HJW

Noem eens wat ? Als je zegt: bijbel, dan dus inclusief de wandaden. Ik denk het niet, nee. Omdat Hij zich aan Israël had geopenbaard (Ze hadden Hem gezien en gehoord) en op grond daarvan aan dat volk hoge eisen stelde. Opvallend. Eerst zeg je te denken dat God er niet achter heeft gezeten. En in de tweede opmerking leg je uit waarom Hij er WEL achter zit.

Ehmmm......ik ben geen atheïst. Ik geloof wel degelijk dat er een scheppende kracht achter het universum zit. Ik denk alleen niet dat de bijbel deze kracht accuraat omschrijft. Mijn punt is een andere: de gruwelen hebben toen plaatsgevonden (tenzij het mythische verhalen zijn, dat is ook nog een optie). In dit verhaal wordt aangegeven dat Mozes handelde naar aanleiding van woorden van God, tegen hem gezegd. Mozes dacht waarschijnlijk werkelijk dat dit een goddelijke opdracht was. Maar dat kan niet als God altijd moreel is geweest. Als je gelooft dat God eeuwig dezelfde is, dan is Zijn

Abu Bakr Al-Baghdadi (leider IS) zegt namens het Opperwezen te handelen. Mozes zei namens het Opperwezen te handelen. Abu Bakr zegt: wie tegen Allah is, vermoorden wij. Mozes zei: wie tegen God is, vermoorden wij. Het is dezelfde godsdienstwaanzin.

Het valt me op dat je bepaalde beweringen niet onderbouwt en dat maar gewoon negeert. Bijvoorbeeld: waar geeft Jezus dat over de wet aan ? Kom dan zelf ook met inhoudelijke zaken. Deels. Er staan afschuwelijke dingen in de koran en er staan mooie dingen in. Er staan afschuwelijke dingen in de bijbel en er staan mooie dingen. Wat je doet is de afschuwelijke dingen uit de koran als kenmerkend voor de islam benoemen en de afschuwelijke dingen uit de bijbel negeer je. En zo creëer je je eigen werkelijkheid. God die complete volkeren uitmoordt ? Wat IS doet is afschuwelijk en barbaars

Eerst gaf je aan dat je fel kon zijn en zo. En dat je daar op wilde letten. Dat lijkt helemaal weg te zijn. Jammer. Is dit meer je ware aard ? Zou best kunnen. Citeer me even in de juiste context. Pak de eerste bladzijde van het topic over de bijbel als wapen. Je noemt de koran fascistisch. Ik kan alleen zien hoe je hier reageert en dat is behoorlijk agressief. Heeft Jezus je dat geleerd ? Je weet heel goed dat het gaat om jouw link tussen fascisme en koran.

Niet alleen Jezus. Lees Handelingen, Romeinen. Lees over het evangelie van de dood en het evangelie van het leven. Kun je een tekst in een evangelie noemen waar Jezus dit zegt ? Niet Handelingen of Romeinen. Je geeft aan dat Jezus dit zegt. Tja..... een verband tussen ISIS en de quran, of staan die totaal los van elkaar? En de volgende aanval. Jij stelt IS als representatief voor de islam en dat is gewoon niet zo.

WdG, op 3 juli meldde je bij "de bijbel als wapen" het volgende: Nou, dat doe ik dus. En het valt me op dat je erg van de aanval bent. En het gaat van kwaad tot erger. Eerst noem je andere leren dwaalleren. Je gaf ook op 3 juli aan dat je dat niet zou moeten doen. En nu kom je met teksten als "fascistisch" en dergelijke. Je lijkt je zelfbeheersing redelijk te verliezen. Waarom die agressie ?

