sjako

Tjongejonge, ik weet haast niet waar ik moet beginnen. Jezus is onze Heer en daar verschijnen wij voor. Jezus heeft die taak van Jehovah gekregen. Zo kan je dus ipv JG ook Katholieken, Protestanten, Baptisten enz enz invullen. Ik sluit aan bij het volk dat volgens mij de waarheid verkondigt. Waar ben jij bij aangesloten? Want je hebt zo'n afwijkend inzicht dat ik daar geen labeltje aan kan hangen.

De Bijbel vertelt het beter dan ik en sommige teksten spreken voor zich. Het moeten ook niet mijn woorden zijn. Je bent in ieder geval zoekende en dat zal de Vader zeker waarderen. Hier leg je precies uit hoe je de eenheid moet zien. God en Jezus zijn één op dezelfde manier zoals wij ook één moeten zijn. Nee hoor, sterker nog, ik gebruik hem vaak. Jezus gebruikte de naam Jehovah. Als het Septuagenta van zijn tijd voorlas stond daar het tetragrammaton JHWH in Hebreeuwse letters.

Natuurlijk. God kijkt niet naar afkomst. Vroeger was alleen het Joodse volk het uitverkoren volk, maar nu is God een redder van alle mensen door bemiddeling van Jezus. Maar dan moet je wel in Jezus geloven en er naar handelen. Het is niet zo dat je er maar op los kan leven en er toch wel goed terecht komen. Zo werkt dat niet. Ps. gezangen worden niet als bewijsteksten gezien.

Hij begrijpt heel goed wat er staat. Je ziet jezelf als een profeet of zo? Je claimt dingen te weten die niet in de 'dode letters' van de Bijbel staan. Ik zou daar heel voorzichtig mee zijn.

Het staat nergens en ik vind het ook een absurt idee.

Is dit Johannes 12:45? Geen enkele vertaling die ik ken vertaald het zoals jij het vertaald. Als je Jezus ziet, dan zie je als persoon dezelfde als de Vader. Jezus was de volmaakte afbeelding van de Vader. Ze handelen allebei hetzelfde, ze denken allebei hetzelfde. Bovendien staat in Jesaja 61:1 profetisch over Jezus: de Geest van de souvereine Heer Jehovah is op mij, omdat Jehovah mij heeft gezalfd om de zachtmoedigen goed nieuws te vertellen.....

Over punt 1 zijn we het eens. Over punt 2 bijna. Gods geest was werkzaam in Jezus, maar Jezus is ook een apart Persoon met een eigen wil etc. Waarom zei Hij anders: 'niet mijn wil maar uw wil geschiede'. Waarom bad Hij tot zijn Vader als Hij eigenlijk de Vader was. En zo zijn er nog al wat losse eindjes. Wij geloven ook dat Gods geest op Jezus was tijdens de schepping en dat de schepping doorheen Jezus gegaan is.

Dus even recapituleren: 1. Jezus heeft een begin gekend 2. De geest van de Vader is op Jezus, of is in het vlees van Jezus 3. Het was de wil van satan (toen nog geen satan) dat Jezus tot bestaan kwam 4. Hoe dit precies zit is niet uit de Bijbel te halen

Ja, zo lust ik er nog wel wat. Ik denk dat je het niet kan laten zien omdat het er nergens staat. Maar was de Vader volgens jou nu in de hemel of niet? Maak je niet ongerust, dat heb ik gedaan maar kreeg een heel andere uitleg. Dus de Bijbel is niet te begrijpen volgens jou? Riekt een beetje naar Gnostiek.

Ik heb dit werkelijk nog nooit gehoord en ik heb veel gehoord! Onderbouw het eens met de Bijbel.

Staat dus ook niet in NWV Ik zou zeggen: laat het eens zien. Verras me. Ik wil het even helder krijgen. Was de Vader in de hemel toen Jezus op aarde was?

