HJW

Mooie reactie Desid. Klopt. Ook correct. Verschillende interpretaties worden gemaakt. En zo zijn er ook een aantal die niet herkenbaar zijn. Een maagdelijke geboorte, sterven voor de zonden van de mensheid. Ik had het niet beter kunnen omschrijven. Maar ook teksten uit de Tenach die op Jezus van toepassing werden verklaard, terwijl die van oorsprong geen messiaanse profetie inhielden. Dat Jezus dacht dat de eindtijd nabij was is ook in de evangeliën terug te vinden. Helemaal mee eens. Een leer die de lagere lagen van de bevolking er bij betrok en liet zien dat jij er ook

Dat is correct. Maar het klopte dus niet met de verwachtingen......Dat is wel een interessante. Nou nee. Er is een onderscheid tussen het succes bij de joden en het succes bij de niet-joden. Joden verwierpen Jezus omdat hij niet overeenkwam met de verwachtingen in de Tenach en wellicht ook omdat de ooggetuigenverslagen dan toch niet zo betrouwbaar bleken. Daar hadden de niet-joden in het romeinse rijk minder last van. En waarom was Jezus dan wel een succes onder de niet-joden ? Ik heb wel een verklaring (maar dat is niet noodzakelijkerwijs de absolute waarheid).

Omdat Jezus volgens velen niet aan de verschillende verwachtingen van een eindtijdverlosser voldeed, die overigens lang niet alle Judeeërs/Joden hadden. Een belangrijk aspect was het herstellen van het koninkrijk van Israël, en zoals we weten is dat bij Jezus niet gebeurd. Dat klopt. En waarom voldeed Jezus niet aan de verwachtingen van de eindtijdverlosser ? Waar waren die verwachtingen van de joden op gebaseerd die niet geloofden in Jezus ? Op de Tenach ? Hun teksten. Is het dan begrijpelijk dat de joden niet in Jezus de Messias zagen ?

De grootte is lastig in te schatten van Jezus' gevolg tijdens zijn leven. De evangeliën wekken de indruk dat hij wel een zekere populariteit genoot, maar dat hij bekend werd tot over de grenzen in Syria en zo is wellicht overdreven, hoewel dat op zich niet per se onwaarschijnlijk is. Tegelijkertijd is er ook duidelijke weerstand tegen Jezus. Na zijn dood blijft er nog maar een klein groepje over, zo lijkt het. Paulus beklaagt zich er al over dat de Judeeërs het evangelie hebben verworpen. Het aantal christenen in de eerste eeuw wordt maximaal een paar duizend geschat, en daarvan is een gede

Maria, mooie reactie. Kan ik wel wat mee. Ik kwam een andere uitspraak tegen: als je je een beeld vormt van iets, dan zet je alle andere opties dicht. Het is beter om je geen voorstelling te maken. De term "zoektocht" is ongelukkig gekozen, alhoewel het wel regelmatig zo voelt. "Herinneren" is een betere term. Wat ik ga doen als ik het me weer herinner, het weer Ben ? Eindeloos genieten van eindeloze mogelijkheden. Zoveel te beleven, te ervaren. Eindeloos. Tenzij het herinneren hier en nu kan. Rome en Zwitserland zijn natuurlijk beperkte begrippen. Laat ik het anders proberen:

Johannes spreekt over "de joden" en niet alleen over de leiders. Maar de vraag blijft: was de Jezus-beweging een succes onder de joden in het begin van de jaartelling ?

Oke. Dit geldt dus ook voor de islam. Oke. Dus ook de Koran en de Bagavad Gita zijn goede boeken. Dus wederom: de Koran is blijkbaar kwaliteit. En dat staat dan los van jouw persoonlijke mening. Ik vind het prima dat je de Bijbel als leidraad neemt, maar deze onderbouwing kan ik ook zo toepassen op andere boeken en levensbeschouwingen.

Dit is wel een heel idyllisch plaatje.

Mattheus 9 1 en 2: 1 En in het schip gegaan zijnde, voer Hij over en kwam in Zijn stad. En ziet, zij brachten tot Hem een geraakte, op een bed liggende. 2 En Jezus, hun geloof ziende, zeide tot den geraakte: Zoon! wees welgemoed; uw zonden zijn u vergeven. Het kan dus gewoon door het uit te spreken. Geen kruisdood, geen offer. En "hun geloof ziende". Welk geloof ? Niet dat Jezus is gestorven voor hun zonden.

