Mullog

An diesem Heiligabend wünsche ich Euch alle frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr! Bis nachher.
 

Allemaal van harte vrede toegewenst.
En voor wie niet van feesten houdt een geslaagde ontsnapping:
 

Bij deze aan een ieder lid van het forum een zalig kerstfeest en een gelukkig nieuwjaar gewenst. Dat het komende jaar maar een actief jaar mag zijn op het forum en er een positieve impuls mag zijn.

Ook ik wens alle forummers Goede Kerstdagen toe. Maar vooral goede wensen voor 2018!
Peace on earth and goodwill to all men!
 

Ik sluit mij hier graag bij aan!
De boodschap geeft goed aan dat kerst een mooi voorbeeld is van hoe je vanuit respect voor elkaar, en met invloeden van allerlei verschillende culturen, vrede en hoop op een mooie toekomst kunt vieren.

Zalig Kerstmis, katholieken!
Gezegend Kerstmis, protestanten!
Fijne feestdagen, atheïsten!
Gezellige boosheid, kerstbestrijders!
Sterkte, kersthaters!
 
Een kind is ons geboren, ergens, ooit, en vast niet in deze nacht en al helemaal niet in Bethlehem. Maar we maken er toch een mooi feest van

Zoals de Chinezen vinden dat de hunne dat zijn, de moslims vinden dat de hunne dat zijn, de Houtties vinden dat de hunne dat zijn, de Boedhistenh vinden dat de hunne dat zijn, de Aboriginals vinden dat de hunne dat zijn, de Brazilianen vinden dat de hunne dat zijn, de Eskimo's vinden dat de hunne dat zijn, de Russen vinden dat de hunne dat zijn, Jan vindt dat de zijne dat zijn en Truus dat de hare dat zijn.....

Dat is jou antwoord op de vraag.
Mijn antwoord op de vraag ga je niet accepteren. Want dat bestaat uit een moeizaam proces van wederzijds begrip, respect en acceptatie. Compromissen waarbij Israel b.v. geen beleid voert om Palestijnse onderijs te frustreren en Palestijnen eerlijke economische kansen geeft. En als die palestijnen dan een menswaardig bestaan met een toekomst kunnen bouwen dan verdwijnen clubjes als Hamas als vanzelf omdat iedere grond onder hun bestaan verdampt. Maar dat is onmogelijk zolang er nog extremistische fundamentele Joodse splinertpartijtjes zijn die een regering in het zadel moeten houden en daarvoor als wisselgeld gebied van Palestijnen mogen afpakken, hen het leven onmogelijk mogen maken en die, zich baserend op een verzonnen geschiedenis, een land op eisen wat niet van hen is. En dat wordt allemaal gesteund door een schuldgevoel over de holocaust of islamofoben als jij die in hun angst een verwrongen beeld van de werkelijkheid waarin het kwaad overheerst als realiteit beschouwen. En de palestijnen worden dan weer om onduidelijke redenen gesteund door verschillende Islamitische staten die dat vermoedelijk alleen doen om elkaar dwars te zitten en die nog steeds bezig zijn een verldslag ergens uit de 8ste eeuw uit te vechten die zijn oorsprong weer vond in een ruzie tussen een broer en een neef van Mohammed.
Je begrijp dat redelijke mensen, zoals ik, onze handen vol hebben aan al die waanideeen die de wereld in constante staat vabn opwinding en stress houden .
Noord Korea is een ander probleem. Maar dat is gewoon een eerlijke dictatuur met een toplaag die gewoon hun bevolking onderdrukt en uitbuit. Iets waar jij je niet druk over zou hebben hoeven maken. Ware het niet dat Trump niet begrijpt dat die toplaag die oorlogsdreiging nodig heeft om zich te kunnen handhaven en hun volk te kunnen blijven onderdrukken en uitbuiten. Trump dacht dat het allemaal echt was, en daarom is het echt geworden. Dus jou held heeft ervoor gezorgd dat een diplomatiek toneelspel opeens een echte dreiging is geworden. En nu verwacht je vabn een redelijk mens, zoals ik, dat wij die puinhoop op gaan lossen?
 

