sjako

10 minuten geleden zei Jahu:

Het lichaam van de zondaar sterft, zijn ziel komt in de 'gevangenis', het dodenrijk.

Nonsens. Staat nergens. De hele persoon sterft 

18 uur geleden zei Monachos:

Worden jullie nou niet een beetje moe van deze zinloze discussie? Jullie zijn alleen overtuigd van je eigen gelijk dus je gaat de ander toch nooit overtuigen.

Ja, maar doe het uit naastenliefde.

15 uur geleden zei Aristarkos:

Je kunt hier allerlei mooie woorden aan wijden maar je blijft de dood en opstanding ontkennen.

Ja en dat is het ernstige ook juist. Als je je hier aan vasthoudt is Jezus niet voor jou gestorven, want Jezus is immers in hun optiek niet gestorven. Dat is de hele opzet van satans leugen.

11 uur geleden zei Jahu:

afgevoerd naar de gevangenis van het dodenrijk!

Genesis 3:3 Maar wat [het eten] van de vrucht van de boom die in het midden van de tuin staat betreft, God heeft gezegd: ’GIJ moogt daarvan niet eten, neen, GIJ moogt ze niet aanraken, opdat GIJ niet sterft.’”  
Toen Adam en Eva stierven waren ze morsdood. Geen bewustzijn zoals heel veel verzen in de Bijbel dit zegt. Jesaja 38:18 bijv Sjeo̱o̱l immers kan u niet prijzen; ja, de dood kan u niet loven. Zij die in de kuil afdalen, kunnen niet hoopvol naar uw waarachtigheid uitzien.

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar Jezus ontmoet toch ook Mozes op de berg? Zou Hij daar de levende Mozes in Mozes' tijd de geboden gegeven hebben? In een vorm van een tijdslus?

Dat was een visioen. Heb ik al eerder uitgelegd. Een visie voor de toekomst.

28 minuten geleden zei Jahu:

ook niet trouwens van een 'profetisch visioen',

U weet het beter dan de Bijbel? Die spreekt van een visioen of gezicht.

19 minuten geleden zei Flawless victory:

Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand Mijn woord in acht genomen heeft, zal hij beslist de dood niet zien tot in eeuwigheid.

Omdat hij wellicht een opstanding voor de eeuwigheid krijgt. Markus 10:30

Jezus zei: ‘Ik verzeker jullie: er is niemand die huis of broers of zussen of moeder of vader of kinderen of akkers voor mij en voor het goede nieuws heeft verlaten,  30 die niet nu, in deze tijd, 100 keer meer zal krijgen — huizen, broers, zussen, moeders, kinderen en akkers, mét vervolging — en in het toekomstige tijdperk eeuwig leven.

Dat toekomende tijdperk begint in het Duizend jarig Rijk.

26 minuten geleden zei Flawless victory:

Abraham, uw vader, verheugde zich er sterk op dat hij Mijn dag zou zien, en hij heeft die gezien en heeft zich verblijd.

Hebreeen 11:13 Door geloof gehoorzaamde Abraham, toen hij werd geroepen, door naar een plaats te trekken die hij als erfenis zou krijgen. Hij vertrok zonder te weten waar hij naartoe ging.  9 Door geloof woonde hij als vreemdeling in het land van de belofte, alsof het niet zijn land was. Met Isaäk en Jakob, erfgenamen van precies dezelfde belofte, woonde hij in tenten.  10 Want hij keek uit naar de stad die echte fundamenten heeft, waarvan God de ontwerper en bouwer is. 11 Door geloof kreeg Sara de kracht om nageslacht voort te brengen, ook al was ze daar te oud voor, want ze vertrouwde op degene die de belofte had gedaan.  12 Daarom zijn er uit één man die zo goed als dood was, kinderen voortgekomen, zo veel als de sterren aan de hemel en zo ontelbaar als de zandkorrels aan de zee. 13 Ze zijn allemaal in geloof gestorven, hoewel ze de vervulling van de beloften niet hebben gekregen. Maar ze hebben die uit de verte gezien en begroet en hebben in het openbaar bekendgemaakt dat ze vreemdelingen en tijdelijke inwoners in het land waren.

