HJW
-
Aantal bijdragen
3.115 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door HJW
-
-
1 minuut geleden zei Fritsie:
De ontkenning van de hel is bedacht door mensen die menen het oordeel Gods te kunnen ontlopen door het fundament van het Evangelie van Jezus Christus aan te tasten, want daarin wordt het 'eeuwig oordeel' vermeld. (lees Hebr.6:2)
De hel is bedacht door mensen. Om anderen angst aan te jagen. Ze dreigen met een eeuwig oordeel als je niet meedoet met het nieuwe geloof. Allemaal menselijke bedenksels.
-
29 minuten geleden zei ZENODotus:
De drie-eenheid is wel degelijk een onderdeel van de apostolische geloofsbelijdenis, dat jij het anders interpreteert doet hier natuurlijk niets van af, en is een vrij zwart-wit denkbeeld (fundamentalisme). Verder dateert de apostolische geloofsbelijdenis, in tegenstelling tot wat de titel suggereert niet vanaf de apostelen maar is eeuwen later opgesteld.
De drie worden wel genoemd, maar er wordt niet gesteld dat ze 1 zijn.
Dat is geen interpretatie van mij, het staat er gewoonweg niet. Juist stellen dat de drie-eenheid wel erin staat, is interpretatie, want dan moet je iets toevoegen.
Voor zover ik weet is het opgesteld rond 150 - 180 n. Chr. Toen was de drie-eenheid dus nog geen geloofsthema.
31 minuten geleden zei ZENODotus:Verder wordt de goddelijkheid van b.v. Christus vrij goed geattesteerd in het Nieuwe Testament, waar b.v. in het Johannes-evangelie Jezus drie maal expliciet God genoemd wordt (god volgens JG),
Ik zeg ook niet dat het niet uit het NT te halen is, ik zeg dat de eerste christenen het blijkbaar niet geloofden.
32 minuten geleden zei ZENODotus:, de erfzonde-leer heeft te maken met een probleem in vertaling in Rom waar Augustinus (die geen Grieks kende) de Latijnse vulgaat gebruikt, waar de woorden dubieus zijn...
De erfzonde komt pas eeuwen later naar voren. Augustinus.
33 minuten geleden zei ZENODotus:Ook in de bijbel wordt de gedachte dat Jezus gestorven is voor de zonden van de mensheid geopperd,
Ja, dat weet ik. Maar het was geen (centraal) thema bij de christenen in de eerste eeuwen. Anders had het wel in de AG gestaan.
34 minuten geleden zei ZENODotus:Jezus zou waarschijnlijk niet zo gekant zijn tegen de leer van het huidige christendom (waarschijnlijk wel tegen veel van hun leiders), al zijn er uiteraard dingen die Bijbels niet geattesteerd lijken (al zijn die erg miniem; jouw interpretatie hoeft namelijk niet meteen waarheid te zijn),
Het gaat niet om mijn interpretatie. Jezus zou niet herkennen dat hij is gestorven voor de zonden, zou de erfzondeleer niet herkennen, zou niet weten waarom er heiligen zijn en waarom ze zijn moeder een maagd noemen. Het zou hem een raadsel zijn dat mensen denken dat hij in Bethlehem zou zijn geboren. Het verloren gaan in een eeuwige hel zou hij niet herkennen.
Het zijn essentiele zaken. Mijn interpretatie hoeft niet juist te zijn, die van de kerk ook niet. Ook dat is een interpretatie.
-
13 minuten geleden zei Thorgrem:
Zelf heb ik de rozenkrans wel eens gebeden en het gaf zeker rust in rusteloze tijden. Ik denk dat ik iig weer een rozenhoedje in mijn broekzak ga doen. Dan zal ik elke keer dat ik mijn hand in mijn broekzak steek er in ieder geval aan herinnerd worden om even een weesgegroetje te bidden. Michaël is een van mijn favoriete heiligen, ik zal deze maand hem wat vaker vragen om bijstand voor de Kerk.
Zelf heb ik er niets mee. Maar wel mooi om te lezen wat het voor jou betekent.
-
44 minuten geleden zei Willempie:
Ik zal niet ontkennen dat ik dit graag wil. Ik heb eens gelezen dat onze gedachten en wereldbeeld voornamelijk door onze wil worden bepaald. Maar dat ik het graag wil is geen reden om het niet serieus te nemen.
