HJW

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ervan uitgaande dat jij de ander bent, geef ik je de ruimte om jezelf te zijn. Dat betekent niet dat ik respect moet opbrengen voor jou overtuiging, wel voor het hebben en de uiting daarvan (zolang deze de ander niet beschadigd lijkt mij).

Datzelfde geldt dan andersom ook. Ook jouw uitingen mogen anderen niet beschadigen.

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zo zie je maar weer dat wat de een als beperkend zou ervaren, de ander zijn ruimte is.

Dat klopt. Voor jou is dat ruimte, voor de ander is dat een beperking.

Zo gaat het ook in je geloofsleven. Ook daar maak jij er een zakelijke overeenkomst van, zonder emotie. Vervolgens denk je dat jouw, beperkte visie, voor iedereen zou gelden en de absolute norm is.

Maar anderen hebben jouw beperking niet. Die zijn wel in staat om liefde te ervaren, ook als emotie. Jouw beperking is voor hen niet leidend.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe je het ook wend of keert, die liefde van mij voor die persoon kan ik niet meer kwijt aan die persoon.

Dat zegt dan iets over jouw beperking. Het zegt niets over de liefde.

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En wat heeft de ander aan die liefde?

Voor jou lijkt liefde een soort zakelijke overeenkomst. Als jij dit doet, doe ik dat. Welk voordeel heeft liefde ?

Je hebt geen idee wat liefde is. Ook daar maak je een emotieloze beschrijving ervan.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe kan je van iemand houden als deze dood is? Dan is er immers slechts een herinnering, meer niet. Het object om van te houden is weg.

Je hebt weinig met menselijke emoties, dat is in je bijdragen wel helder. Je kunt prima houden van iemand die dood is, dat JIJ dat niet kunt, is JOUW beperking. Het zegt niets over anderen.

Het lijkt er niet op dat je kinderen hebt.

Je maakt op het forum een behoorlijk gevoelloze indruk, en dat gevoelloze projecteer je vervolgens op God. En dan zegt dat dus iets over jou, niet over God.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Welnee, er zouden meer van dat soort vaders moeten zijn. Dan zaten de gevangenissen veel minder vol. Overigens vind ik dat je Vader tekort doet door te stellen dat Hij geen kansen bied.

Dat stel ik niet. Integendeel. Ik stel dat de vader eindeloos veel kansen biedt, jij bent degene die stelt dat de vader beperkte kansen biedt.

Je hebt een zeer aardse blik op het hemelse en dan kom je tot dit soort overtuigingen.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als ik pa zou zijn, dan zou ik mijn zoon toch echt wijzen op zijn eigen gemaakte keuzes die ervoor gezorgd hebben dat hij levenslang heeft, mocht hij een misdaad hebben begaan die een dergelijke straf rechtvaardigd.

Het lijkt er niet op dat jij kinderen hebt. Als jij tegen je kind zegt: als je niks met mij te maken wilt hebben, dan zal ik je eeuwig folteren zonder kans op herstel.......dan hoort die vader in een psychiatrische kliniek.

17 minuten geleden zei sjako:

Dus gaan we op de oude voet verder. Moet je zeggen tegen al die mensen die verdronken zijn tijdens de Vloed..

Volgens anderen gaan die naar de hel als ze niet gelovig waren. Dus dat is geen onderscheid.

Ten tweede heeft die vloed niet plaatsgevonden. Ten derde zijn er meer vloedverhalen bekend en die zijn ook ouder dan het bijbelse verhaal.

Ten vierde is het een geloof van die tijd om te denken dat natuurrampen de straf van God waren. Tegenwoordig weten we beter.

19 minuten geleden zei sjako:

Waarom zou God Zijn schepselen tot in de eeuwigheid willen martelen? Zo is God niet. Hij is een rechtvaardige God. Hij wil je graag een mooi leven in een Paradijs. Je hoeft dit enkel maar te accepteren. Een vader zou toch ook nooit zijn eigen kinderen martelen ook al waren ze nog zo slecht.