22 minuten geleden zei Flawless victory:

Navalny is niet dood, hij leeft want Hij leeft in Navalny. Navalny is voor zijn dood tot geloof gekomen.

 

Nalvalny zal net als iedereen moeten wachten op Jezus wederkomst om een opstanding te kunnen krijgen.

20 minuten geleden zei Flawless victory:

Klopt @Fundamenteel. Ik had het desbetreffende bericht al gemeld, want dit gaat wel even een flinke stap verder dan trollen.

Helemaal met je eens @Fundamenteel. Het heeft hem een strafpunt opgeleverd.

47 minuten geleden zei Jahu:

In Judas 6 wordt er zelfs bij vermeld, dat dit 'eeuwige banden' zijn.

Ze worden voor eeuwig onder controle gehouden en ze hebben geen toegang meer tot de hemel. Aan het eind van de duizend jaar worden ze nog even los gelaten. Openbaring 20:3

En ik zag een engel uit de hemel neerdalen met de sleutel van de afgrond en een grote keten in zijn hand.  2 En hij greep de draak, de oorspronkelijke slang, die de Duivel en Sa̱tan is, en bond hem voor duizend jaar.  3 En hij slingerde hem in de afgrond en sloot en verzegelde [die] boven hem, opdat hij de natiën niet meer zou misleiden totdat de duizend jaar geëindigd waren. Na deze dingen moet hij voor een korte tijd worden losgelaten.

Die afgrond is vast ook Tartarus waar hij met zijn engelen wordt vastgehouden zodat ze 1000 jaar geen invloed meer hebben op de aarde. Aan het einde van die duizend jaar wordt het nog even losgelaten. Dit voor loutering van de mensheid. Als er nog een spoortje slechtheid is dan gaat die persoon de tweede dood in.

53 minuten geleden zei Jahu:

Ik kan u verzekeren Sjako, dat als de Almachtige God iets voor eeuwig bindt, dat daar tot in alle eeuwigheden nooit meer uit losgekomen kan worden!

Dat ze op aarde nog steeds bewegingsvrijheid hebben kan je elke dag zien en tegenwoordig meer dan anders. Demonische invloed is nu meer dan anders, en ook Jezus heeft demonen uitgeworpen. Ze zijn beperkt tot de aarde, helaas.

55 minuten geleden zei Jahu:

Over deze laatste zin kan ik opmerken, dat u of ik een Bijbeltekst niet uit elkaar kunnen rukken! Gods Woord staat onwankelbaar vast.

Jij komt met de tekst: 19 In deze [staat] is hij ook heengegaan en heeft hij gepredikt tot de geesten in de gevangenis, 

daarna ziet u  niks meer staan blijkbaar. Zo’n vers moet je in zijn context zien

31 minuten geleden zei Jahu:

Hetgeen aangeeft dat de Geest van de Heer Jezus Christus de hades binnen ging, terwijl Zijn lichaam die dag in het graf werd gelegd.

Hades is het gemeenschappelijke Graf en niet een echt bestaande plaats. Openbaring 20:14 laat dat zien:

 13 En de zee gaf de doden in haar op, en de dood en Ha̱des gaven de doden in hen op, en zij werden ieder afzonderlijk geoordeeld overeenkomstig hun daden.  14 En de dood en Ha̱des werden in het meer van vuur geslingerd. Dit betekent de tweede dood: het meer van vuur. 
 

Je ziet hier duidelijk dat het meer van vuur symbolisch is. Het betekent de tweede dood. De dood waaruit geen opstanding meer is, een eeuwige dood. Hades wordt in deze plaats gegooid, m.a.w. er is dan geen plaats dat Hades heet. De rechtvaardige gaat of naar de hemel om met Jezus te gaan regeren of krijgt een plaats op de Nieuwe aarde uiteindelijk. Aangezien het meer van vuur figuurlijk is, is Hades dus ook. 
Jezus ging dus ook niet naar Hades om de gevallen engelen te oordelen, maar naar Tartarus. 
Naar Hades gaan betekent dus gewoon dat je naar het Graf gaat.