Onze wil is sterk, nog veel sterker dan jij denkt......
28 minuten geleden zei Willempie:Dat zijn ze alleen maar als je gelooft dat God mensen en hun eigenaardigheden niet kan gebruiken om zijn plan te volvoeren.
Nee, het kan alleen niet tegenstrijdig zijn als Jezus niet God was of als God Zijn plannen ineens wijzigde.
-
9 minuten geleden zei ZENODotus:
Interessant is trouwens dat dat niet de oorspronkelijke leer was, maar dat men wel is blijven vasthouden aan dezelfde redenatie dat de hel van de christenheid de mensen onder de duim hield, terwijl moest Russell de dag van vandaag leven hij sterk gekant zou zijn tot wat JG ervan gemaakt hebben.
De oorpronkelijke leer is op wel meer punten aangepast. In de oorspronkelijkheid was er geen drie-eenheid, geen erfzonde en had de gedachte dat Jezus was gestorven voor de zonden van de mensheid geen (centraal) onderdeel van het christendom.
Geen van deze drie komt in de Apostolische Geloofsbelijdenis voor. Het is allemaal theologie van later.
Wat je stelt over Russell, geldt ook voor Jezus. Als hij nu zou leven zou hij van de kerkleer niets herkennen van zijn eigen gedachten en overtuigingen en zou hij er sterk tegen gekant zijn.
-
2 minuten geleden zei Willempie:
Er is ontzettend veel veranderd.
Toen dachten ze in de eindtijd te leven, nu denken mensen in de eindtijd te leven. Op dat vlak is er niets veranderd. We zijn alleen 2.000 jaar verder.
2 minuten geleden zei Willempie:Als zijn volk hem als de Messias had aanvaard had Hij zijn koningschap aanvaard. Blijkbaar had God een nog hoger plan.
De twee zinnen zijn volstrekt tegenstrijdig.
3 minuten geleden zei Willempie:De apostelen hoopten ook op een spoedige terugkeer van Jezus. Het duurde jaren voordat zij begonnen te begrijpen dat God een ander en dus beter plan had.
Niet alleen de apostelen dachten dat, ook Jezus dacht dat. Maar ook hij zat er dus gewoon naast.
Zij begrepen dat niet jaren later. Men is teksten anders gaan lezen, omdat de door Jezus gewekte verwachting niet uitkwam. Gewoon menselijke fout.
4 minuten geleden zei Willempie:Israël is de sleutel. Vanaf het moment dat de Joden begonnen terug te keren naar hun land is er een profetische klok gaan lopen. Alle Bijbelse profetieën worden vervuld.
Er is in 2.000 jaar niets veranderd. Jij denkt nu in de eindtijd te leven, Jezus dacht het ook. Hij bleek er naast te zitten, jij zal ook blijken er naast te zitten.
Je wilt het zo graag, dat de wens de vader van je gedachte is.
-
-
43 minuten geleden zei Willempie:
Ga ik zo los?
Te algemeen gesteld van mij. Het moet zijn: je hebt de neiging om wel eens los te gaan. Dat doet veel meer recht.
44 minuten geleden zei Willempie:Vind jij het zo verschrikkelijk als ik anders denk dan jij?
Integendeel. Alleen dan heb je een discussie.
44 minuten geleden zei Willempie:Maar je zit hier wel op een christelijk forum en het zou je daarom niet moeten verbazen dat er verschil van mening met jouw denkwijze bestaat.
Ik verbaas me daar in het geheel niet over. Wat ik me wel vaak verbaasd zijn beroerde onderbouwingen, niet-consequente redeneringen, argumenten gebruiken die andersdenkenden met hetzelfde recht kunnen inzetten. En een groot gebrek bij sommigen aan zelfreflectie.
46 minuten geleden zei Willempie:Ik hoop trouwens dat je blijft. Houdt me scherp!
Ik blijf wel, geen angst.
-
6 minuten geleden zei TTC:
Weldra zal wellicht WOIII zich aanbieden, toch is het tijdloos. Dank om hieraan mee te werken.
Ja en ?
Bij WO I en WO II was God er ook niet en was er ook geen einde der tijden. Waarom dan wel bij WO III of WO IV of WO V ?
Waar werk ik aan mee ?
-
15 minuten geleden zei Willempie:
Correct. En daarom vraag ik God bijna dagelijks om Zijn waarheid en wijsheid. Zonder Hem kan ik helemaal niets. Niet eens ademen.