Hij vernietigt ze ook niet. Een vader zal nooit zijn eigen kinderen vernietigen, al waren ze nog zo slecht. Zo is God niet.

10 minuten geleden zei sjako:

God martelt geen mensen.

Hij vernietigt ze ook niet.

6 minuten geleden zei Robert Frans:

In de hel is er maar één beul en dat is de helbewoner zelf.

Klopt. En die kan er elk gewenst moment mee stoppen.

10 uur geleden zei Willempie:

Ondanks de vele meningsverschillen tussen christenen hoop ik toch namens de christenen hier te kunnen zeggen dat we laster, vuilspuiterij, kwaadsprekerij, roddel en haat afwijzen. Satan wordt de aanklager genoemd. Hij is de aanklager van mensen en van de Schepper. Als je het leuk vindt om mensen aan te klagen heb je een groot probleem en dat kan alleen maar opgelost worden door berouw en bekering. Christenen doen niet mee met het spelletje van Satan. En we zitten hier wel nog steeds op een christelijk forum.

Mag ik eens een bloemlezing van je eigen laster, vuilspuiterij, roddel en haat aangeven ?

Citaat

afschuwelijke misstanden tijdens de Obama regering.

Citaat

Ik beschouw Trump niet als de bron van het kwaad maar juist zijn felle tegenstanders.

Citaat

De partij bestaat alleen maar bij de gratie van vermeende discriminatie van groepen.

Citaat

Ik haat het ook als machtige en schatrijke democraten zelf geen poot uitsteken 

Citaat

Ik haat kinderhandel en ik haat het als ouders hun kinderen aan ongelooflijke gevaren blootstellen,

Citaat

en het probleem voor politieke doeleinden misbruiken en zeer waarschijnlijk zelfs in stand willen houden als een middel om hun politieke vijand uit te schakelen. Er wordt werkelijk geen middel onbenut gelaten

Citaat

 en daar lijkt het wel op (de schrijver heeft uitgebreid onderzoek gedaan) is Timmermans een crimineel die het helemaal niets uitmaakt hoeveel mensen (vooral ook kinderen) er jaarlijks verzuipen in de Middellandse zee en ook niet wat hun verdere lot is als ze de reis overleven. 

Over Dat beloof ik:

Citaat

Wel dan, ik kan me ook niets zinnigs van jouw kant herinneren.

Citaat

Je hebt een zieke geest. Vraag God om je daarvan te verlossen en je een hart van vlees te geven i.p.v. een hart van steen. Dan komt het met je verstand ook weer in orde.

Citaat

 Jouw kritiek daarop getuigt van een door en door verziekte geest. Ga maar weer een klacht indienen. Strafpunten interesseren me helemaal niets. 

Citaat

 Jouw reactie is voor mij niet confronterend maar ziek. En dat zeg ik gewoon. Ik sta nog steeds achter mijn "onbeschofte" reactie

Moet ik nog even doorgaan ?

Misschien ga je je nu verdedigen door te zeggen dat al jouw laster en vuilspuiterij en haat terecht is.........maar dan nog steeds is het dat.

Jij bent hier nu grotendeels de aanklager van mensen.

En in je eigen woorden:

Als je het leuk vindt om mensen aan te klagen heb je een groot probleem en dat kan alleen maar opgelost worden door berouw en bekering

11 uur geleden zei sjako:

Onzin, mensen kunnen geen profetiën maken die ook nog eens allemaal uitkomen.

Tuurlijk wel. je schrijft een voorspelling op en een poosje later schrijf je een verhaal waarin die voorspelling uitkomt. Geen enkel probleem.

Daarnaast weet jij ook heel goed dat met Jezus heel veel voorspellingen ook NIET uitkwamen. En er is geen enkele profetie die stelt dat de messias de klus in 2 keer klaart.