31 minuten geleden zei Jahu:

Dat staat er zelfs heel duidelijk, want vers 18 eindigt onbetwisbaar met, 'door den Geest'.

Niet met een hoofdletter. Jezus kreeg een geestelijk opstandingslichaam. Zo’n lichaam kan bijv door dichte deuren, maar kan ook materialiseren en eten. In dat opstandingslichaam is Hij naar Tartarus geweest. 
 Ook Christus immers heeft, terwijl Hij zelf rechtvaardig was, geleden voor de zonden van onrechtvaardigen, voor eens en altijd, om u zo bij God te brengen. Naar het lichaam werd Hij gedood maar naar de geest tot leven gewekt. 
U rukt een tekst uit zijn verband.

48 minuten geleden zei Jahu:

Door de genade van de Heer Jezus Christus, hebben wij zo opnieuw een stukje van de dwaalleer der JW ontmaskerd en krachteloos gemaakt! Prijs Jezus' Naam daarvoor.

Nee, het laat zien hoe de kerk dwaalt. JG zetten dit juist weer recht.

49 minuten geleden zei Jahu:

De Bijbel leert dat de Heer Jezus Christus deze zielen uit Hadēs heeft bevrijd, op Zijn weg naar de hemel, Hallelujah! (Ef.4:8)

Het gaat hier niet over Hades maar over Tartarus, een heel andere plek.

12 uur geleden zei Aristarkos:

De tweede keer al, en dat voor een bewust kerkloze christen en een Jehova getuige! Dat moet ons ergens punten opleveren.

Dat denk ik ook, haha.

21 minuten geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus is gestorven, en Zijn Geest kwam in Hadēs (het dodenrijk), zie 1Petr.3:19.

Maar dat staat er dan weer niet. Het moet nà Zijn opstanding gebeurd zijn. Hij had toen een opstandingslichaam dat dwars door dichte deuren kon etc, dus Hij kon toen ook makkelijk naar Tartarus gegaan zijn, als het al een fysieke plek was.

21 minuten geleden zei Jahu:

De enige geesten die dan wel in het dodenrijk aanwezig waren ten tijde van het sterven van de Heer Jezus, moeten dus volgens de JW wel demonen geweest zijn!

Niet enkel volgens Getuigen hoor.

http://www.bijbelaantekeningen.nl/files/biblevers?1Petrus 3:19

Aantekeningen

In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis [zijn], gepredikt heeft,

den geesten, die in de gevangenis, Uit het volgende vers blijkt dat het gaat om 'geesten' die ten tijde van Noach ongehoorzaam zijn. Wie deze geesten zijn bestaan meerdere opvattingen. 1) Het betreft de gevallen engelen (de zonen Gods) die wachten op het oordeel voor hun rol in het leiden van de Noachische generatie tot zonde (Gen. 6:2-4); 2) Het betreft de onrechtvaardige mensen ten tijde van Noach (Gen 6:5ev.).

Vertaalnotities

 Zie hier voor een verklaring van de gebruikte coderingen.
    Zie hier over het gebruik van de interlineair.

In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis [zijn], gepredikt heeft,

πνεῦμα G4151 "geest"; In het Nieuwe Testament gaat het meervoud πνευμασιν 'geesten' meestal vergezeld van een kwalificatie die geen twijfel laat bestaan naar wie het woord verwijst (cf. Mat. 10:1; 12:43, 45; Mark. 3:11, 30; 5:2ev.; 6:7; etc.). Het zeldzame gebruik van het woord zonder verdere kwalificatie verwijst in de meeste gevallen naar bovennatuurlijke (al dan niet kwaadwillende) wezens (cf. Mat. 8:16; Luk. 10:20; 11:26). Op basis hiervan ligt het zeer voor de hand dat het niet de 'onrechtvaardige mensen' betreft, maar de בְנֵי־הָֽאֱלֹהִים de zonen Gods (Gen. 6:2-4).

