HJW

Nergens in de Tenach is dit te vinden. Ook Paul beweert iets anders.

Het christendom is verspreid over de wereld door zeer ernstig geweld. Niet alleen maar omdat het mensen aansprak. Dat de koran vooral Semitische volkeren aansprak kan ook komen omdat zij geen koloniaal verleden hebben.

Voor mij is dat een vraag. Als ik het christendom bekijk en het katholicisme in het bijzonder zie ik meer overeenkomsten met de Griekse en Romeinse godenwereld dan met het jodendom. Te denken valt aan: - duivel - maagdelijke geboorte - tweenaturenleer - drie-eenheid - sterven voor de zonde van de mensheid - heiligen (als vervanging van het polytheïsme) Dat is mooi. Zelf begrijp ik er soms ook weinig van, maar heb respect voor de overtuiging voor degenen die het doen. Er schuilt zeker waarheid in. In dezelfde mate als in de Bijbel, het is alleen zo dat anderen zich erdoor a

Ik snap dat ze het hopen, maar Exodus 32 en Ezechiel 18 laten zien dat het ijdele hoop is. Sterven voor een ander gaat niet volgens God.

Deze dame zit zo opgesloten in haar eigen wereld......Is compleet onbereikbaar. Discussieert lastig dus haak ik hier maar af.

Uiteraard blijf je erbij. Maar dat wordt de duivel niet minder heidens van. De duivel is gewoon een heidense uitvinding. Mag je in geloven, maar het is geen realiteit.

Welk stukje specifiek verwijs je naar? Eigenlijk het hele stuk.

Ik zou dit nog even gaan vertellen aan de regering, of in jouw omgeving. Simpeler gesteld, er zijn mensen die wel hun verantwoordelijkheid nemen daarin, je mag zelf invullen of dat nu engelen in mensengedaanten zijn of gewoon mensen. Uiteindelijk is er geen verschil, zo staat het immers in de Bijbel. Soms praat je in raadselen.

Het is jouw geloof, maar of het ook de realiteit is ???

En wat als het kwaad niet bestaat? Satan is een entiteit die in overleg met God (!!!) Job gaat testen. Dus met toestemming van..... Voor mij is er helemaal geen kwaad. Licht heeft een bron, duisternis niet. Kent de Tenach wel een heer van het kwaad ? Grieken en Romeinen wel, maar de Tenach ook ? Voor mij is het het goddelijke en ik. De duivel zou wel eens een heidense oorsprong kunnen hebben.

Geloof heeft absoluut positieve kanten. Maar als je wilt weten wat waar is...als je echt kennis wilt opdoen....als je liever feiten dan faith hebt...dan heb je niets aan religie. Feiten hebben absoluut hun positieve kanten. Het kan heel goed het "hoe" en het "wat" verklaren. Maar als je ook het "waarom" wilt hebben, dan heb je niets aan wetenschap.

Waar staat dat ? Ik lees in de Bijbel dat een mensenoffer in Gods ogen een gruwel is en dat een ieder naar zijn eigen zonden zal worden gericht. Mozes wil sterven voor de zonden van het volk en God maakt hem duidelijk dat dat niet gaat (Exodus 32:30-25). Ook in Ezechiël 18 komt dit naar voren.

Dat klopt. Heeft Jezus dat niet doorbroken of hebben de schrijvers het later aangepast. Dat is dan weer een vraag die bij mij op komt.

Helemaal mee eens. Maar er is iets dat ontbreekt: zijn moeder. Waar is zijn moeder ? Zij zal dezelfde blijdschap hebben gehad.

Mooi dat een tekst verschillende mensen op verschillende manieren kan aanspreken. Zaak is dat we elkaar respecteren om onze verschillende verklaringen. En dan is het een rijke, vrije tekst.

Interessant, ik zou persoonlijk niet de kwestie "Jezus" oplossen maar de kwestie "Messias". Lijkt me al een heel ander debat dat naar de kern van de zaak gaat. En de kern van de zaak is ?