11 uur geleden zei sjako:

En je gaat om de Eenheid heen. Al die verhalen en teksten geschreven over duizenden jaren hebben allemaal een rode draad. Alleen jij ziet die rode draad niet.

Je ziet dingen die er niet zijn. Jezus is niet de rode draad. Als dat wel zo was geweest, dan was het de joden allemaal wel duidelijk geweest. Maar jij verdiept je niet in het jodendom, hebt geen enkel idee hoe de teksten tot stand zijn gekomen en hoe ze bedoeld waren. Je hebt geen idee wat "uitverkoren volk" inhoudt mbt de joden, je hebt geen idee wat hun rol was en is.

Overigens is er wel een rode draad: het natuurlijke volk Israel is Gods volk en Hij is hen eeuwig trouw. Dat is de lijn die in de tenach wordt ingezet en ook gewoon in het NT wordt voortgezet. Het probleem is dat Gods plan jou niet zo goed uitkomt en dus negeer je dat deel maar.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik dacht: Nou gaan we het meemaken. Maar aan het eind: nope, nog steeds geen armen en benen.

Foei dan toch DBI !!

Er is geen enkele vorm van wat soort kritiek dan ook toegestaan. God Trump dient vereerd te worden. Aanbeden. Hij is het gouden kalf waarom heen gedanst wordt.

Duisternis en cynisme en smerigheid is wel toegestaan, maar dan alleen als het uitermate conservatief Amerikaans christendom voortkomt. Dan is alles toegestaan.

Voor de rest dient iedereen zijn mond te houden !!

Leer dat nou toch eens.

13 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zie het anders.als ik een verhaal afsteek en verschillende mensen schrijven dat op, ontstaat er al verschillen. Vooral als het pas na 30 jaar wordt opgeschreven. 

Het was toen helemaal niet de bedoeling dat het opgeschreven zou worden. Jezus dacht dat het allemaal snel zou gebeuren.

En als onze eeuwige redding ervan  afhangt, dan verwacht je toch dat God het glashelder en eenduidig op laat schrijven ?

2 uur geleden zei pyro:

Zijn er ook onrustige gebeden dan?

Lijkt mij niet.

Je kunt wel onrustig bidden, dat dan weer wel.

13 minuten geleden zei Gaitema:

Dat is niet het hele verhaal. Dat mensen het samengesteld hebben, wil nog niet zeggen dat Jezus niet de Zoon van God was en God niet aan het werk was in de geschiedenis dat door mensen is opgeschreven 

Het is alleen dan niet het woord van God, maar het zijn menselijke gedachten over het goddelijke. En de mensen waren het al niet eens en die enigheid vindt ook zijn weerslag in de bijbel. Het overgrote merendeel van de joden ging niet mee in het nieuwe geloof, en je ziet dan ook felle woorden van de bijbelschrijvers daarover.

Niet goddelijk, wel begrijpelijk en menselijk.

1 uur geleden zei Gaitema:

Dat wat verdeeldheid heeft gebracht lijkt me mensenwerk.

Gewoon stukje geschiedenis bestuderen en dan kom je erachter dat de totstandkoming van de bijbel gewoon mensenwerk is.

Men wil het een goddelijke status geven zodat men er een externe autoriteit aan kan koppelen.

Je ziet het ook bij andere godsdiensten gebeuren. Blijkbaar voorziet het in een behoefte.

9 uur geleden zei sjako:

Ja, ze hebben de teksten zo gemanoeuvreerd om mensen onder de duim te houden.

Niet alleen de "hel" als plaats van eeuwig lijden is om mensen onder de duim te houden, ook de dreiging met vernietiging en het geloof in een duivel hebben die functie.

Jullie doen gewoon hetzelfde hoor, geen reden om je superieur te voelen.

9 uur geleden zei sjako:

Alleen als je de teksten oprecht bekijkt zie je het bedrog.