21 minuten geleden zei Jahu:

Conclusie: Hier zien wij dus een schoolvoorbeeld van een dwaalleer, die vanwege hun eigen kwalijke paradigma, zelfs de Bijbel negeert! Dan ben je als exegesist véél te ver, en zéér kwalijk doorgeschoten!!

Conclusie: u ziet weer dingen die er niet staan. Er staat nl dat Jezus 3 dagen dood was en NERGENS staat er dat er ziel of geest het lichaam verlaat. Totaal onlogisch. 

2 uur geleden zei Jahu:

Doch opdat gij moogt weten, dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde, de zonden te vergeven (toen zeide Hij tot den geraakte): Sta op, neem uw bed op, en ga heen naar uw huis.' (Mat.9:6)

[6] Ik zal u laten zien dat de Mensenzoon volmacht heeft om op aarde zonden te vergeven.’ Toen zei Hij tegen de verlamde: ‘Sta op, pak uw bed en ga naar huis.’ Nbv21

Volmacht is dat Hij een macht heeft gekregen. Als je een volmacht krijgt om te gaan stemmen voor iemand, kan jij voor die persoon stemmen.

2 uur geleden zei Jahu:

U wil mij doen geloven, dat de Heer Jezus Christus bij Zijn prediking in Hadēs, Hij Zijn Evangelie: 'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.' , heeft gebracht aan demonen?!!

Nee, zeker niet. Ik heb trouwens het antwoord al gegeven: 2pe 2:4 4 Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus gegooid en ze in ketens van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel.

Hij kwam hun veroordelen, want die macht heeft Hij nu gekregen.

NBV21 is nog duidelijker: Hij is naar de geesten gegaan die gevangenzaten, om dit alles aan hen te verkondigen. 20  Ten tijde van Noach weigerden zij te gehoorzamen, toen God geduldig wachtte en de ark gebouwd werd. In de ark werden slechts enkele mensen, acht in totaal, door de watervloed heen gered

 Begrijpend lezen heet dit.

2 uur geleden zei Jahu:

Sjako, u bent volledig abuis. Dat is het gevolg dat u een dwaalleer aanhangt; u verkondigt de wereld op zijn kop, dingen die on-Bijbels en onmogelijk zijn!

U dwaalt en niet zo’n beetje ook. Waarom zou Petrus dan specifiek over de tijd van Noach hebben? En in 2Petrus haalt hij het weer aan, das niet voor niks. Niks on-Bijbels aan. De dwaalleer van de onsterfelijke ziel is al vanaf de leugen in de tuin van Eden gepropageerd door satan. 

2 uur geleden zei Jahu:

Omdat zij dat hebben gedaan, kregen zij een eeuwige straf van God. In het tweede gedeelte van v6, heeft Hij die engelen: "..tot het oordeel des groten dags met eeuwige banden onder de duisternis bewaard."

In Tartarus. Een goede vertaling vertaald dat niet met hel. Dat veroorzaakt een dwaalleer. Tartarus is een soort van gevangenis en heeft niets met Hades, Gehenna of wat dan ook te maken.

2 uur geleden zei Jahu:

Er is dus voor de Heer Jezus Christus geen enkele reden om die terechte banden, die ketens der boze geesten nu ongedaan te maken.

Die banden hield die engelen op de aarde, maar Jezus predikt hun dat ze naar het meer van vuur verhuizen, totale vernietiging.

2 uur geleden zei Jahu:

Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden" (2Petr.2:4)

En wat is dat oordeel? Het meer van vuur, en dat betekent de tweede dood.

2 uur geleden zei Jahu:

gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.' (Mat.25:41)

Maar nu heeft Hij de autoriteit om dat officieel te doen.

