TTC

Met 'kenbron' komen we mi dichter bij wat je tracht te staven, net zoals 'informatie' mi empirisch niet bewijsbaar is. Er bestaan honderden definities van het begrip informatie, wie/wat genereert al deze data die we - jij, ik en zij - verschillend kunnen interpreteren? Pro memorie:
 

Hopelijk besef je zelf ook dat de natuurwetenschappen zich bezighouden met zaken die gemeten kunnen worden en dat je aan die meetresultaten niet de hele onzichtbare werkelijkheid kunt ophangen. Dan ben je als vis in een aquarium die van mening is dat aquariumwetenschap de totale werkelijkheid omvat.

Geen man, hij is nu slechts een fladderende onzichtbare geest. Bij de wederopstanding moet elke geest zijn of haar lichaamsresten bij elkaar rapen en dan pas gaat hij als een man terug naar de hemel als we Paulus moeten geloven.
Je zegt terecht:
Maar ja, DAT is iets wat verborgen blijft voor ongelovigen die NIETS begrijpen van wat de Schrift daarover leert.
Alhoewel, zei Jezus het niet anders, dat het voor wijzen en verstandigen veborgen bleef?

Wat een riskante uitspraak!
Verder ben ik, evenals TTC, alleen maar geïnteresseerd in die manier die wel uitsluitsel kan geven m.b.t. zo ongeveer alle onderwerpen hier. In dit geval dus de 144.000

Ja, maar wat heeft dat met dit te maken?

Ik blijf er naar nieuwsgierig wat de grote verdrukking gaat inhouden. Wanneer die is, door wie, hoe lang die duurt en wat er daarna komt. Spannend. De gelovigen zitten dan al op de eretribune in de hemel als ik het goed begrijp. Waarom die verdrukking nodig is begrijp ik eigenlijk niet zo goed. God zal er toch niet van genieten als ongelovigen door de satan worden opgejaagd?

Inderdaad misschien. Je gaat er  zo te lezen van uit dat de opgenomenen  mensen zijn zoals jij, de "Gemeente". Het kan ook zo zijn dat alleen de armen van geest worden opgenomen, mensen met naastenliefde ongeacht hun geloof. En dan zullen degenen die dachten dat zij uitverkoren waren, dat je met bijbelstudie, letterlijke interpretatie van de bijbel, een "wedergeboorte" en behorend bij de enige juiste kerk  de enige juiste weg bewandelden moeten toegeven dat zij er naast zaten, geen opname en geen hemel voor hen, helaas de verkeerde bijbelinterpretatie. De bijbel verkeerd begrepen en verkeerd toegepast.

Vanwege Sjako en waarom JG niets - tenzij prediken - kunnen/mogen doen:
Tijdens Grote Verdrukking en Armageddon zullen de mensen met aardse hoop niets ondernemen. Pas na Armageddon zal de mens helpen met de aarde tot een Paradijs te maken. De gedachte dat de mens helpt tijdens de Grote Verdrukking en Armageddon is een gevaarlijke. Iets dergelijks denken sommige Islamieten en gaan onder de noemer Shihaat de boel een beetje 'versnellen'. Maar het is een aangelegenheid van God. Anders gezegd, het ontbreekt niet aan alternatieven maar men moet eerst wachten tot de bom barst. En dat zou Gods wil zijn?

Wij hebben geen "wormgat" nodig.....De Heer maakt Woning in ons....  We're living like in the Dolce Vita.

Wanneer 1 engel 185.000 man kan uitschakelen kan hij er toch ook wel 1850.000 om zeep helpen? Of 1.8500.000?
@ineke-kitty
Aan de orde of niet, wat is er nu belangrijker, een theoretieche bijbelstudie om de studie an sich of te horen wat er (binnenkort) op ons af gaat komen.

Wat voor soort onderzoek is dit en hoe weten we of dit betrouwbaar (valideerbaar) onderzoek is? Dogma is blijkbaar niet een echt betrouwbare methode? OPenbaring misschien?
Heb je de hele zin gelezen? Het was als vergelijking bedoeld om te laten zien dat we manieren hebben ontdekt die ons betrouwbare kennis kunnen opleveren.

Wel leuk om er over na te denken. Ik verbouw bijv. druiven en jij wilt graan. Ik wil graan hebben en betaal ik jou met druiven. Of jij hebt kennis van bouwen en ik iets minder, dan help je in ruil voor druiven. Beetje simpel voorbeeld natuurlijk. Ik weet het eigenlijk gewoon niet. We zullen het gaan zien. Een eeuwig leven op aarde geeft natuurlijk veel mogelijkheden. Kan me voorstellen dat het in het begin wat lastiger is, maar gewoon vertrouwen hebben dat het goed komt.