En zo doen anderen dat ook en dan ga je los.
-
13 minuten geleden zei Willempie:
Dacht je nu echt dat ik deze boodschap al niet eerder heb vernomen?
En jij denkt dat je allemaal nieuwe dingen roept ?
-
8 minuten geleden zei Willempie:
Mogelijk. Misschien houd ik daarom wel net zoveel van de TeNaCH als van het N.T. Ik houd zo veel van rechtvaardigheid dat ik liever heb dat God mij doodt dan dat ik Hem in de weg sta.
En dus lees je de bijbel met jouw zelf ingekleurde bril. Op zich niks mis mee. Als je maar beseft dat het niet DE waarheid is, maar de door jou persoonlijk ingekleurde versie van de waarheid.
-
6 minuten geleden zei Willempie:
En het Koninkrijk is nu nog net zo dichtbij als toen.
En dus is er in 2.000 jaar niets veranderd. En zal het de komende 2.000 ook wel eens niet kunnen veranderen. Jezus dacht in de eindtijd te leven......er gebeurde niets.
Jij denkt in de eindtijd te leven.................er gebeurt niets. En zou kunnen we nog wel 5.000 jaar door gaan.
Er is geen enkele aanleiding om te denken dat de vermeede terugkomst spoedig zal zijn. Anders dan wishful thinking.
-
4 minuten geleden zei Willempie:
Het Koninkrijk is erg dichtbij!
Dat dacht Jezus ook........we zijn inmiddels 2.000 jaar verder.
-
7 minuten geleden zei Willempie:
Het ligt dus wel aan de gemeente. Verkeerde prioriteiten.
Tuurlijk ligt het OOK aan de gemeente.
Prioriteit voor de JG is dat de naam van de JG gemeenschap niet aangetast mag worden en dat de regelstjes gehandhaafd worden. Dat daar kinderen (mentaal) voor geofferd moeten worden, dat raakt ze blijkbaar niet. In ieder geval niet voldoende.
7 minuten geleden zei Willempie:Geen werkelijke liefde want liefde zonder rechtvaardigheid is helemaal niets.
Je denkt veel te menselijk over de goddelijke liefde.
Goddelijke liefde is onvoorwaardelijk en betreft een totaal andere dimensie.
-
3 uur geleden zei sjako:
We leven nu eenmaal in een zieke samenleving.
Maar het ligt niet aan de gemeente.
In beide gebeurt hetzelfde. Maar de samenleving is wel ziek en de gemeente niet.
Hoezo oogkleppen op hebben ??
-
3 uur geleden zei sjako:
De Hel is een verzinsel om mensen onder de duim te houden.
Vernietiging is ook een verzinsel om mensen onder de duim te houden.
Daar helpt geen bijbeltekst aan.
-
21 minuten geleden zei antoon:
SUPERIEURITEIT
Het is nog steeds een heet hangijzer voor je, ik geloof wel dat je redenen hebt om te denken dat mensen om je heen dat etaleren en je daardoor terecht een afkerende houding aanneemtkijk, ik ben maar een gewone jongen met een beetje lagere school, waarna men van mening was dat mij niets aan te leren was, dat is geen slachtoffer rol, ik moet er nog weleens om lachen.
Ik bedoel daarmee dat ik naast de Bijbel die in mijn ogen wel superieur is IK een zeer ondergeschikte rol speel.Niet in mijn omgeving, wel op geloofsterrein.
De JG's hebben de arrogantie te stellen dat zij als enige de waarheid verkondigen en noemen vrijwel alle andere religies valse religies. God zou alleen via de JG gemeenschap werken.
Jij doet het ook regelmatig. Al het andere is luchtfietserij en filosofie. Maar jouw geloof.......dat is als enige gebaseerd op de bijbel. De rest deugt niet.
En daar zit jouw arrogantie en jouw hoogmoed. Je beroepen op de bijbel helpt daarin niet.
21 minuten geleden zei antoon:Als iemand anders of ik deze houding aanneem en wij/ik mijzelf niet corrigeer dan heb je waarschijnlijk het nakijken voor de belofte,
Dan zou ik er maar eens heel snel mee stoppen, als ik jou was.
-
1 uur geleden zei Willempie:
Kinderen horen gewoon veilig te zijn en iedereen snapt dat.
Blijkbaar nog niet iedereen.........
