HJW

1 uur geleden zei antoon:

God denkt ook anders dan dat ik zou veronderstellen te doen, dat is heel goed mogelijk, vraag je toch af of al die teksten die het hebben over ware volgelingen en vernietiging er zomaar staan,

Ik snap je insteek, omdat je nu eenmaal een externe autoriteit toekent aan de teksten. En dan wordt het onmogelijk om die teksten aan de kant te schuiven.

Zelf ken ik geen goddelijke autoriteit toe aan de teksten en zie het als mensenwerk. Geeft een heel andere blik op de teksten.

Voor mij zijn het teksten die voortkomen uit menselijke breinen die in die tijd dachten dat het zo in elkaar stak.

Begrijpelijk, gezien hun andere beschikbare teksten en de toen heersende moraal. Maar het blijft mensenwerk.

1 uur geleden zei antoon:

Dus  als je een groot deel terzijde schuift, kom je mogelijk op het punt wat de meeste atheïsten  ook doen, volgens mij is dat niet de bedoeling. 

Nee, ik kom tot een heel andere gedachtengang dan de atheisten. Zij stellen dat het goddelijke niet bestaat en dat dood straks dood is.

Ik denk daarentegen dat er wel een scheppend bewustzijn achter het universum zit. Ik denk dat de bijbel dat goddelijke niet adequaat beschrijft.

30 minuten geleden zei Fritsie:

Fantastische boodschap HJW, mooi verhaal ook toppie! Zo liefdevol, heerlijk, het komt goed met alle mensen, wat ze ook doen het liefdevolle Vaderhart zal alles verdragen. Geen toorn Gods over de zonde en geen oordeel.

Mail dit ook even door naar alle IS-leden, de EBI inrichtingen waar de zware criminelen, de moordenaars en de kinderverkrachters verblijven, is hun dagje ook weer goed!

Zoals de bijbel ook stelt:

Liefde rekent het kwade niet toe en verdraagt alles.

Jij kijkt met een aardse blik en aardse gedachten naar het hemelse en beseft niet dat dat een compleet andere dimensie is. Je kopieert de aarde en daarmee mis je volledig het hemelse. En dan kom je idd tot jouw soort overtuigingen.

Het komt idd goed met iedereen. Zodra jij enigszins gaat beginnen te beseffen wat Liefde werkelijk inhoudt, zul jij dat ook gaan zien en ervaren. Zolang je dat nog niet lukt, zul je in dit soort woeste, primitieve gedachten blijven hangen.

Geheel vrije keuze.

35 minuten geleden zei antoon:

Ik zie hierin de menselijke vergeldingsdrang, God denkt anders dan mensen, hij heeft zijn belofte van een hersteld paradijs, maar er staat ook dat niet iedereen toegang heeft

De gedachte dat niet iedereen toegang heeft, is ook menselijke vegeldingsdrang. God denkt anders dan mensen, ook anders dan jij.

36 minuten geleden zei antoon:

en nog veel meer ook het niet aanvaarden dat er een God is

Daar maakt het goddelijke zich totaal niet druk over. Menselijke gedachten.

37 minuten geleden zei antoon:

waar zouden die mensen terechtkomen als er geen hel is, de schrift leert namelijk dat de hel, vertaling van Hades of Sjeool het menselijk graf is en geen vernietigingsplaats, dat is Gehenna kan je opmaken, ik kan het helaas niet anders formuleren

Menselijke gedachten. Je hebt een veel te beperkte blik en vanuit die beperkte blik probeer je alles te verklaren. Er zijn zoveel andere mogelijkheden.

5 minuten geleden zei antoon:

Ik denk dat HJW ook niet in een hel geloof stelt, althans niet hoe die nu voorgesteld wordt.

Ik gellof niet in een hel, niet zoals die nu voorgesteld wordt. Voor mensen kan het op deze aarde al een hel zijn.

Maar een oord waar God mensen laat lijden ? Absurd.

Zo geloof ik ook niet in een eeuwige vernietiging. Ook dat is een kwestie van nuchter nadenken.

Gedachten aan hel en vernietiging komen op in de hersenen van mensen die de werkelijke Liefde niet snappen. Mensen die veel te veel op basis van aardse rechtvaardigheid denken en denken dat God ook wel die menselijke rechtvaardigheid zal hebben.