Die copnclusie mag je wat mij betreft trekken, maar ik overweeg het volgende...
God kent de menselijke natuur God meldt nadrukkelijk dat van de boom van kennis van goed en kwaad niet gegeten mag worden God staat toe dat er verleiding in het paradijs is in de vorm van de slang (is het paradijs dan wel zo paradijselijk als geschetst wordt?) Als ik mijn kinderen zeg niet met vuur te spelen leg ik daarna geen lucifers, aanstekers, aanmaakblokjes en sprirtus voor hun neus met nog eens een "fout" vriendje die wel zin heeft in een fikkie in de buurt. Als ik dat wel doe en mijn huis is afgebrand zal toch op zijn minst gezegd worden dat ik de spullen en de verleiding beter van ze weg had kunnen houden.
Overigens zegt de tekst wel meer. God schopt de mens uiit het paradijs omdat hij bang is dat er gegeten gaat worden van de boom des levens en wij daarmee zijn gelijke dreigen te worden. Dat geeft toch wel een andere kijk op zijn motieven. Hij lijkt eerder bang voor de concurrentie.
 
 

Dat is jou antwoord op de vraag.
Mijn antwoord op de vraag ga je niet accepteren. Want dat bestaat uit een moeizaam proces van wederzijds begrip, respect en acceptatie. Compromissen waarbij Israel b.v. geen beleid voert om Palestijnse onderijs te frustreren en Palestijnen eerlijke economische kansen geeft. En als die palestijnen dan een menswaardig bestaan met een toekomst kunnen bouwen dan verdwijnen clubjes als Hamas als vanzelf omdat iedere grond onder hun bestaan verdampt. Maar dat is onmogelijk zolang er nog extremistische fundamentele Joodse splinertpartijtjes zijn die een regering in het zadel moeten houden en daarvoor als wisselgeld gebied van Palestijnen mogen afpakken, hen het leven onmogelijk mogen maken en die, zich baserend op een verzonnen geschiedenis, een land op eisen wat niet van hen is. En dat wordt allemaal gesteund door een schuldgevoel over de holocaust of islamofoben als jij die in hun angst een verwrongen beeld van de werkelijkheid waarin het kwaad overheerst als realiteit beschouwen. En de palestijnen worden dan weer om onduidelijke redenen gesteund door verschillende Islamitische staten die dat vermoedelijk alleen doen om elkaar dwars te zitten en die nog steeds bezig zijn een verldslag ergens uit de 8ste eeuw uit te vechten die zijn oorsprong weer vond in een ruzie tussen een broer en een neef van Mohammed.
Je begrijp dat redelijke mensen, zoals ik, onze handen vol hebben aan al die waanideeen die de wereld in constante staat vabn opwinding en stress houden .
Noord Korea is een ander probleem. Maar dat is gewoon een eerlijke dictatuur met een toplaag die gewoon hun bevolking onderdrukt en uitbuit. Iets waar jij je niet druk over zou hebben hoeven maken. Ware het niet dat Trump niet begrijpt dat die toplaag die oorlogsdreiging nodig heeft om zich te kunnen handhaven en hun volk te kunnen blijven onderdrukken en uitbuiten. Trump dacht dat het allemaal echt was, en daarom is het echt geworden. Dus jou held heeft ervoor gezorgd dat een diplomatiek toneelspel opeens een echte dreiging is geworden. En nu verwacht je vabn een redelijk mens, zoals ik, dat wij die puinhoop op gaan lossen?
 