Weer een voorbeeld van een typische JG redenering:

Alleen als je de tekten oprecht bekijkt.......

Met andere woorden: als je tot een andere conclusie komt dan de JG, dan lees je de tekst dus niet oprecht.

Het is zeer opvallend hoe vaak jullie deze manier van redeneren toepassen.

9 uur geleden zei Gaitema:

God koos ervoor om het door ons op te laten schrijven. Aan wat Jezus zei lag het niet. Het is nu net aan wie het opschrijft en wie dat weer leest.

Het is dus mensenwerk.

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik leg de vinger bij jou oren ipv bij Gods Woord.

En bij Sjako's oren, en bij Robert Frans' oren en bij Bonjours oren en bij Thorgrems oren en bij Gaitema's oren en bij Antoons oren en bij Fritsies oren en bij Lobkes oren en bij Desids oren en bij Tomega's oren en......en.....en.....en......

1 uur geleden zei sjako:

God heeft het prima gedaan, alleen de mensen maken er een potje van bij het vertalen. Ze klutsen 4 woorden door elkaar. Van geen wonder begrijpen mensen het niet meer.

Nou.....er zijn meer dan 200 denominaties er daar zijn jullie er 1 van. Dat is niet alleen te verklaren uit vertaalfouten. Er zijn allerlei mogelijke interpretaties, lijnen, nadrukken en wat dies meer zij.

En iedereen claimt gelijk te hebben. Jullie ook. Maar jullie zijn gewoon onderdeel van de verdeeldheid.

En dat was allemaal niet aan de orde geweest als God het allemaal eenduidig op had laten schrijven. Daar ligt de echte oorzaak.

Het was veel verstandiger van God geweest als Hij een éénduidige tekst had laten opschrijven, waarbij het een ieder duidelijk was wat de waarheid is.

Hadden jullie al dit gesteggel ook niet gehad. Slordig.
 

14 minuten geleden zei Fritsie:

Niet één keer de Naam van de Heer Jezus Christus. Even kijken of de kliko al is geleegd, anders kan al uw "goddelijke" nonsens in deze dimensie nog net mee!

Vanuit jouw sektarische visie en het niet overweg kunnen met andere gedachten snap ik deze gedachtengang wel.

Maar niet iedereen is sektarisch en er zijn mensen die het wel in zich hebben met andere gedachten overweg te kunnen.

6 minuten geleden zei sjako:

Ik ga uit wat de Schrift zegt.

Dat snap ik. En om daar houvast en een grond aan te kunnen geven verklaar je de schrift goddelijk.

7 minuten geleden zei sjako:

Ik geloof idd niet in alverzoening.

Ik ook niet. Want als er geen oordeel is, is verzoening ook niet nodig.

7 minuten geleden zei sjako:

Ik ben er van overtuigd dat Gods oordeel rechtvaardig zal zijn. En rechtvaardigheid houd oa in dat men niet zo maar wat kan doen.

Het is mij helder dat jij rechtvaardigheid centraal stelt. Daar is je hele geloof op gebaseerd. Rechtvaardigheid en oordeel. Menselijk gezien en aards gezien best te verklaren dat je dat graag wilt. Er is een hoop ellende en daar moeten we iets mee.

Maar je dicht God allerlei menselijke trekjes toe. God als een soort supermens: jij wilt graag rechtvaardigheid.......dan zal God dt wel helemaal graag willen.

Maar je doorgrondt de ware Liefde niet en beseft niet dat het goddelijke een heel andere dimensie is dan het menselijke. En dus denk je te menselijk.

2 minuten geleden zei sjako:

Ja, hij heeft ook die uitnodiging gehad. Hij was zover ik weet Katholiek, dus hij zal ook wel eens die boodschap hebben gehoord. Maar ipv te luisteren wilde hij een eigen ideaal rijk stichten. Hij dacht sterker te zijn dan God. Mensen die nooit van Jezus hebben gehoord krijgen een 'herkansing'.

