sjako

Het is niet te koppelen. De twee groepen hebben totaal verschillende eigenschappen.

Nee hoor. Die groep die uit de grote verdrukking komt komt uit alle natieën, talen etc dus zijn niet (enkel) Joden. Begrijpend lezen!

Hier koppel je toch de twee groepen aan elkaar (de 144.000 (eerste groep) die tijdens de grote verdrukking (tweede groep) tot geloof zullen komen. Maar dat kan dus niet omdat de tweede groep uit alle natiën, talen etc komen. Dat zeg ik dus al de hele tijd al. Het is een relatief kleine groep die op tronen gaat zitten. Eerstelingen.

Uiteindelijk worden we allemaal die gered worden tot Gods zonen gerekend. Het gaat erom wie de 144.000 zijn tijdens het Duizendjarig Rijk. Het is geen blijvende situatie. Uiteindelijk zijn we allemaal één kudde. Dus tot het einde van het Duizendjarig Rijk heb je duidelijk wel twee verschillende groepen Christenen. Er zijn miljarden Christenen geweest. Die kunnen nooit allemaal regeren als koningen. Bovendien was de belofte niet de hemel, maar een Nieuwe aarde. Dat is dezelfde aarde als deze maar dan hersteld. Als dit de 144.000 Joden zijn die tijdens de grote verdrukking worden gered d

Dat is pas na het Duizend Jarig Rijk. Tot die tijd is er een soort van overgangsperiode waar de natieën tot genezing komen. Uiteindelijk wordt het weer net als de tijd van Adam en Eva maar dan nog beter omdat ook de strijdvraag of Jehovah het recht heeft om Soeverein te zijn is opgelost. Anders zou het kunnen dat het circus weer van voor tot achter zich zou herhalen. Als je zegt dat de 144.000 en de grote schare dezelfde zijn wel. Wat voor interpretatie je ook hebt, dan kom je vast te zitten.

Jawel. In Openbaring 5:8-10 en Openbaring 20:6 kan je dat zien. De 24 oudsten die daar worden genoemd zijn hetzelfde als de 144.000. Ze kennen een nieuw lied (wat ook over de 144.000 wordt gezegd). Ook wordt gezegd dat ze uit de mensheid gekocht zijn (wordt ook gezegd over de 144.000). In Openbaring 20:6 wordt gezegd dat ze deelhebben aan de eerste opstanding, de eerstelingen dus. (zie punt 4 en 6 uit m'n vorige antwoord) Als je aanneemt dat de grote menigte en de 144.000 hetzelfde zijn ga je de fout in dat er over de grote menigte gezegd wordt dat ze uit Dat ze uit alle natiën, s

Nee, de mens moest de aarde vullen en heersen over de schepping. Jehovah God zelf stond als Koning boven de mens. Jezus als het Woord was waarschijnlijk toen ook al de woordvoerder van God. Alleen kwam er een kink in de kabel en werd de mens sterfelijk en dacht het zelf beter te weten dan God. God had direct een plan klaar om de mens te redden en dat was via Zijn Zoon. In het OT zie je veel profetisch materiaal hoe God Zijn organisatie in elkaar steekt. Na de zondeval is er altijd een gezalfde klasse geweest: 1. Koningen 2. Hogepriesters 3. Profeten Jezus

Ik probeer vanmiddag er uitgebreider erop terug te komen. Maar het zou raar zijn dat er twee groepen wordt beschreven, maar dat het in feite maar één groep is. Bovendien is de omschrijving van de 144.000 heel anders dan die van de grote schare.

De discipelen zouden op tronen zitten. De 144.000 zitten op tronen. Conclusie: de discipelen behoren tot de 144.000. Dat is toch niet moeilijk te begrijpen?

Het gaat om het geestelijke Israël. Dat het niet om het natuurlijke Israël gaat zie je in Openbaring 14:1. Daar wordt ook over de 144.000 gesproken. Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden zijn naam en de naam van zijn Vader geschreven. De naam van Jezus staat dus op hun voorhoofd geschreven, met andere woorden: het zijn Christenen. Bijbels gezien wel, en daar gaat het om. Wat mensen er van maken interesseert me niet.

Het is hier in Bijbels perspectief gezien natuurlijk. Het gaat om Gods regeling. Dus het is wel degelijk juist.

Volgens mij betekent dat hetzelfde. 1Joh 2:20;27 spreekt duidelijk over zalving.

Het strookt wel degelijk met de rest van de Bijbel. Neem bijv Lukas 22:30. Daar wordt het verbond dat wordt gesloten met Zijn discipelen verbonden aan het op tronen zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen. Als je als op tronen zit, dan ben je een koning. Denk dat je bedoelt dat de zalving van 'gewone' mensen pas mogelijk is gemaakt door het bloed van Christus. Je ziet dat de 144.000 ook gelijk gesteld worden aan de Bruid van Christus.