Wat versta je onder verzoening ? Samengaan ? Dan is het kansloos. Of elkaar respecteren en agree to disagree. Dan moet het mogelijk zijn. De verschillen zijn te groot om weer samen te komen. Om samen te gaan moet de de kwestie "Jezus" oplossen. Wel of niet de Messias ? Ik zie beide partijen hierin geen concessies doen.

Essentiële vraag voor mij is in hoeverre de Jezus-beweging bij de joodse gemeenschap in die tijd een (groot) succes was. Na 2000 jaar kunnen we zeggen: het waren ooggetuigen en dus....... Maar wat vond men in die tijd ? En als de joden in die tijd juist in grote meerderheid NIET Jezus aanvaardden, hadden ze daar dan goede redenen toe ? Waar baseerden ze zich op als ze hun mening over Jezus vormden ?

Eeuwig zoeken.......dat vind ik wel erg lang. Als ik naar Zwitserland ga, wil ik niet eeuwig onderweg zijn. Ik wil juist op de bestemming zijn en van daaruit de dingen doen en ondernemen die ik graag wil. Het gaat mij dus wel om de bestemming. Juist op die bestemming, dan gebeurt het. Dat zou dan passen met de wijzen uit het oosten van het kerstverhaal. Dan zit daar symboliek in: Jezus zou dan in aanraking zijn gekomen met de wijsheid uit het oosten en het evangelie wil dan de boodschap afgeven dat de wijzen zich bogen voor Jezus. Zou in hun beleving dan kunnen passen. Helemaal mee

Ahh.... Maria K = Maria. Leuk !! Ik heb het net gelezen en ga nog reageren.

Voor mij staat het voor de gehele mensheid. Iedereen die hier is, is vertrokken uit het hemelse. Daarin verschillen we fundamenteel. Ik zie geen oordeel, geen straf, geen offer. God oordeelt niet en dus is berouw niet nodig. Het is alleen van belang terug te keren naar onze Bron. Voor mij is christelijk zijn niet gelijk aan teruggekeerd zijn. Teruggekeerd zijn betekent dat we delzefde mogelijkheden hebben als Jezus liet zien. En meer, volgens zijn woorden. Het christendom is voor mij niet de schapenstal. Christelijk zijn voor mij betekent meer dat dat de groep is die in het varkensv

Vandaar dat er ook boven staat "positieve eigenschappen". Zo zijn er ook negatieve eigenschappen.

Ook je laatste mail heeft mooie aanknopingspunten voor een interessante discussie. Dus dubbel jammer.

Hallo Student, Dank voor je toelichting en jammer dat je voorlopig niet meer reageert. Ik heb het een interessante discussie met je gevonden. En had het leuk gevonden als het nog even was doorgegaan. Ik wens je veel succes met de eindfase en het onderzoek.

dubbel

dubbel

Is dat zo ? Mmmm......daar ben ik me dan niet van bewust. Kun je bij mij een voorbeeld noemen, dan ga ik daar eens over nadenken.

Dat is waar. Ik probeer zoveel mogelijk de logica en consistentie van verklaringen te volgen en daar op in te spelen. Er staan prachtige zaken in de evangeliën, zeer inspirerend. Historisch gezien is het allemaal wat minder. En ook de link met de Tenach is mijns inziens minder dan menigeen hier denkt of hoopt. Maar ik vind het discussiëren daarover gewoon wel leuk. Met onderling respect.

Zou Student nu echt afgehaakt zijn ?

Nou nee. Ik zie dit universum als een schepping. Ik denk niet dat alles goddelijk is. Voor mij liggen de waarheid en werkelijkheid buiten het universum. Wellicht dat het hele universum ophoudt te bestaan als iedereen weer Thuis is. Dan is die creatie eenvoudigweg niet meer nodig.

Voor mij werkt het andersom. Door gewoon door te gaan met de "thuisreis" verdwijnen obstakels. Ik vecht er niet tegen (althans, dat probeer ik). Zie ook het eerste onderdeel van mijn onderschrift.

Mee eens. Ik durf de volgende stelling wel aan: met de wijze van bewijsvoering waarmee gelooft.com gaat aankomen kan iemand anders ook het bewijs leveren dat de islam correct is of dat Vishnu bestaat. Ik heb in "Geloofsontwikkeling" aangegeven hoe mijn geloof een aardig beetje is gaan schuiven. Kan ik er iets van bewijzen ? Nee, in het geheel niet. Maar is voor mij ook niet belangrijk. Voor mij is veel belangrijker: met hoeveel respect ga ik om met andersgelovigen of niet-gelovigen. Ik steek liever daar mijn energie in dan in een kansloze missie om mijn overtuiging van overtuigend bewi