-
13 minuten geleden zei sjako:
Ik heb grote bezwaren over wat je hier zegt. Beledigend zelfs. Als er bij ouders een vermoeden is van misbruik door een gemeentelid of wie dan maar ook, dan staat het die ouders vrij om naar de instanties te gaan. Dit wordt ook aangeraden. Het probleem zit niet bij degenen die de leiding over ons hebben. Sterker nog, ze doen er alles aan om het te voorkomen. Je kan de ouderlingen etc niet de schuld geven van misdragingen van personen binnen de gemeente.
Misschien een idee om eens niet altijd zo gevoelig te zijn. Je bent het zelf ook niet naar anderen.
En nee, het is totaal niet beledigend.
Verplaats je eens in het kind: je bent misbruikt, meerdere keren. Je doet je verhaal, maar je wordt niet geloofd. Er zijn geen twee getuigen en dus doet men niets met jouw verhaal.
Je ziet de misbruiker rondlopen met nog steeds alle zelfde functies in de gemeenschap. Naar jouw verhaal wordt niet geluisterd.
Terwijl er wel andere methoden zijn om de misbruiker te straffen. Maar dat doet de gemeenschap niet, want het regeltje wordt toegepast. Hoe het met jou gaat, is dan minder belangrijk.
Die handelwijze......dat is pas beledigend.
Dat er alles aan wordt gedaan om het te voorkomen, staat hier volledig los van. Het gaat er hier om wat je doet als er sprake is van misbruik. En daar fallen jullie volledig. En ja, daar fallen ook de ouderlingen volledig. Zij zijn volledig verantwoordelijk voor het niet adequaat reageren op misbruik dat plaatsvindt.
En dus zit het problem OOK bij degenen die de leiding over jullie hebben.
Ik geef de ouderlingen niet de schuld van de gedragingen, ze zijn wel schuldig over het niet adequaat aanpakken van misbruik dat heft plaatsgevonden. En dat doen ze niet, omdat ze zich gedragen als farizeeers: ten koste van alles moet en zal het regeltjes worden gehandhaafd.
En dat is complete tegen de leringen van Jezus in. En dat doen jullie heel bewust. Het is echt walgelijk.
18 minuten geleden zei Willempie:Alleen al het feit dat er voorzorgsmaatregelen genomen moeten worden maakt me ziek. Moeten kinderen dan opgroeien met de gedachte dat zelfs hun eigen familieleden niet te vertrouwen zijn? Wat voor een generatie mensen krijgen we dan?
Het is een zieke organisstie. Kinderbelangen worden geofferd aan het strikt volgen van regeltjes.
Kinderen zijn er niet veilig. Want de misbruiker weet ook wel dat als hij er maar voor zorgt dat er geen twee getuigen zijn, dat er dan niets aan de hand is. De druk om niet naar de autoriteiten te stappen is domweg te groot in een sekteachtige groep.
-
6 uur geleden zei sjako:
Er wordt voor gezorgd dat de situatie zo min mogelijk voor kan doen. Het 'regeltje' is wel bijbels trouwens.
Twee zaken: voorkomen dat er misbruik plaatsvindt en daarnaast handelend optreden ALS het plaatsvindt.
Bij het tweede gaat het bij jullie dus fundamenteel fout.
Omdat het vasthouden aan regeltjes belangrijker is dan het belang van het kind.
En als je dan naar de bijbel kijkt, dan is daar een groep die net zo handelt als de JG’s en dat zijn de farizeeers.
Ook bij hen dienen strikt de regels gehanteerd te worden, ook als dat ten koste van mensen gaat.
Jezus denkt daar heel anders over.
Jullie vernietigen levens van kinderen door regeltjes boven het leven van die kinderen te zetten. Het is ongenadig harteloos.
En dan heeft Willempie gelijk en zijn niet alleen de leden ziek die dit doen, maar is de hele organisatie rot die dit op deze manier doet.
-
16 minuten geleden zei sjako:
De regels worden toegepast. Kinderen moeten onder begeleiding van de ouders naar het toilet bijv. Bij een geval van kindermisbruik worden de ouders, verplicht, gewezen op de mogelijkheid aangifte te doen bij de instanties. Het wordt gewoon benoemd tijdens bijeenkomsten. Er wordt veel gedaan om het te voorkomen en het te bestrijden.