Dat is jou antwoord op de vraag.
Mijn antwoord op de vraag ga je niet accepteren. Want dat bestaat uit een moeizaam proces van wederzijds begrip, respect en acceptatie. Compromissen waarbij Israel b.v. geen beleid voert om Palestijnse onderijs te frustreren en Palestijnen eerlijke economische kansen geeft. En als die palestijnen dan een menswaardig bestaan met een toekomst kunnen bouwen dan verdwijnen clubjes als Hamas als vanzelf omdat iedere grond onder hun bestaan verdampt. Maar dat is onmogelijk zolang er nog extremistische fundamentele Joodse splinertpartijtjes zijn die een regering in het zadel moeten houden en daarvoor als wisselgeld gebied van Palestijnen mogen afpakken, hen het leven onmogelijk mogen maken en die, zich baserend op een verzonnen geschiedenis, een land op eisen wat niet van hen is. En dat wordt allemaal gesteund door een schuldgevoel over de holocaust of islamofoben als jij die in hun angst een verwrongen beeld van de werkelijkheid waarin het kwaad overheerst als realiteit beschouwen. En de palestijnen worden dan weer om onduidelijke redenen gesteund door verschillende Islamitische staten die dat vermoedelijk alleen doen om elkaar dwars te zitten en die nog steeds bezig zijn een verldslag ergens uit de 8ste eeuw uit te vechten die zijn oorsprong weer vond in een ruzie tussen een broer en een neef van Mohammed.
Je begrijp dat redelijke mensen, zoals ik, onze handen vol hebben aan al die waanideeen die de wereld in constante staat vabn opwinding en stress houden .
Noord Korea is een ander probleem. Maar dat is gewoon een eerlijke dictatuur met een toplaag die gewoon hun bevolking onderdrukt en uitbuit. Iets waar jij je niet druk over zou hebben hoeven maken. Ware het niet dat Trump niet begrijpt dat die toplaag die oorlogsdreiging nodig heeft om zich te kunnen handhaven en hun volk te kunnen blijven onderdrukken en uitbuiten. Trump dacht dat het allemaal echt was, en daarom is het echt geworden. Dus jou held heeft ervoor gezorgd dat een diplomatiek toneelspel opeens een echte dreiging is geworden. En nu verwacht je vabn een redelijk mens, zoals ik, dat wij die puinhoop op gaan lossen?
 

Dat is jou antwoord op de vraag.
Mijn antwoord op de vraag ga je niet accepteren. Want dat bestaat uit een moeizaam proces van wederzijds begrip, respect en acceptatie. Compromissen waarbij Israel b.v. geen beleid voert om Palestijnse onderijs te frustreren en Palestijnen eerlijke economische kansen geeft. En als die palestijnen dan een menswaardig bestaan met een toekomst kunnen bouwen dan verdwijnen clubjes als Hamas als vanzelf omdat iedere grond onder hun bestaan verdampt. Maar dat is onmogelijk zolang er nog extremistische fundamentele Joodse splinertpartijtjes zijn die een regering in het zadel moeten houden en daarvoor als wisselgeld gebied van Palestijnen mogen afpakken, hen het leven onmogelijk mogen maken en die, zich baserend op een verzonnen geschiedenis, een land op eisen wat niet van hen is. En dat wordt allemaal gesteund door een schuldgevoel over de holocaust of islamofoben als jij die in hun angst een verwrongen beeld van de werkelijkheid waarin het kwaad overheerst als realiteit beschouwen. En de palestijnen worden dan weer om onduidelijke redenen gesteund door verschillende Islamitische staten die dat vermoedelijk alleen doen om elkaar dwars te zitten en die nog steeds bezig zijn een verldslag ergens uit de 8ste eeuw uit te vechten die zijn oorsprong weer vond in een ruzie tussen een broer en een neef van Mohammed.
Je begrijp dat redelijke mensen, zoals ik, onze handen vol hebben aan al die waanideeen die de wereld in constante staat vabn opwinding en stress houden .
Noord Korea is een ander probleem. Maar dat is gewoon een eerlijke dictatuur met een toplaag die gewoon hun bevolking onderdrukt en uitbuit. Iets waar jij je niet druk over zou hebben hoeven maken. Ware het niet dat Trump niet begrijpt dat die toplaag die oorlogsdreiging nodig heeft om zich te kunnen handhaven en hun volk te kunnen blijven onderdrukken en uitbuiten. Trump dacht dat het allemaal echt was, en daarom is het echt geworden. Dus jou held heeft ervoor gezorgd dat een diplomatiek toneelspel opeens een echte dreiging is geworden. En nu verwacht je vabn een redelijk mens, zoals ik, dat wij die puinhoop op gaan lossen?
 