Kijk eens naar de film "What dreams may come". Man komt te overlijden en komt in de hemel. ZIjn vrouw pleegt later zelfmoord en komt daardoor in de hel. De man hoort dat en doet het enige juiste: hij verlaat de hemel en gaat op zoek naar zijn vrouw. DAT is Liefde.

Na een lange zoektocht vindt hij haar in het helse. Hij zegt dan tegen de man die met hem mee reisde: zeg tegen mijn kinderen dat ik hier blijf, ze zullen het snappen.

Uiteindelijk komt het natuurlijk goed, maar het principe is prachtig.

En zo zie ik het goddelijke. De boodschap is: wat je ook doet, waar je ook bent, wat je ook denkt......Ik hou van je.

Het goddelijke zal nooit loslaten. Als je je dat beseft zijn gedachten aan hel of vernietiging volledig verdwenen.

8 uur geleden zei Jacobus:

De duivel is ook een verzinsel, ik werd er in mijn jeugd zo bang voor gemaakt dat ik jaren nachtmerries gehad heb.

Het geloof in een duivel is overgenomen van de Griekse (Hades) en Romeinse (Pluto) godsdiensten.

Het is idd een menselijk verzinsel.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ziedaar het begin van alle godsdienstoorlogen.
Een vreedzame samenleving begint met elkaar niet naar de kliko te wensen. 
Heb uw naaste lief. als je die vergeet, vergeet dan alles maar.

Sektariers hebben een beperkte blik. Die zijn alleen de mensen die net zo denken als zij als hun naaste.

Onverdraagzaamheid en superioriteisgevoelens zijn nog wel het grootste euvel op deze aarde. Het zijn gezwellen.

Nou, we hebben weer een hoop sektarisch gewauwel van @Fritsie op her forum staan.

Het heeft weinig met de bijbel en Jezus te maken. Je knipt en plakt wat teksten aan elkaar, hebt geen idee waar de tenach over gaat.

En zo kan ik nog wel even doorgaan met zwakheden benoemen.

Ik ga niet eens meer de moeite nemen erop te reageren. Veel plezier ermee.

41 minuten geleden zei antoon:

 Zijn ouderlingen recherge medewerkers, ik dach t niet dat je dat kan gaan verlangen.

Dat zijn ze idd niet. En dus moet je ook NOOIT aan hen vragen om te bepalen of kindermisbruik heeft plaatsgevonden.

5 minuten geleden zei Robert Frans:

 

Allicht niet, maar ik denk dat bij dit soort complexe, zeer gevoelige zaken je wel een zekere mate van professionele deskundigheid moet kunnen verwachten van ouderlingen op zowel juridisch als psychologisch niveau, met voldoende kennis over zowel de kinderpsychologie als de psyche van de gemiddelde pedo.

 

inschakelen van externe deskundigen waar die deskundigheid in een gemeente ontbreekt, of daar direct naar verwijzen als zo'n misbruik zaak aandient.

Nee Robert Frans,

dat mag je niet van een ouderling van de JG verwachten. Het enige waar zij zich op richten is de bijbel.

Ze hebben geen deskundigheid op juridisch gebied. Ze passen de twee getuigen regel toe. Die mensen zijn daar niet voor opgeleid of uitgerust.

Dus moeten ze ALTIJD externe deskundigen inschakelen. Dat is helemaal niet erg, maar doe dat dan ook.

4 minuten geleden zei sjako:

Op een congres is hier aandacht aan besteed. Kinderen worden aangemoedigd het aan te geven bij de ouders. Ik vind dat ze er heel open over zijn. 

Kinderen worden aangemoedigd.

Maar wat is het nu ? Worden ouders gewezen op de mogelijkheid of wordt bij elke vermoeden de politie ingeschakeld ?

En met deze handelwijze is het dan wel helder dat de systematiek van de JG heeft gefaald. De twee getuigen methode werkt dus niet. Daar zijn jullie dus ook achter ?

5 minuten geleden zei sjako:

Ik weet dat ze er alles aan doen om misbruik te voorkomen en personen die zich er aan schuldig maken te verwijderen. Iedere Getuige walgt van kindermisbruik en er zal geen gemeente zijn die dit zal tolereren.