Zoals gewoonlijk is Ineke weer eens slecht geïnformeerd, kan ze haar mening niet onderbouwen en blijkt ze nog xenofobisch te zijn ook. Wat zijn Amerikanen ook al weer Ineke? Immigranten. Het bekende riedeltje van banen inpikken (alsof ze die banen daadwerkelijk stelen), grenzen dicht voor moslims, etc. Die retoriek, om ziek van te worden. Wanneer verschijnt er hier nu eens iemand met een goed verhaal? 
Zelf heb ik een dubbel gevoel bij Trump als president. Ik ben ervan overtuigd dat mensen grotendeels niet vóór de man hebben gestemd maar vooral tegen Clinton en de gevestigde politiek. Mensen stemmen vooral vanuit hun onderbuik. Er is blijkbaar een hele grote groep die qua aantal sterk onderschat is, die enorm ontevreden is met hun eigen situatie. Dat zijn de boze blanke Amerikaanse arbeiders. De haat richting de politiek en de onvrede over hun ooit zo goede positie is zelfs zo groot dat ze blijkbaar bereid zijn een racistische, seksistische  xenofoob als president te kiezen om maar te voorkomen dat ze nog 4 of 8 jaar op dezelfde voet doorgaan. Dat zegt iets over de morele toestand van een groot deel van het volk. De bereidheid om op iemand te stemmen die fatsoenregels dagelijks aan zijn laars lapt. Maar goed, met de onvrede daar moet je iets mee en het is onvoorstelbaar jammer dat Amerika geen ander alternatief heeft kunnen produceren om de stem van dat volk te horen.

Je bent al ontmaskerd. Je hebt een kans gekregen je valse getuigenis te onderbouwen en kwam met nog meer onzin aan. Waarom zou ik nog naar dit filmpje moeten kijken? Je gedraai en gekronkel gaat je niet verder helpen en spreekt boekdelen. 

We hebben verschillende tekenen gekregen, waarvan m.i. een zevenjarig verbond een duidelijke is. Dat verbond hoeft niet met Israël te zijn (staat niet zo specifiek in de Bijbel) maar het kan wel. In ieder geval leven we in een ongelooflijk spannende tijd en de ontknoping komt steeds dichterbij.

De eindtijd is nu! De satan wordt nu op dit moment ontmaskerd. Morgen en overmorgen worden de spannendste dagen in onze geschiedenis. Zelfs Alex Jones kan de onthullingen niet langer verdragen. Het is nu de tijd om ons te verootmoedigen voor God onze Vader. Alles wat verborgen was en in het diepste geheim gebeurde wordt nu openbaar. Als de verkiezingen doorgaan en Trump wint mogen we dit beschouwen als een genadige ingreep van boven. Mocht Clinton winnen, dan gaat het licht uit. Ook is er de mogelijkheid dat wat er nu gebeurt Gods laatste waarschuwing is aan de mensheid voordat Hij Zijn Kerk van deze aarde verwijdert. Het is niet zo dat de mensen die achterblijven verloren zijn maar ze worden gedwongen om te kiezen. Het is nu zwart of wit. Het grijze tijdperk is voorbij. Kies je voor Mij of liever voor de duivel? Zeg het maar.
  

Gods Woord stelt ook dat je met niets iets kan oplossen, heb je een idee wat dat niets en iets dan is? Zie misschien Prediker
Soms is het gepast om de dialoog te voeren om te weten wat er gezegd wil worden.
Nergens beschuldig ik mensen van "duivels" . Ik heb gezegd dat de duivel er alles aan zal doen Gods Woord in discrediet te brengen, en dat is heel wat anders" Zou kunnen worden:
De duivel is niet menselijk maar neemt mensen over om Gods Woord in diskrediet te brengen. Mensen zijn derhalve niet duivels as such, enkel de perceptie laat ons misschien denken van wel. Mensen kunnen onwetend daarover bezeten zijn door de duivel Vraag aan Ineke, hoe kunnen we als mensen weten dat we bezeten zijn door de duivel?
 
 

Dank je. WTG'ers bidden dus ook met de handen samen. Afkomstig vanaf een heidense Germaanse cultuur. Het WTG staat dus heidense elementen toe. Vallen jij en je WTG hier even flink door de mand. 
 
Het duurt even voordat je de benodigde informatie uit een WTG'er hebt getrokken maar hier kunnen we wat mee. Namelijk jou elke keer dat je over heidense elementen begint en hoe slecht dat is je de mond snoeren. 

@sjako
Ach broeder, het is zo langzamerhand wel duidelijk dat men negatief reageert op de gebeurtenissen van de eindtijd, en dat is ergens begrijpelijk, omdat men geen onderwijs ontvangt over de eindtijd in de gevestigde kerken, laat staan dat er kennis is bij ongelovigen.
P.S.  en op dat drukken op het rode knopje moet je maar negeren, het lijdt nergens toe, alleen maar tot nog meer negativiteit.