@Fundamenteelpakt zijn gelijk door zorgvuldig niet te reageren op de punten waar hij geen gelijk in heeft (b.v. dat een oorlog niets goeds brengt en dat het onderwijs bij Palestijnen niet van de grond komt door het beleid van Israel).
En als je denkt dat de UK beter van gaat worden van een brexit of dat Trump orde op zaken aan het stellen is dan zou je toch eens moeten proberen objectief te kijken naar de consequenties van de brexit en de besluiten die Trump tot op heden genomen heeft.
Voor hem is dat lastig gezien het feit dat hij OCD - obsessive compulsive disorder heeft. Maar dat is geen excuus om met totale absurditeiten volstrekt bezijden de werkelijkheid te gaan lopen strooien. Geenn idee waar jij die karikatuur van de werkelijkheid vandaan haalt

@Fundamenteel zegt weinig over waarom christenen Trump steunen. Ik mag toch aannemen hetgeen hier door hem gedeeld wordt niet de mening van de meeste christenen is?  Het past totaal niet bij wat Jezus voorleefde....Het is puur racisme wat hij predikt; eigen volk eerst.
Ik denk dat @Fundamenteeltrolt want de ene keer is hij satanist dan heeft hij weer een paar lesjes bij de Jehovah getuigen gehad. 
Maar goed laten we ons vooral opwinden over de Maria verering. Deed ik ook totdat ik hier ging lezen.
Ik hoop dat er meer tegengas gegeven wordt, ieder ander topic hier is daarbij geneuzel. Christenen jullie kunnen het hier toch niet mee eens zijn???
Eerst dacht ik; trollen moet je niet voeden.....maar geen tegengas lijkt op....wie zwijgt stemt toe.

Dat ze daar niet op gekomen zijn! Houdt de bouwsector ook lekker bezig, iedere keer dat opnieuw moeten opbouwen nadat de Israeliers ze hebben platgegooid.
 
Je zegt ergens "Een wereldoorlog kan al veel orde op zaken scheppen en de welvaart (in het westen) alsnog redden.". Ik heb daarop gereageerd dat de vernietiging tijdens een oorlog uitermate selectief is (dat was ironisch bedoeld, misschien is dat niet geland). Enig historisch besef ontbreekt ten ene male bij je. Alle oorlogen van na de eerste wereldoorlog laten een puinhoop achter. Dat is zo oingeveer de laatste oorlog geweest waarbij de burgerbevolking voor het grootste deel buiten schot bleef en er nog op slagvelden gevochten werd. Blader eens een uurtje door wat oorlogs foto's dan zie je hoe de welvaart eruit ziet.
Ik vind het overigens wel liovenswaardig dat je vooral onze welvaart wil redden. Laat de rest van de wereld maar verrekken.
 

Dat ze daar niet op gekomen zijn! Houdt de bouwsector ook lekker bezig, iedere keer dat opnieuw moeten opbouwen nadat de Israeliers ze hebben platgegooid.
 
Je zegt ergens "Een wereldoorlog kan al veel orde op zaken scheppen en de welvaart (in het westen) alsnog redden.". Ik heb daarop gereageerd dat de vernietiging tijdens een oorlog uitermate selectief is (dat was ironisch bedoeld, misschien is dat niet geland). Enig historisch besef ontbreekt ten ene male bij je. Alle oorlogen van na de eerste wereldoorlog laten een puinhoop achter. Dat is zo oingeveer de laatste oorlog geweest waarbij de burgerbevolking voor het grootste deel buiten schot bleef en er nog op slagvelden gevochten werd. Blader eens een uurtje door wat oorlogs foto's dan zie je hoe de welvaart eruit ziet.
Ik vind het overigens wel liovenswaardig dat je vooral onze welvaart wil redden. Laat de rest van de wereld maar verrekken.
 

Is dat zo? Mijn vrouw en ik hebben elkaar min of meer per ongeluk 's ochtends in bed ontmoet, wakker wordend na een feestje. Zijn kort daarop gaan samenwonen en getrouwd toen we kinderen hadden (alleen voor de wet en omdat het geregel van de wettelijke status toen nog een heel gedoe was als je niet getrouwd was). Wij hebben dat ritueel nooit gemist en er is niemand in onze (christelijke) omgeving die ons anders dan als een paar heeft beschouwd (of ze hebben het heeeeeel goed verborgen gehouden ).
Ik kan me echter wel voorstellen dat je dat ritueel wilt. Als mij dat geweigerd zou worden zou ik gelijk eruit stappen. Ik vind het schrijnend dat mensen zich dat laten aanleunen, meer nog dan het weigeren door de kerk.  

Ik herken ze wel. Ze komen uit de consultancy wereld. De strekking is doorgaans te vertalen naar "Wat vind je er zelf van " of iets van dien aard. Zo moeilijk is dat niet.  