Dat vind jij......

Je doorgrondt ware Liefde niet en dan kom je tot dit soort overtuigingen.

Maar ook bij jou zal het ooit gaan dagen.

8 minuten geleden zei sjako:

En hoe kom jij aan deze wijsheid?

Er zijn zoveel andere gedachten over de zin van het leven, hoe het hiernamaals eruit zou kunnen zijn, hoe het goddelijke zou kunnen zijn.

De regenboog heeft vele kleuren, niet alleen de christelijke kleur.

Jij beperkt je tot de bijbel en dat is je goed recht. Ik orienteer mij veel breder.

Citaat

Dat vind jij.

Dat klopt.

Maar dat je wel verlost zou moeten worden, daar geldt ook voor: dat vind jij.

Jij zult dan naar de bijbel verwijzen als de waarheid, maar ook daarvoor geldt: dat vind jij.

30 minuten geleden zei sjako:

En bijv Hitler dan, moet die volgens jou dan eeuwig leven krijgen? Zou iemand met zo'n zieke geest een aanwinst zijn voor het Paradijs? 

Hij krijgt het niet, hij heeft het al.

Voor jou is het criterium dat hij berouw had moeten tonen. Als hij dat had gedaan, dan was hij ook in het paradijs gekomen.

Voor mij is het criterium: terugkeren naar Huis, weten wie je bent. Zolang je dat niet doet, blijf je maar buitenshuis dwalen. En iedereen zal op een gegeven moment Huiswaarts keren. En dan is iedereen welkom. Want dan (zoals jij dat hebt met berouw tonen) is ook zijn zieke geest weg. En is het probleem dus opgelost.

33 minuten geleden zei sjako:

Ik ken de film ook en is idd een mooie film, maar het blijft een sprookje.

Het is mensenwerk, net als de bijbel.

34 minuten geleden zei sjako:

Maar God doet nu juist wat jij omschrijft. Hij heeft Zijn Eerstgeborene gegeven om ons te verlossen van een eeuwige dood en ons hoop te geven op een mooi, zinvol leven

Je hoeft niet verlost te worden, dat is het hele punt.

34 minuten geleden zei sjako:

Juist door het loskoopoffer is het mogelijk dat deze wereld bevrijdt wordt van alle ellende. Iedereen mag daar aan deelnemen. Iedereen krijgt daarvoor een uitnodiging, wat hij of zij ook gedaan hebben in het verleden

Dus ook Hitler ?

Jij denkt dat je bevrijd moet worden, ik ervaar dat ik niet bevrijd hoef te worden omdat ik altijd al vrij was.

Iedereen neemt al deel, er is geen sprake van een uitnodiging. Je bent al deelnemer, je bent het alleen vergeten.

36 minuten geleden zei sjako:

Als je het moedwillig afwijst, dan moet je daar de consequenties van dragen. Maar de schuld ligt dan niet meer bij God.

Altijd weer die fixatie op schuld.

Zolang je het afwijst, blijf je van Huis weg. Het is de keuze hoelang je weg blijft. Maar een ieder keert uiteindelijk terug.

Er is geen sprake van schuld, niet bij de mens en niet bij het goddelijke.

Je hebt het verkeerde centraal staan. Liefde staat centraal.

Citaat

Gek, ik heb altijd geleerd dat God liefde is. Ik lees nergens dat Hij mensen voor eeuwig laat lijden.

Liefde laat niet lijden en liefde vernietigt niet. Je doorgrondt ware Liefde niet.

Citaat

Ik zie ze als geïnspireerd en met reden. Jij kan niet claimen dat je denkt als God, want dat kan niemand! Dan ga ik toch liever op de Schrift af.

Waar claim ik dat ik als God denk ?

Ik snap wel waarom je op de schrift afgaat. Je hebt behoefte aan een externe autoriteit. Dat is je goed recht. Ik heb die behoefte niet.