Deze zinnen geloof ik helemaal. Ik zeg niet dat de JG'ers niet deugen. En ik geloof direct dat jullie daarin het goede willen.

Probleem zit in de zin: de personen die zich er schuldig aan maken.

Want hoe stel je vast dat iemand zich schuldig heeft gemaakt. Dat is de essentie van het geheel. En op dit punt falen jullie. Dat is wat ik stel.

6 minuten geleden zei sjako:

Ouderlingen zullen niet aangeven (zoals ik begrepen heb), maar de ouders. Heb het dus over een vermoeden. Ik heb het over politie.

Wat je nu suggereert is dat bij elk vermoeden standaard de politie wordt ingeschakeld.

1 minuut geleden zei sjako:

Welke kerk is dat dan wel? Een kerk heeft niet eens het recht om privezaken te bekijken van zijn leden. Het is omdat een ex-JG dit heeft aangezwengeld, maar het is in vrijwel iedere kerk mis helaas. Google maar eens een beetje.

Daar gaat het helemaal niet om. De kerk moet dat recht niet hebben. En ja, het gaat overal mis, het is echt geen exclusief JG probleem. In het zwembad, op de kinderopvang en ook in de kerk......overal zitten de smeerlappen.

Het gaat erom dat als er een vermoeden van misbruik is, dat het vanaf dat moment adequaat wordt opgepakt.

En dat gebeurt bij jullie niet. Het regeltje van de twee getuigen is een absurde regel om het vermoeden van kindermisbruik aan te pakken.

Jullie insteek deugt dan niet.

Nee, de kerk moet niet als rechercheur optreden. En dat doen jullie dus wel, door het intern altijd te hebben gehouden.

Dat soort zaken moet je aan professionals overlaten, standaard. Het wijzen op de mogelijkheid is volstrekt onvoldoende. Mensen die tientallen jaren hebben gehoord dat die boze buitenwereld niet deugt en dat het interne rechtssysteem veel beter is, die stappen niet gauw tegen de leer van de JG in naar de wereldse autoriteiten.

En daar gaat het bij jullie fundamenteel fout en dat kan niet vaak genoeg gezegd worden.

En als het ergens anders ook structureel fout gaat, moet het ook daar herhaald en herhaald en herhaald worden.

4 minuten geleden zei sjako:

En je blijft het gewoon herhalen. Bij vermoeden misbruik worden de instanties ingeschakeld. Het beleid is aangepast aan de tijdgeest. Helaas is dit nu noodzakelijk.

Je geeft nu aan dat de instanties worden ingeschakeld als er vermoeden is. Dat is heel wat anders dan wat ze de afgelopen stelde en dat was dat de ouderlingen verplicht zijn de mogelijkheid tot aangifte te doen.
Stel je nu dat bij elke vermoeden de instanties worden ingeschakeld ? En over welke instanties hebben we het dan.

3 minuten geleden zei sjako:

Voorkomen lijkt me nog belangrijker. Begeleiden naar het toilet is enkel bij heel kleine kinderen, vind ik niet raar. Ik mijn gemeente is het zo ver ik weet nog nooit gebeurd.

Maar zoals altijd staan de beste stuurlui aan wal.

Natuurlijk is voorkomen vele malen beter. Ik heb ook in het geheel niet de gedachte dat de JG daarin laks zouden zijn. Ik heb in het geheel niet de gedachte dat men daar niet de benodigde maatregelen neemt om dat te voorkomen.

De beste stuurlui staan in dit geval niet aan wal, maar zijn op het schip aanwezig.

Op 9-10-2018 om 22:54 zei dingo:

Je slaat een stap over, hoe groot is de kans dat een kind spontaan verteld hij/zij slachtoffer is van misbruik. De volgende vraag is aan wie gaat een kind dat vertellen?

Nee, ik sla geen stap over. Dat het voor een kind een hoge drempel kan zijn om erover te praten (misschien wel doordat de misbruiker hem/haar ergens mee dreigt als hij/zij dat doet) is geen specifiek JG probleem.