Dit heb ik nog nooit gehoord en is ook onbijbels. Maar even voor de duidelijkheid. Geloof jij dat Jezus een apart Persoon is van de Vader of is Jezus de Vader? Hoe het ook zei: als je zegt dat Jezus een begin heeft gekend, dan kan Jezus niet God zijn, want die heeft nooit een begin gekend.

Ik ben er ook geen voorstander van. Mij hoef je niet te overtuigen.

Dus volgens jou is de ziel van Jezus geschapen omdat satan dit wilde?? Als je zegt dat de ziel van Jezus geschapen is geef je dus toe dat Jezus een begin heeft gekend!? Waar ik wel ik kan meegaan is dat God en Jezus één zijn in voornemen etc. Hij kreeg de kracht van Zijn Vader om bijv te genezen en andere wonderen te doen. Jezus en God werken zo innig met elkaar samen, dat je vrijwel het verschil niet kan zien.

Ik ook niet, omdat er veel verwarring over is. Ik had hetzelfde idee als jij, maar theologisch gezien klopt het niet.

Nee, die nemen we niet over. Maar theologisch gezien is het gewoon een feit. Lees het topic nog eens door. Zelf gebruik ik die naam nooit omdat het, zei het ten onrechte, ook gebruikt wordt voor satan. Maar dat satan de enige is die direct is voortgebracht is door God is onwaar en zelfs anti-Bijbels. Vrijwel iedereen was het er over eens dat het gewoon een andere naam voor Lichtdrager is. Dit klopt dus wel.

Toevallig hadden we hier kort geleden een topic over. Ik was ook van gedachte dat Lucifer satan was, maar het is gewoon een andere naam voor Lichtdrager in het latijn.

Gods woord is idd de geschriften, maar Gods Woord (met een hoofdletter) is Jezus Christus. (Zie Joh 1:1 ev).

Je maakt er wel een rommeltje van. Neem eens een goede Bijbelstudie. Lucifer is een andere woord voor Lichtdrager is eigenlijk Jezus zelf. Later is het de naam van satan geworden, maar dat is niet Bijbels. Dus feitelijk gezien heb je gelijk, alleen weet je dat niet. Spreuken 8:22 bijv laat het duidelijk zien. Jehovah bracht mij voort als het BEGIN van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden.

Nee, dat is Jezus. Openbaring 19:13 laat dat zien. Daar wordt Jezus geïdentificeerd als het Woord van God. Nee hoor. Daar staat dat Jezus de ZOON van God is. Hij gaf altijd alle eer aan Zijn Vader en God.

Je weet dat dit blasfemie is?

Heb ik dus wel uitgelegd. Jezus is de ENIGE die RECHTSTREEKS door God is voortgebracht. De rest van de schepping is via Jezus tot stand gekomen. Jezus en Zijn Vader hebben een heel innige band. Via Gods Heilige Geest krijgt Jezus de kracht om te scheppen. De schepping is ook DOOR (dia) Jezus gedaan.

Waar staat dat dan volgens jou?

Nou, ik denk dat ik die heel goed begrijp. De bewijsteksten die zeer duidelijk zijn bestempel je als ‘handige teksten’. Dan is er eigenlijk geen discussie mogelijk. Als je tegen a ‘b’ zegt dan wordt het wel heel moeilijk. Deut 6:4 Luister, Israël: Jehovah, onze God, is één Jehovah. 5 Je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel en je hele kracht. Kolos 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping. Openb 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, he

Ja, zo lust ik er ook nog wel een paar. Dat betekent heel iets anders. Jezus is de Zoon van God. Hij krijgt dmv de Heilige Geest van God de kracht van het goddelijke. Zij zijn één in opvatting, streven en doel. Jezus is de eersteling voortgebracht door God. Jezus is als enige direct voortgebracht door God. De rest van de schepping is dmv Jezus tot bestaan gekomen. Daarvoor heeft Hij de kracht gekregen van Zijn Vader. De Vader en Jezus werken heel nauw samen dmv de Heilige Geest. Jezus is de volmaakte afdruk van Zijn Vader. Heb je Jezus gezien dan heb je als het ware de Vader ge