Handelingen 17:31 [31] want Hij heeft bepaald dat er een dag komt waarop Hij een rechtvaardig oordeel over de mensheid zal laten vellen door een man die Hij voor dat doel heeft aangewezen. Het bewijs dat het om deze man gaat, heeft Hij geleverd door Hem uit de dood te doen opstaan.’

Of Joh 5:22 Want de Vader oordeelt helemaal niemand, maar hij heeft het hele oordeel aan de Zoon toevertrouwd.

Nu Hij het loskoopoffer heeft betaald gaat Hij officieel die gevallen engelen oordelen. Daarvoor waren ze nog niet officieel geoordeeld.

1 minuut geleden zei Willempie:

Vanwaar dan de moeite om te reageren?????

Hij en jij ook kunnen die link toch volgen. Ik heb mijn best gedaan. En zie de reactie.

3 uur geleden zei Jahu:

Als je dit Bijbelvers goed leest dan kun je tot de logische verklaring komen, dat de Sadduceën dachten: "wat niet bestaat, dat kan ook niet opstaan". Dus overleden mensen raken niet alleen hun lichaam kwijt, maar ook hun ziel en hun geest, die zijn geheel weg! Om dan in onze moderne tijd nog wat over de opstanding te zeggen, zou je bv. iets als een on-Bijbels "herinneringsgraf" kunnen verzinnen!

Dit verzint u ter plekke. U houdt uzelf voor de gek helaas.

3 uur geleden zei Jahu:

Dank u vriendelijk, geef mijn portie maar aan Fikkie!

Daarom doe ik de moeite ook niet.

2 uur geleden zei Jahu:

"In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft" (1Petr.3:19)

Dan moet u de context erbij lezen.

Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis,  20 die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte terwijl de ark werd gebouwd. Daarin werden maar een paar mensen, namelijk acht zielen, veilig door het water heen gevoerd.

Blijkbaar heeft Jezus vlak na Zijn opstanding dit als eerste gedaan.

Deze geesten zijn verbannen gevallen engelen die in Tartarus zitten. Die geesten zijn met menselijke vrouwen gegaan waaruit de Nefilim uit voort kwamen.

Genesis 6:4 In die tijd en ook daarna waren de Ne̱filim op aarde omdat de zonen van de ware God gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en zonen bij hen kregen. Dat waren de sterke mannen uit de oudheid, de beroemde mannen.

2 uur geleden zei Jahu:

Die geesten der OT rechtvaardige mensen, bestonden dus met 100% zekerheid.

Zeker maar dat zijn dus geen menselijke geesten maar dit werden de demonen.

2pe 2:4 4 Want God heeft zelfs de engelen die zondigden niet gespaard maar ze in Ta̱rtarus gegooid en ze in ketens van diepe duisternis geslagen in afwachting van het oordeel.

5 minuten geleden zei Jahu:

Tja, dan kunnen wij u als getuige à décharge niet gebruiken.

Hier kunt u het nalezen 

https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200003035

2 minuten geleden zei Jahu:

Zou dat de reden zijn dat ze nu op aarde ook nergens meer voorkomen?

Farizeeen ook niet meer 

22 minuten geleden zei Jahu:

Omdat zij ook niet geloofden dat de geesten der gestorven mensen, zich terdege nog ergens bevinden!

Ze geloofden niet in een leven na de dood.

Handelingen 23:8 8 De sadduceeën zeggen namelijk dat er geen opstanding is en dat engelen en geesten niet bestaan, maar de farizeeën geloven daar wel in.

12 minuten geleden zei Jahu:

Vanuit de Bijbel kunt u deze onzinnige bewering dus niet onderbouwen, dan slechts met uw zelfbedachte JW theorie! Waarom haalt u er de "drieeenheid" bij, daar heb ik nergens een beroep op gedaan. 

Jawel maar dat is een beetje te uitgebreid voor hier. 

14 minuten geleden zei Jahu:

Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden." (Joh.1:17)

De Wet is er nog wel, maar niet meer voor Christenen. We hebben nu de wet van de Christus wat behoorlijk wat overlap heeft en soms zelfs is aangescherpt.