Men laat de regel van het moeten hebben van 2 getuigen niet los. En daarmee wordt er een hoeveelheid kindermisbruik niet opgepakt. Maar het regeltje is heilig. Belangrijker dan het effectief bestrijden van kindermisbruik.
19 minuten geleden zei sjako:@HJW Er zijn vanzelfsprekend mensen die een hekel aan ons werk hebben. Maar dit werk is opgedragen door Jezus zelf, dus het moet gedaan worden. Maar als je ziet dat onze gemeente rond de 60 Bijbelstudies leiden dan zie je toch ook wel dat hier in een behoefte wordt voorzien. Dus het is gewoon zinvol werk.
Mensen irriteren zich aan het opdringerige. En het is in strijd met de bijbel in telkens bij dezelfde mensen langs te gaan. En dan hebben jullie ineens lak aan de bijbel.
-
3 uur geleden zei sjako:
Kindermisbruik wordt verafschuwd door ons. Rotte appels heb je er altijd tussen in zo'n grote gemeenschap.
Niet genoeg om de regels aan te passen. Het toepassen van regels is NOG belangrijker. Helaas.
1 uur geleden zei antoon:maar zodra we of ik over de bijbel beginnen ontstaat er weleens behoorlijke wrevel die in enkele gevallen kan uitmonden in regelrechte haat, dus haat tegen wat wij brengen,
Kan me daar niets bij voorstellen. Het lijkt mij een zeer overtrokken reactie van je. Wel kan ik me voorstellen wat Willempie zegt en dat mensen er wel eens klaar mee zijn, met dat constante lastig vallen. En daarnaast de vaak hooghartige, arrogante houding die ook Sjako en jij hier tentoonspreiden. Dat jullie het ware geloof verkondigen en de rest is maar filosofie, luchtfietserij en prietpraat. Dan kun je wel eens een tegenreactie verwachten.
En dan gaan jullie jammerend rond en zoeken jullie de slachtofferrol. Zoals jij nu ook weer doet.
-
4 uur geleden zei Willempie:
En de wetenschappelijke werken daarover serieus te nemen en niet alleen maar van pseudowetenschappers. De laatste kun je herkennen doordat ze alleen maar bezig zijn hun eigen gelijk aan te tonen of met "schokkende" boeken geld te verdienen.
Het is zo doorzichtig. Iedereen die het niet met je eens is, is een pseudo-wetenschapper en wordt collectief weggezet als betweters en geldverdieners. En iedereen die het met je eens is.....poeh, dat zijn goede wetenschappers.
4 uur geleden zei Willempie:Totale onzin. Blijkbaar heb je geen idee van hoe de meeste christenen denken en leven.
Ik kom uit de christelijke wereld en ken het wel aardig. Zodra Jezus positief is, lopen de meesten weg. Ongeloof.....
4 uur geleden zei Willempie:Je moet gewoon lezen wat de Bijbel ons hierover mededeelt. Dan snap je het misschien beter.
Je haalt twee dingen door elkaar: wat er in de bijbel staat, en wat jouw interpretatie daarvan is. Jij denkt dat dat gelijk is.
4 uur geleden zei Willempie:En het grote voordeel van een christen is dat die het jodendom niet hoeft af te wijzen en rustig mag erkennen dat er in andere religies ook een mate van waarheid aanwezig is.
De RKK is helder: buiten de kerk geen zaligheid.
En het christendom is helder: zonder Jezus geen redding.
Window dressing helpt daar niets aan.
4 uur geleden zei Willempie:Ik snap wel wat je bedoelt maar je zou m.i. beter kunnen stellen dat de leer ondanks veel geweld overeind is gebleven.
En veel andere leren zijn daardoor verloren gegaan.
Aanwezigheidaspect, niet morgen maar nu
in Theologie
Geplaatst
WO III zal dus niet het einde der tijden zijn. Helder.
God wijzigde Zijn pannen wel degelijk als jouw woorden kloppen. Als de joden Jezus hadden aanvaard, had hij het aangenomen. dat was dus het plan. En dan blijkt God ineens een heel ander plan, een hoger plan te hebben.
De mens heeft een vrije wil. Als God die geeft, moet die niet gaan lopen klagen als mensen daar gebruik van maken. Zo van: je krijgt een vrije wil, maar als je niet in Mij gelooft, zul je eeuwig branden. Dat is geen vrije wil.
Er is voorbestemming: we keren allemaal terug naar Huis.