En is daarnaast geen onderdeel van het punt dat ik maak. Punt is: hoe ga je ermee om vanaf het moment dat het kind WEL praat en wel zaken aangeeft en wel aangeeft wie het is.

Vanaf dat moment gaat het gruwelijk fout binnen de JG.

Op 9-10-2018 om 22:54 zei dingo:

Aan een persoon in de gemeente? Niet waarschijnlijk want daar vindt het misbruik plaats, is bij jou het uitgangspunt.

Nee, het uitgangspunt is dat een kind in de JG gemeenschap aangeeft misbruikt te zijn. Los van wie het gedaan heeft.

Op 9-10-2018 om 22:54 zei dingo:

Is dat een wettige basis die het rechtvaardigt om iemands pc te doorzoeken of DNA af te nemen, nee bepaald niet. En het zou zeer onwenselijk zijn als ouderlingen zich dat recht zouden toe-eigenen.

En daar zit nou juist de kern van het probleem.

Je denkt teveel volgens het gebruikelijke system. Je beseft je blijkbaar niet dat het bij de JG geheel anders werkt.

De JG regelen het allemaal via hun eigen rechtssysteem. Het is dus voor hen helemaal niet relevant of er een wettige basis is, ze onttrekken zich daar namelijk helemaal aan. Zij vertrouwen hun eigen rechtssysteem. En daarin is uberhaupt geen ruimte voor DNA onderzoek of het doorzoeken van een PC.

Men kijkt of de aangeklaagde bekent en zo niet, of er twee getuigen zijn. Zijn die er ook niet, dan houdt het op.

En de ouderlingen zijn in dat geval wel degelijk de rechercheurs. Het zijn amateurs op dat vlak en meer mag je ook niet van ze verwachten. Maar dan moet je het aan daartoe opgeleide mensen overlaten. En dat doen ze niet. Ze blijven koste wat kost vasthouden aan hun regeltje.

Op 9-10-2018 om 22:54 zei dingo:

Robert M kwam in beeld bij de politie omdat zij beslag konden leggen op een grote hoeveelheid kinderporno die aan hem te linken was. Niet omdat een van de zeer jonge kinderen iets gezegd heeft

Precies het punt: als Robert M binnen de JG gemeenschap had geleefd, was men hem niet op het spoor gekomen, want men is immers geen rechercheur en gaat dus niet kijken of er op zijn PC kinderporno staat.

Voor elk individueel kindermisbruik geval zijn vervolgens geen twee getuigen en dus is er geen reden actie te ondernemen tegen hem.

Nogmaals: je denkt teveel volgens het Nederlandse rechtsstelsel. Als je het probleem echt wilt doorgronden, dan zul je je in het JG rechtssysteem moeten verplaatsen. Dat werkt compleet anders.

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Geen betrouwbaren. De voorkeur gaat over het algemeen uit naar uitgebreide klinische evaluatie schijnt mij toe.

Das alvast heel wat beter dan: stonden er twee getuigen toe te kijken ?

38 minuten geleden zei Willempie:

Dus rechtvaardigheid is irrelevant? Waarom maak jij je nog druk om kindermisbruik dan? Beschouw jij jezelf als een goed mens? TTC verkiest het om die vraag niet te beantwoorden. En jij?

Je ziet geen verschil tussen de aardse en hemelse dimensie. En dan wordt het lastig uitleggen.

Op deze aarde ben ik voor het zeer zwaar straffen van kindermisbruikers.

Maar de hemelse dimensie is een volledig andere werkelijkheid. Probleem daarin is dat jij de hemel een beetje ziet als een mooiere aarde. Voor mij is dat geheel anders.

Je doorziet niet wat Onvoorwaardelijke Liefde inhoudt. Ik wens je zeer toe dat je dat gaat lukken.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En welke van de op google gevonden moderne methodes geniet jou voorkeur?

Welke heb jij gevonden ?

32 minuten geleden zei TTC:

Wat eenvoud vermag.

Het KISS principe 

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Welke moderne methodes?

Ga maar eens googelen.

41 minuten geleden zei sjako:

En hoe los jij het dan op. Vriendelijk vragen of ze het niet meer willen doen de volgende keer?