17 minuten geleden zei Jahu:

De opstanding is een proces, dat begint bij het aanvaarden: Jezus Christus is Heer, en is voltooid bij Zijn wederkomst, en ik en mijn gelovige broeders en zusters met Hem, ons zullen manifesteren op aarde.

Jezus heeft diverse keren de opstanding gedemonstreerd bijv Lazarus en dat begint idd met aanvaarding van Jezus als je Messias, maar we gaan straks weer onze geliefden terugzien op aarde, in het volgende tijdperk.

4 uur geleden zei Jahu:

Wat denkt u, dat als ik de woorden van God Zelf, gesproken door de Mond der waarheid, kan lezen in het Nieuwe en betere Testament, ik de voorkeur ga geven aan de versluierde uitspraken uit het verouderde testament? (Heb.8:13)

Dat maakt het OT nog niet onwaar. Die zijn net zo goed geïnspireerd. Het NT is een aanvulling en het spreekt het OT niet tegen.

1 uur geleden zei Aristarkos:

Dat klopt natuurlijk ook met Gods woord dat zegt dat de opstanding plaats heeft ten laatste dagen van de huidige aioon.

Fijn dat we het hier helemaal over eens zijn. 

45 minuten geleden zei Jahu:

U zit ietsje meer aan de kant van de Sadduceën neem ik aan?

Sadduceën geloofden niet in de opstanding.

46 minuten geleden zei Jahu:

Nee allicht! Op het moment dat de Heer Jezus Christus ons deze informatie gaf, was Hij nog niet gestorven en weer opgestaan en dus de dood nog niet van zijn kracht beroofd, en de toegang tot Zijn hemels Paradijs was door Hem toen nog niet geopend.

U spreekt zichzelf nu tegen. U beweert dat Jezus ‘Ik zeg u, u zult vandaag bij mij in het Paradijs zijn. Dus was het dan toch niet ‘vandaag’?

14 uur geleden zei Jahu:

Ongefundeerde, niet te verdedigen, on-Bijbelse onzin!

U zegt het zelf! 
U heeft zich vast er nog niet in verdiept, en het hoeft zelfs de drieeenheid niet in de weg te staan.

7 uur geleden zei Jahu:

Als uw "algemene levenskracht" bij het sterven tot God wederkeert, hoe kan het dan, dat de 'rijke man' uit Lukas 16 onder pijn zijn ogen opslaat in het dodenrijk, en Lazarus daarentegen, door de engelen 'in de schoot' van Abraham wordt gebracht? 

Het is een gelijkenis, niet echt gebeurd. Niet alle overledenen zitten letterlijk in de schoot bijv. De rijke man kreeg een opstanding, maar werd veroordeeld en ging naar Tartarus. Dat is trouwens geen eeuwig lijden want de onrechtvaardige vergaat tot stoppels. De persoon houdt eeuwig op te bestaan. Geen opstanding meer mogelijk.

Maleachi 4

Let op! De dag komt, brandend als een oven. Dan zullen alle hoogmoedigen en iedereen die slechtheid bedrijft als stoppels worden. De dag die komt zal hen beslist verslinden en hen met wortel en tak uitroeien’, zegt Jehovah van de legermachten. 

2 uur geleden zei Jahu:

Ongeloofwaardig wat u zegt! Ik kom de Naam Jezus pas tegen in het Nieuwe Testament, vanaf Mattheus 1.

Hij heet Jezus hier op aarde, maar Hij was al vanaf het begin de Zoon van God.

2 uur geleden zei Jahu:

In het Oude Testament zie ik wel de naam Michaël, in het boek Daniël.

Dat vind ik wel verrassend dat u dat benoemt, want dat heb ik al eerder gezegd, Michaël is de naam van Jezus in de hemel. Hij wordt gezien als de aartsengel.

1 uur geleden zei Jahu:

Dit is fout, daarmee wordt iets heel anders mee bedoeld, het juiste woord is "aeonen".