Mooie reactie Desid. Klopt. Ook correct. Verschillende interpretaties worden gemaakt. En zo zijn er ook een aantal die niet herkenbaar zijn. Een maagdelijke geboorte, sterven voor de zonden van de mensheid. Ik had het niet beter kunnen omschrijven. Maar ook teksten uit de Tenach die op Jezus van toepassing werden verklaard, terwijl die van oorsprong geen messiaanse profetie inhielden. Dat Jezus dacht dat de eindtijd nabij was is ook in de evangeliën terug te vinden. Helemaal mee eens. Een leer die de lagere lagen van de bevolking er bij betrok en liet zien dat jij er ook

Dat is correct. Maar het klopte dus niet met de verwachtingen......Dat is wel een interessante. Nou nee. Er is een onderscheid tussen het succes bij de joden en het succes bij de niet-joden. Joden verwierpen Jezus omdat hij niet overeenkwam met de verwachtingen in de Tenach en wellicht ook omdat de ooggetuigenverslagen dan toch niet zo betrouwbaar bleken. Daar hadden de niet-joden in het romeinse rijk minder last van. En waarom was Jezus dan wel een succes onder de niet-joden ? Ik heb wel een verklaring (maar dat is niet noodzakelijkerwijs de absolute waarheid).

Omdat Jezus volgens velen niet aan de verschillende verwachtingen van een eindtijdverlosser voldeed, die overigens lang niet alle Judeeërs/Joden hadden. Een belangrijk aspect was het herstellen van het koninkrijk van Israël, en zoals we weten is dat bij Jezus niet gebeurd. Dat klopt. En waarom voldeed Jezus niet aan de verwachtingen van de eindtijdverlosser ? Waar waren die verwachtingen van de joden op gebaseerd die niet geloofden in Jezus ? Op de Tenach ? Hun teksten. Is het dan begrijpelijk dat de joden niet in Jezus de Messias zagen ?

De grootte is lastig in te schatten van Jezus' gevolg tijdens zijn leven. De evangeliën wekken de indruk dat hij wel een zekere populariteit genoot, maar dat hij bekend werd tot over de grenzen in Syria en zo is wellicht overdreven, hoewel dat op zich niet per se onwaarschijnlijk is. Tegelijkertijd is er ook duidelijke weerstand tegen Jezus. Na zijn dood blijft er nog maar een klein groepje over, zo lijkt het. Paulus beklaagt zich er al over dat de Judeeërs het evangelie hebben verworpen. Het aantal christenen in de eerste eeuw wordt maximaal een paar duizend geschat, en daarvan is een gede

Maria, mooie reactie. Kan ik wel wat mee. Ik kwam een andere uitspraak tegen: als je je een beeld vormt van iets, dan zet je alle andere opties dicht. Het is beter om je geen voorstelling te maken. De term "zoektocht" is ongelukkig gekozen, alhoewel het wel regelmatig zo voelt. "Herinneren" is een betere term. Wat ik ga doen als ik het me weer herinner, het weer Ben ? Eindeloos genieten van eindeloze mogelijkheden. Zoveel te beleven, te ervaren. Eindeloos. Tenzij het herinneren hier en nu kan. Rome en Zwitserland zijn natuurlijk beperkte begrippen. Laat ik het anders proberen:

Johannes spreekt over "de joden" en niet alleen over de leiders. Maar de vraag blijft: was de Jezus-beweging een succes onder de joden in het begin van de jaartelling ?

Oke. Dit geldt dus ook voor de islam. Oke. Dus ook de Koran en de Bagavad Gita zijn goede boeken. Dus wederom: de Koran is blijkbaar kwaliteit. En dat staat dan los van jouw persoonlijke mening. Ik vind het prima dat je de Bijbel als leidraad neemt, maar deze onderbouwing kan ik ook zo toepassen op andere boeken en levensbeschouwingen.

Dit is wel een heel idyllisch plaatje.

Mattheus 9 1 en 2: 1 En in het schip gegaan zijnde, voer Hij over en kwam in Zijn stad. En ziet, zij brachten tot Hem een geraakte, op een bed liggende. 2 En Jezus, hun geloof ziende, zeide tot den geraakte: Zoon! wees welgemoed; uw zonden zijn u vergeven. Het kan dus gewoon door het uit te spreken. Geen kruisdood, geen offer. En "hun geloof ziende". Welk geloof ? Niet dat Jezus is gestorven voor hun zonden.