Dus zijn we het eens? Dit is wat ik al de tijd al beweer. Vanaf de troon van God stroomt het water des levens zegt Openbaring. Langs die rivier staan bomen. Die bladeren van die bomen zijn tot genezing van natiën. Je ziet dus dat het een geleidelijk proces zal zijn. Mensen zijn niet per toverslag veranderd.

Sterker nog, aan het eind van het 1000-jarig Rijk zullen er tallozen alsnog sterven omdat ze weigeren Christus te volgen. Als je de omschrijving van de hemel leest, dan is die heel anders dan die van de aarde. Maar het gevoel wat je hebt zal wellicht hetzelfde zijn. Volmaakt geluk. Je taak is alleen anders. Het een is niet beter dan het ander.

Je vergeet dan één belangrijk ding. De hoop voor gestorvenen was altijd de opstanding op de aarde (zei die in het stof slapen zullen opstaan zegt Daniël bijv). Nergens lees je dat ze koninklijke ambities hadden, maar dat lees je wel in het NT. Het was iets nieuws.

Toch is de Bijbel vrij duidelijk over een Nieuwe aarde. Jesaja spreekt er expliciet over. Hij beschrijft zelfs hoe het daar zou zijn. Er zijn daar ook dieren. Die zijn niet aanwezig in de hemel.

Ja precies, als iedereen koning wordt dan valt er niet meer te regeren. Het gaat over een regering tijdens het 1000-jarig Rijk over de overlevenden van Armageddon en de opgestane mensen.

Dat is toch ook niet wat ik zeg. Alleen je bestemming is anders. Als iedereen gezalfd is dan wordt iedereen koning, maar waar valt dan over te regeren dan? God redt de wereld van de erfzonde gebracht door Adam en Eva. De gevolgen van wat satan heeft aangericht wordt ongedaan gemaakt. Dat mensen naar de hemel toegaan was volkomen nieuw. Het is een beperkte groep, de 144.000 tegenover de schare die niemand tellen kan. De een is dus wel te tellen, de andere niet. Om op de nieuwe aarde te leven ja. Jullie vergeten de Nieuwe aarde telkens. Hele legers gelovigen zijn overspannen omd

Niet alle. Zou ook niet eerlijk zijn. Mensen die voor Jezus zijn gestorven kunnen nooit tot dat priesterschap en koningsschap behoren. Je wordt uitverkoren om tot dat priesterschap en koningschap te kunnen behoren. Je kunt altijd Jezus volgen en heilige Geest krijgen. Daarvoor behoef je niet uitverkoren te zijn.

Nee, er wordt toch gezegd dat deze als koningen en priesters zullen regeren. Om als koning of als priester te kunnen regeren moet je gezalfd zijn.

Zalven heeft niet enkel te maken met het ontvangen van de Geest. Ook niet-gezalfde Christenen ontvangen Gods geest wanneer dat nodig is. De Geest geeft wel te kennen dat iemand gezalfd is of niet.

Zeker! Als je wilt weten wat zalven betekent moet je naar het verleden kijken. De eerste koning die werd gezalfd was koning Saul. Het volk murmureerde dat ze een zichtbare menselijke koning wilde hebben. Daarvoor was het Jehovah zelf die rechtstreeks regeerde door bijv. Mozes. Samuël zalfde in opdracht van God Saul tot koning. Zalven betekent dus dat iemand uitgeroepen wordt tot koning of priester. En dat is nu nog. In Openbaring zegt dat er 144.000 personen met Christus als koningen en priesters zullen regeren samen met Christus over de aarde tijdens het 1000-jarige Rijk. Openbaring ondersche

Je hebt 3 groepen die worden gered door Jezus. 1. de Joden (de eerste schaapskooi), 2. de gezalfde Christenen en 3. de andere schapen. De andere schapen zijn de niet-gezalfde Christenen die een aardse bestemming hebben tijdens het 1000-jarig Rijk en daarna.

Dit is een verkeerde interpretatie van dit vers. Het dispuut over wel of niet houden van de Wet was er al in de tijd van de eerste Christenen. De Christenen werden beschuldigd dat ze de voorgeschreven feestdagen niet meer vierden en dus ook niet de sabbat (de zevende!) dag. Paulus zegt hier dat ze zich daar niets van aan hoeven te trekken, want Christenen staan niet meer onder de Wet van Mozes. Dus ook niet meer aan de voorgeschreven feesten (bijv loofhuttenfeest). Waarom niet. Paulus zegt het hier: omdat het slechts een schaduw was. Nu staan we onder de liefdeswet van Christus, de werkelijkhe