In de topic openbaring is het al ter sprake gekomen, welke wereldmacht is de politieke macht van de profetie van  zijn boek (Daniël) in de eindtijd. Ik zal het bespreken aan de hand van de schrift aangevuld met Wiki en andere chronologische studies, op de site van JG. staan ook zeer duidelijke uiteenzettingen, echter om de indruk van partijdigheid te vermeiden zal ik daar zeer beperkt gebruik van maken. wordt vervolgd.

En ik maar denken dat domme vragen niet bestaan.
Kijk, ik doelde uiteraard op de bron, niet op de brontekst. Het gaat mij om de betrouwbaarheid van de bron. Hoe betrouwbaar was die? Wanneer kreeg die bron zijn 'ingeving'/openbaring?
Moeten we dan hetgeen aan die bron geopenbaard is, altijd aannemen? Er zijn heel veel mensen die menen een openbaring te hebben gehad. Wanneer is hetgeen de bron doorgekregen heeft voor het eerst (en door wie?) op papier/perkament gezet? Hoeveel van deze originele teksten (al uit 2e hand dus) zijn nog bewaard gebleven? Hoeveel is inmiddels door de tijd heen veranderd/aangepast/weggelaten? Zomaar enkele domme vragen.

Wat een gedraai, en dat allemaal omdat een aards koninkrijk tussen jullie oren zit, erin gestampt. Volgens de bijbel is Jezus voor iedereen die in Hem gelooft gestorven en heeft hij hen van hun zonden bevrijd. Geen verschil tussen 144.000 uitverkoren heiligen en de rest van de wereld. Het éen in de visioenen van Johannes neem je niet letterlijk en het andere wel. Zo lust ik er nog wel een paar. God wordt door iedereen in de hemel gezien of Hij wordt door niemand gezien en in de hemel is dus iedereen volmaakt, zonder zonde. Doordat de JG een hemel op aarde willen hebben komen ze van het ene probleem in het andere met hun rangorders en geregeer over anderen, met en zonder zonden.
Als kind heb ik geleerd dat Adam en Eva naakt waren. Geen schaamte. Er is derhalve geen enkele reden te denken dat God kleding draagt. Maar God als een blote man te zien vond ik wel raar. Liever gekleed. Maar hoe kom je in de hemel aan kleding? Vanaf die tijd heb je me God voorgesteld als een lichtgevende engel waarvan je de contouren niet kan zien en die alleen maar liefde uitstraalt. Maar dan ook voor iedereen die daar is. Bij het volwassen worden heb ik echter de ervaringen die de bijbelfiguren met hun God hadden naar het rijk der fabelen verwezen, geen gefantaseer meer of God gezien kan worden en hoe Hij er uit ziet.
 
 
 

Is dit niet erg menselijk gedacht? Regelmatig lees je in de bijbel hoe nietig de mens t.o.v. God is en hier ziet Johannes er een paar met een gouden kroon op hun hoofd naast Jezus zitten. Met de nietigheid ben ik het wel eens, wij stellen niets voor, we komen en we gaan. Maar dat er een paar uitgelicht worden omdat hun geloof net iets groter zou zijn dan dat van anderen lijkt me persoonlijke willekeur van God, temeer daar volgens de bijbel het geloof een gave van Hemzelf is. Ik vind het bovendien vreemd dat een God die de Schepper van hemel en aarde zou zijn zich wil laten omringen door een paar van die aardse schepseltjes terwijl het daar krioelt van vliegende engelen. Of wordt een aantal slechts gebruikt om de verheerlijking van God compleet te maken en de overgrote meerderheid naar de hel? Onvoorstelbaar hoor. Het lijkt me daarom eerder een menselijke droom zoals Johannes het graag zou zien dan een visioen. Als er een hemel is zal daar echt geen rij stoelen staan met daarop een aantal bekende figuren zoals wij dat hier op aarde zouden organiseren. Ook hier geldt dat de wens de vader van de gedachten (van gelovigen)  is, van Johannes en allen die zijn visioenen serieus nemen.
 
 

Waarom concentreer jij je dan niet op het verlossingswerk van Jezus Christus? Als je Hem gelooft ben je bevrijd van je zonden, veilig in Zijn armen  en kan de satan je niets meer maken. Als ik jou was zou ik de duivel maar laten voor wat hij is, jou kan hij geen kwaad doen en ongelovigen zijn niet bang voor hem.

Ken je de wet van oorzaak en gevolg oftewel oorzakelijkheid? https://nl.wikipedia.org/wiki/Oorzakelijkheid
Je draait nu oorzaak en gevolg om oftewel de drogreden retrorsum causa et effectus. https://nl.wikipedia.org/wiki/Retrorsum_causa_et_effectus
 
Maar goed, laten we weer teruggaan naar het topic. Tot de zoveelste aanval op het traditionele christendom weer langskomt, dan zal ik ook weer reageren.