Waarom laat je de vraag lopen waarom je zo agressief bent ? Ik ben ook zo dom geweest om te kijken wat de moslims ervan zeggen. Waar zegt Jezus dat ? Onzin. Jij erkent geen andere weg, dat is wat anders. Ik verdedig helemaal de koran niet. Jij valt het met grof geweld aan, en ik tracht dat iets te nuanceren. Dus nogmaals: waarom zo agressief ? Denk je op die manier de Liefde uit te kunnen dragen ? Want dan komt het niet over, althans niet bij mij. Het stoot eerder af. Er is voor mij geen enkel boek heilig. De Bron leer ik kennen via een persoonlijke weg. Teksten in een boek kunn

Ken je de quran? Reageer eens op de door mij gegeven soerah. Daar staat het toch? In de soera staat dat Allah zaken heeft geopenbaard in de evangeliën. Geloof je dat ? Ken je de uitleg vanuit de moslimwereld ? Volgens mij wordt er erkend dat de Tenach en de evangeliën er waren, en dat de koran de afsluiting is. De koran is de laatste waarheid. De bijbel is volgens hen door mensenhanden veranderd en daarmee onbetrouwbaar. Er staan dingen in de Tenach en de evangeliën die waar zijn, en die zouden dan ook in de koran terugkomen. Dus niet dat de bijbel de maat van de koran is. Wat go

Het zou zo maar eens kunnen dat dit waar is. Inderdaad. Zie "De grote scheiding" (The great divorce) van C.S. Lewis. Lewis gaat over iets heel anders. Een scheiding tussen hemel en hel. Het bovenstaande gaat niet uit van een hel en is dus een andere insteek.

dubbel

De Bijbel is het woord van God. Dus, de Bijbel is de maat! Overigens bevestigt de quran zelfs dat de Bijbel de maat is (Quran 5/47). Allah beveelt ons zelfs te beoordelen op basis van het evangelie (nieuwe testament), het is allah zelf die de Bijbel als norm en maat aanvaardt en oplegt. Het is diezelfde quran die ontkent dat Jezus gekruisigd is, en daarom wijs ik de quran af, zo simpel is het! De Bijbel is de maat, ook volgens de quran! Ik meet dus met 1 maat, niet met 2 maten. Ik meet met de maat van de Bijbel. WdG, er vallen mij een aantal dingen op: 1. Je geeft aan dat je vroeger een chr

In de bijbel staan ook doodvonnissen, die voeren we ook niet uit. Laten we ervoor zorgen dat in de moslimgemeenschap ook dit soort doodvonnissen in het geheel niet meer worden uitgevoerd. Is absoluut mogelijk. Kwestie van beschaving. Het is hier ook gelukt.

Jaja, stiekem valsspelen. Maar dat gaan we natuurlijk niet doen. Als we gaan kijken naar het uitvoeren van opdrachten, dan kijken we naar de hele bijbel, dus ook de Tenach. Deuteronomium 21: 18-21 Daarin staat dat een ongehoorzame zoon die niet wil luisteren, ook na hardhandige bestraffing niet, gestenigd moet worden tot de dood erop volgt. Ik stel voor dat we die opdracht NIET uitvoeren. In het NT staat dat we hongeringen moeten voeden en de dorstigen laven. Ik stel voor dat we die opdracht WEL uitvoeren. Leviticus 20 geeft aan dat we homo's moeten doden. Ik stel voor dat we die opd

Ik heb niets tegen de geschriften, of het nu de bijbel is of de koran, of de veda's. Het gaat erom wat je ermee doet. Gebruik je het boek als inspiratie voor je eigen leven of als leidraad om een beter mens te worden, dan zie ik daar waarde in. Gebruik je het om je medemens lichamelijk danwel geestelijk aan te vallen, dan mis je de essentie. Laten we elkaar de hand reiken en zoeken naar wat ons verbindt. Daar hebben we veel meer aan dan elkaar aan te vallen. Dat leidt tot niets.

Waarom niet? Als Christen hoor je de quran af te wijzen. De quran wijst Jezus als (Zoon van) God af. Bovendien, als Christen heb je reden genoeg om in te zien dat satan zich openbaart in de quran. Moet ik de teksten leveren? Voor de duidelijkheid: ik heb niets tegen moslims! Ik heb wel iets tegen de quran. Als mens (dus ook als Christen!) moet je de quran afwijzen, omdat het een fascistisch boek is. De islam is een vreselijke ideologie, net zoals het fascisme was en is. Voor de duidelijkheid: niks tegen moslims. Maar, moslims hebben een groot probleem. Gematigde moslims bestaan niet. Gematig

Gelukkig een genuanceerde blik. Daar komen we wel verder mee.