Het mooie daarvan is dat de RKK daardoor wel met zijn tijd mee gaat. Weliswaar strompelend, soms in een rolstoel zeker te langszaam, nooit voorop maar altijd achteraan, maar toch... En die dat niet doen zijn gedoemd te blijven denken in beelden van twee millenia geleden, niet meer toepasbaar op deze tijd, onbegrijpelijk door de onoverbrugbare historische, culturele, wetenschappelijke en filosofische kloof.
Het is maar waar je voor kiest

Het mooie daarvan is dat de RKK daardoor wel met zijn tijd mee gaat. Weliswaar strompelend, soms in een rolstoel zeker te langszaam, nooit voorop maar altijd achteraan, maar toch... En die dat niet doen zijn gedoemd te blijven denken in beelden van twee millenia geleden, niet meer toepasbaar op deze tijd, onbegrijpelijk door de onoverbrugbare historische, culturele, wetenschappelijke en filosofische kloof.
Het is maar waar je voor kiest

Een terecht punt. Dom van ze dat ze daar geen rekening mee hebben gehouden. Zo zie je maar, aan al die wetenschap heb je helemaal niks. 

Ah, ik begrijp dat de dader slachtoffer wordt!
Dit zou zomaar waar kunnen zijn, alleen zie ik weinig mensen die uitnodiging accepteren. Meestal is men star, dogmatisch, conservatief, intolerant, etc... Gelukkis is je opmerking niet meer dan vastgelegde ideologie

Hier zit wel een probleem. Binnen mijn familie wil het geval dat in een JG huwelijk de man de vrouw mishandelde wat uiteindelijk ertoe heeft geleid dat de vrouw en haar ouders (die voor haar opkwamen) uitgesloten werden vanwege dat er op haar initiatief uiteindelijk gescheiden ging worden.
Dan vraag ik mij af wie de kwaaddoener is die in dit geval gestraft wordt. Ook vraag ik mij dan af waar de christelijke redelijkheid, of misschien wel gewoon de menselijke maat, is in het star naleven van de regels.
En de geest ongewillig

Vreemd dat je dat denkt. Ik heb wel respect voor mijn medemens, ook als ik het niet met hem eens ben. Ik zal niet zeggen dat ik nooit een oordeel over mensen heb maar niet op basis van een felle maar in alle redelijkheid gevoerde discussie. 
Ik lees de vragen hieronder:
 
 
Probleem is natuurlijk dat het lastig is om aan te tonen dat iets weg is als het helemaal weg is. Maar er zijn wel enkele voorbeelden te geven van werken waarvan het bestaan bekend is zonder dat we de inhoud precies kennen (de evangeliën worden tenslotte ook gedateerd doordat er aan gerefereerd wordt en niet omdat er een kopie van die datum bekend is). Het zijn slechts enkele voorbeelden van de velen die er zijn, boekverbrandingen was een populaire hobby in de eerste eeuwen van het christendom, maar ik ben niet van plan om uren in dit soort uitzoek werk te steken.
De originele tekst van Cicero’s “De re publica” is verloren gegaan omdat het laatste exemplaar als palimpsesten is gebruikt voor een tekst van Augustinus over Psalmen; Historiae van Sallustius zijn slechts enkele fragmenten van over omdat de rest is gebruikt voor Hiëronymus; Van het werk van Democritus is niet over gebleven, en zijn alleen nog titels bekend; Dan is er nog de Archimedespalimpsest maar die is in de 13e eeuw overschreven en daarmee na de periode waar ik op doel. Maar is een mooi voorbeeld van hoe weinig interesse er was om echte kennis te bewaren. 
Wat ik ook nog wil vermelden is dat bijvoorbeeld de tempel van Serapis in Alexandrië is, inclusief zijn bibliotheek, met de grond gelijk gemaakt door christenen. Feitelijk is zo ongeveer alle klassieke kunst en/of tempels danwel vernietigd danwel beschandaliseert door de vroege christenen (want het was natuurlijk allemaal heidens). 

Tjeempie, het is me wat. Je hele wereldbeeld baseren op boeken die 2 millenia of nog ouder zijn en dan zinnen uit deze boeken gebruiken om elkaar en/of de rest van de wereld te beledigen met een soort van onschuldig toontje, zo van "Ik kan het ook niet helpen, het staat nu eenmaal in de bijbel dus dan moet het wel waar zijn ".
Wat een gedoe.