U hebt gelijk. Ionen zijn geladen atomen.

44 minuten geleden zei Aristarkos:

Trekt de geest zich terug, dan sterft de ziel en valt het lichaam uiteen.

Daarom is de ‘geest’ ook de levensadem en dat is te vergelijken met elektriciteit. Het heeft geen bewustzijn. Ook dieren hebben levensadem of geest.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

But what did Jesus say?

We spreken gewoon Nederlands hoor. Zeg jij het maar?

1 uur geleden zei Jahu:

De Heer Jezus Christus werd 'verwekt' door de Heilige Geest. (Mat.1:20)

De heilige Geest is de Vader, geen apart Persoon binnen een drieeenheid. En Jezus bestond al ionen voor zijn verwekking hier op aarde.

1 uur geleden zei Jahu:

De Wijsheid werd dus niet door God 'geschapen', maar Hij bezat Zijn Wijsheid al - zoals vers 22 trouwens ook aangeeft - reeds vóór Zijn werken. Populair uitgedrukt, zou je kunnen zeggen: God is bij Zijn schepping met Wijsheid te werk gegaan.

Wijsheid is hier geen eigenschap maar een personificatie. Voor zijn werken wil zeggen voor Zijn scheppingswerken werd Hij voortgebracht als Gods eersteling. Jezus heeft een begin gekend wat overigens ook in Paulus brieven en in Openbaring wordt gezegd. 

27 minuten geleden zei Jahu:

In Spreuken 8 gaat het over de Wijsheid van God. Het is dus veel logischer om weten dat God, toen Hij begon te scheppen, dat met Wijsheid deed. Vervolgens heeft Hij met veel Wijsheid Zijn Woord gesproken, en zo de engelen geschapen. En daarna, eveneens met onvoorstelbare Wijsheid, de aarde geschapen.

Jezus is de personificatie van Gods wijsheid. Niets is rechtstreeks geschapen maar alles via/door(heen)/dia Jezus. Dat staat ook in de proloog van Johannes.

 2 Hij was in het begin bij God.  3 Alles is via hem ontstaan, en zonder hem is er helemaal niets ontstaan.

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

De erfzonde en de triniteit staan ook niet letterlijk in de Bijbel. Maar wie met den Geest leest, kan er niet naast kijken.

In het binnenste van de aarde is het Graf, Hades, het gemeenschappelijke graf der mensheid. In het Hebreeuws wordt dit Sjeool genoemd en heeft niks met de hel uitgevonden door Dante, te maken. Daarbij komt dan nog dat Jezus dus niet dood was en het zoenoffer niet heeft betaald. God heeft Hem pas na 3 dagen opgewekt. In jou theorie dus direct, namelijk in de hel….. Ik hoop dat je inziet dat dit heel raar is.

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hij stierf om naar de hel af te dalen en ook daar de satan van de sleutels over de doden te beroven

Waar staat dat? Hij ging naar Hades, het Graf, Hij was dood. Door Zijn opstanding werd de dood overwonnen, en wordt de opstanding mogelijk.

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hij was de Eniggeboren Zoon maar Adam was de eerste in Gods gelijkenis, dat evenbeeld viel in zonde en daarom is Christus de nieuwe Adam.

Daarom kon Hij ook een zoenoffer brengen voor wat Adam had gedaan. Na Adam was er niemand die het zoenoffer kon brengen omdat elk mens onvolmaakt was

32 minuten geleden zei Jahu:

De HEERE bezat Mij in het beginsel Zijns wegs, vóór Zijn werken, van toen aan.

Nbv21 zegt De Heer heeft mij vóór al het andere geschapen……was ik zijn eersteling.

vind ik een duidelijkere vertaling. Jezus is rechtstreeks geschapen door God als eersteling. Daarom wordt Hij Gods Zoon genoemd. De schepping zoals wij die zien is gedaan via Jezus, als Meesterwerker. De heilige Geest hiervoor heeft Hij gekregen van Zijn Vader.