Wat heb je liever, HJW: een radicale moslim die vlucht uit een oorlogsgebied, omdat hij of zij met de dood bedreigd wordt, of een arme sloeber, die niet bedreigd wordt, ook niet uit een oorlogsgebied komt, maar, die in Nederland een beter bestaan hoopt op te kunnen bouwen? Dat riekt alweer naar stigmatisering. Ik ben tegen economische vluchtelingen, omdat je daarmee het probleem van de armoede niet oplost. Oorlogsvluchtelingen hebben een plek nodig om heen te kunnen. Moslim vluchtelingen uit oorlogsgebied zijn welkom. Mocht iemand zich aan de Nederlandse wet willen onttrekken, dan is er e

Maar om terug te keren on-topic: wat mij betreft zijn vluchtelingen uit oorlogsgebied welkom, ongeacht hun achtergrond of geloof. Economische vluchtelingen zouden we moeten weren. Dat wil niet zeggen dat we niets moeten doen voor landen die het economisch slecht hebben. Maar de oplossing daarvoor ligt in het perspectief beiden in de landen zelf. Niet door een beleid waarbij we ons eigen bedrijfsleven zoveel mogelijk daar trachten te verkopen, maar door de mensen daar te helpen een eigen bestaan op te bouwen, bijvoorbeeld via microkredieten. En oorlogsvluchtelingen zijn welkom. Het zijn har

Als wij de geestelijke rijpheid niet hebben, moeten we ook niet de instrumenten in handen krijgen die boven onze capaciteiten uitgaan. Een chirurg mag ook pas opereren als we zeker weten als hij/zij ertoe in staat is. Dus fout van God om het dan wel te geven. Boom weghouden als de mens er nog niet aan toe is. Het kapitalistische systeem vraagt om een voortdurende (materiele) groei. Dat is het rotte in het fundament van het systeem. Het moment komt onvermijdelijk dat de aarde het niet meer volhoudt. Welke kennis is levensreddend ? Geestelijke rijpheid vraagt om meer afstemming op d

Dit geeft je insteek goed weer. 120 moslimgeleerden sturen een open brief aan IS met daarin aangegeven waarom IS de islam misbruikt. Hoe reageer jij ? Volgens de koran zou IS de juiste islam weergeven. De geleerden negeer je, omdat dat niet in jouw wereldje past. Je bent inmiddels te ver islamofoob geworden om nog fatsoenlijk mee te kunnen discussieren. Je zaait haat. Ik laat het hierbij.

Je kiest heel bewust een negatieve insteek. Je pakt de negatieve teksten op en laat de andere liggen. Ik raad je aan om eens boeken te gaan lezen van Karen Armstrong. Ook over de islam. Die komt met een heel wat genuanceerder beeld. Door je op deze manier te profileren, draag je bij aan de radicalisering van moslimjongeren. Als jouw geloof constant zo onderuit gehaald wordt, ben je ontvankelijker voor radicale geluiden. Ik heb in mijn persoonlijke omgeving meegemaakt dat moslims wel degelijk met anderen omgaan (met mijn gezin bijvoorbeeld) en dat dat met onderling respect gaat. Geen enkel

Zeldzaam lang en vooral slecht stuk. Er wordt van alles door elkaar gehaald, eenzijdig geïnterpreteerd met maar 1 doel: Een godsdienst onderuit halen. Door zo te schrijven en te denken ben je onderdeel van het probleem. En de wereld heeft behoefte aan oplossingen. Ik zal nooit moslim worden, dat zeker niet. Maar dit soort bijdragen gaat niet helpen. De mensheid heeft behoefte om te vinden wat ons verbindt en niet op wat ons onderscheidt.

Misschien nieuw topic met de titel: Zijn getuigenissen bewijsmateriaal

Tja......Hoe moet je hier nou op reageren. Het is eigenlijk letterlijk te triest voor woorden. Aan de vrucht kent men de boom. Als dit de vrucht is van jouw boom......poeh.