel en alleen voor een kleine kudde is gedaan? Jezus is naar de aarde gekomen voor de HELE mensheid. Maar Jezus had het toch over een kleine kudde. 144.000 is een relatief kleine kudde. Over de 144.000 wordt gezegd dat ze als koningen en priesters met Christus gaan regeren, dat ze in een verbond zitten, dat ze dingen

Iedereen die wedergeboren wordt natuurlijk. Wedergeboren betekent dat je tot de gezalfden behoord. Zij werden zonen van God en daardoor erfgenaam Ga 4:1-7 vooral vers 5 ze werden losgekocht en zodoende geadopteerd als zonen. Zij zeggen Abba, Vader wat zoiets is als papa. Ze krijgen dus een Vader-zoon verhouding. Dit volk vormt samen met het volk Israël een nieuw verbondsvolk. Het wedergeboren worden betekent dus door Gods Geest als zonen worden verwekt of voortgebracht met vooruitzicht op een geestelijk leven in de hemel als koning. (1Petrus 1:3-4)

Het wedergeboorte is een vertaalkeuze. Eigenlijk staat er herschepping en dat is in overeenstemming met de rest van de Bijbel (zie die verzen die ik heb gegeven). Wij verstaan dan ook iets anders in de wedergeboorte dan de meeste kerken. Ik blijf bij het standpunt dat het begrip van gezalfden en 'andere schapen' essentieel is om de Bijbel te kunnen begrijpen. In de BasisBijbel staat 'wanneer alles nieuw gemaakt wordt'. Er zijn 144.000 tronen dus van die roosterplanning is geen sprake. Er waren trouwens maar 11 apostelen aanwezig. Judas was al op weg om Jezus te gaan verraden. Judas we

Met de wedergeboorte wordt bedoeld de herschepping, de Nieuwe aarde en de Nieuwe hemel (Daniël 7:14, Mt 20:21; Lu 22:28-30; 1Kor 6:2; Openbaring 20:4

Omdat het hier niet meer over het natuurlijke Israël gaat, maar over het geestelijke Israël. En over Israël voor Christus, wat natuurlijk wel het natuurlijke Israël is. Maar er is geen onderscheid meer tussen heidenen en het natuurlijk Israël.

Zijn ze dus niet waar volgens jou?

Hoe bewijs JIJ dat je Joods bent? Van welke stam ben je? Dat weet je niet meer, want alle geslachtsregisters zijn vernietigd. Dus zeggen op basis van afstamming gaat niet eens meer. Dus om tot het geestelijke Israël te behoren maakt het niet meer uit of je etnisch Jood bent of niet. We vormen één volk nu. Wij interpreteren het op die manier, dat je jezelf moet onderzoeken of je gezalfd bent of niet. Alleen als je gezalfd bent ben je waardig te eten en te drinken. Nogmaals in Lukas 22:29 staat: En ik sluit een verbond met jullie voor een koninkrijk, net zoals mijn Vader een v

Die tafel is niet leeg. Iedereen is aanwezig inclusief gasten. Het brood en de wijn gaan om de beurt in de rond. Hierbij sta je stil waarvoor het brood en de wijn staat. Je denkt dus aan het loskoopoffer van Christus, niet met je hoofd maar met je hart. Mochten er gezalfden zijn, en dat kunnen ook gasten zijn van buiten de gemeente, dan nemen die van het brood en de wijn. We herdenken dus Jezus' dood, ongeacht of we nu van de symbolen nemen of niet. Het aanwezig zijn geeft aan dat je respect hebt voor Gods regeling.

Precies, het maakt niet meer uit waar je vandaan komt. Het geloof in Christus is de bindende factor. Via het geloof in Christus behoor je werkelijk tot Gods volk en dat heet nog steeds Israël, maar dan geestelijk.

Alsof ik dat niet weet. Precies, daar ligt de clou.

Abraham had nog iets veel beters, persoonlijk contact met God via Zijn heilige Geest. God openbaarde zijn voornemen van de mensheid aan Abraham. Isaak werd niet geofferd, maar hij had het wel gedaan als God niet had ingegrepen. Zoveel vertrouwen had hij. Als Isaak wel was geofferd dan was de belofte aan Abraham een groot probleem geworden, want hij had geen nakomelingen meer, maar toch behield hij geloof. Dit was trouwens een profetisch beeld van het zoenoffer van Jezus. Jezus werd als het ware ook geofferd door Zijn Vader. Hij kreeg daarna wel een opstanding en eeuwig leven. Het loon

Dus ook over mensen. Hoe is dat volgens jou bij bijv de Joden? Gaan die ook regeren volgens jou en over wie? Dit gaat dus over de Gezalfden. Die krijgen al een hemelse opstanding al voor Armageddon, aan het begin van het tijdperk wanneer de Tijden der Heidenen eindigen. Nu hebben ze een opstanding gekregen, maar het staat daar in de verleden tijd omdat ze uitverkoren zijn. Die uitverkiezing is al in het begin, vlak na de zondeval, vastgesteld. God weet dus al duizenden jaren wie de Gezalfden zullen zijn.

De NBV vertaalt het met het Koninkrijk ligt binnen uw bereik. Dat kon Hij zeggen omdat Hij de Koning van het Koninkrijk is.

Ben geen expert. Maar heb gegrepen dat het meerdere betekenissen kan hebben. Binnen ulieden kan dan ook betekenen binnen een groep mensen, wat volgens mij Jezus bedoelde als je naar de context kijkt.