Moderne methodes toepassen om, daar waar mogelijk, kindermisbruik vast te stellen. En dan hard straffen als het vastgesteld is.

En die methodes zijn heel wat beter dan: stonden er toevallig twee mensen bij te kijken toen het gebeurde.

28 minuten geleden zei Willempie:

Als ik jouw paradigma zou delen zou ik het ook afschuwelijk vinden. Ik begrijp je dus best wel. Maar ik had je een vraag gesteld waarop je niet hebt geantwoord. Waarop is jouw beeld van rechtvaardigheid gebaseerd? Je hebt wel verteld waarop het niet was gebaseerd maar niet waarop dan wel.

Je bent veel te gefixeerd op rechtvaardigheid en oordelen.

Om te kunnen snappen hoe ik er tegenaan kijk zul je open moeten staan voor het principe van Onvoorwaardelijke Liefde.

Wij zijn van huis vertrokken en de "Vader" weet dat we het onszelf daarmee ernstig moeilijk maken. De Bron wacht geduldig op onze thuiskomst en bij thuiskomst is al het leed geleden. Is er geen oordeel, geen vergelding, geen vernietiging, geen hel.

Je vindt jezelf terug in de Bron. Zolang we van huis zijn is het een lastig verhaal en moeten we leefbare regels opstellen en onderhouden. Maat dat is in deze aardse dimensie. En die is fundamenteel en totaal verschillend van de hemese dimensie, onze ware aard.

Het is dus zaak weer terug te keren / te herinneren. En dan is rechtvaardigheid geen issue meer. Want dan blijkt Onvoorwaardelijke Liefde de enige essentie te zijn.

5 minuten geleden zei Willempie:

Dat mensen de God van Abraham, Izaäk en Jacob, van Israël dus, niet kunnen verenigen met de God van Jezus of de leringen van Jezus, is een aloud probleem. Naar mijn mening wordt dit probleem veroorzaakt door de onjuiste gedachte dat God alleen maar lief mag zijn en niet tevens de Rechter. God is inderdaad lief en barmhartig maar Hij laat niet toe dat zijn schepping wordt vernietigd of dat zijn plan voor deze wereld wordt verhinderd. Dan is God een verterend vuur.

Je zou de maagden eens na moeten vragen die als oorlogsbuit werden meegenomen. Jij hebt persoonlijk geen moeite met gruwelijk geweld. En daarom heb je ook geen probleem met de moordpartijen uit de tenach.

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Niet als het ten nadele van een ander zou kunnen zijn. Ik ga er echter vanuit dat jij met de oplossing komt waar men alleen maar profijt van kan trekken.

En zo is het de ene keer dit en de volgende keer precies het tegenovergestelde. Zoals het jou op dat moment het beste uitkomt. Doe ik niet aan mee.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En concreet? Hoe ga jij die liefde implementeren in je beleid mocht je een kerk gaan leiden?

Dat wordt een hypothetisch verhaal en daar ben jij niet van.......

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En welke aan de tijd onderhevige methode heeft jou geestelijke lezen opgeleverd?

Het gaat erom dat je uit liefde voor je medemens handelt. In vroeger tijden was het hebben van twee getuigen misschien een goede methode. Nu zijn er andere methodes. Het is zaak om dan de liefde voor de medemens als uitgangspunt te blijven hanteren en daar zo goed mogelijk mee om te gaan.

Het gaat dan om de inhoud (liefde) en niet om de vorm (strikt volgen van regeltjes, ook al zijn ze uit de tijd).

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Vergezeld gaande met de tekst:

Want een iegelijk zal zijn eigen pak dragen. (Gal.6:5)

Met andere woorden: doe wat mogelijk is, maar draag zelf de consequenties. Wie willen jullie nu bij de neus nemen met deze wassen neus constructie?

Zij denken dat God het zo gewild heeft, dus ze zien helemaal geen probleem.

Dit soort constructies krijg je alleen als je als een farizeeer denkt. Het gaat om het regeltje, los van de consequenties die dat heeft. Ze lezen de bijbel vleseljk, niet geestelijk. Als je de bijbel geestelijk leest, dan ga je zoeken naar de beste methode om kindermisbruik aan te pakken. Die methode kan wijzigen in de loop der tijd.