Mohawk

Het gevaar bij het bestuderen van de bijbel bestaat hieruit. Achter alle verhalen en woorden gaat een geestelijke wereld schuil die voor de mens verborgen is. De verhalen gaan over een voor mensen onzichtbare geestelijke wereld, waar geestelijke wetten heersen die ons mensen beïnvloeden, omdat wij van oorsprong volmaakt geschapen geesten zijn. Zonen Gods!

De aarde is een afspiegeling van de geestelijke wereld, iedere materiële vorm heeft een geestelijke inhoud. Dus ook in de natuur liggen veel antwoorden verborgen voor wie het wil zien, maar de aarde vormt ook een gevaar voor wie eraan voorbij gaat en de natuur en haar wetten negeert.

De geestelijke betekenis die achter de bijbelse geschriften en de materiële schepping schuilgaat kan alleen door de geest van Christus "zichtbaar" worden gemaakt aan een mens. Als de bijbelse verhalen of de materiële schepping worden verklaart zonder de leiding van de geest van Christus hierin neemt de geest van de antichrist het over. En deze bedient zich maar wat graag van vrome woorden en bijbelcitaten, ook het gebruik van de naam Jezus schuwt hij niet. Met als doel zoveel mogelijk dwaalleren te verspreiden. En daarom vormt de bijbel ook een groot gevaar. Het lezen ervan is niet vrijblijvend! Wij zijn prooi op het moment dat wij de bijbelse geschriften bestuderen en antwoorden zoeken. Alleen onder bescherming en leiding van de geest van Christus is het aan te bevelen de bijbelse geschriften te bestuderen! Dan openbaart Christus' geest wat nuttig voor ons is en de rest blijft voor ons verborgen als we daar nog niet klaar voor zijn.

3 uur geleden zei sjako:

Klinkt mij erg onwaarschijnlijk in de oren. In de Bijbel staat het niet. Dus hoe jij aan deze wijsheid komt is mij een raadsel.

Wie alleen de bijbel bestudeerd en zich verder niet verdiept in latere openbaringen doet zichzelf tekort. Niet alle vragen worden door de bijbel beantwoord. Wel zijn er voldoende aanwijzingen in de bijbel te vinden die ons een eind op weg kunnen helpen. De bijbel is een verzameling geschriften uit de oudheid, veel van de betekenis achter de woorden is verloren gegaan en een deel van de heilige geschriften uit de oudheid ontbreekt. Desalniettemin is dat wat ik schrijf in overeenstemming met de bijbel, waarin veel aanwijzingen liggen verscholen achter de verhalen en de woorden.

3 uur geleden zei sjako:

En de schepping was zeer goed. Hoe verklaar je dat dan? Ik vind dit verhaal afdoen aan Gods schepping. De mens was de kroon op Gods schepping en wordt nu gereduceerd als een soort afvallige engel.

De schepping was 'zeer goed' betekent niet dat de schepping 'volmaakt' was. De schepping was zeer goed omdat deze zou volstaan het doel van God te dienen, de terugkeer van het gevallen geestelijke mogelijk maken. De mens is de 'kroon' op de schepping omdat de mens de laatste materiële vorm is waarin het gevallen geestelijke is gebonden aan de aarde. Als de mens sterft betreedt de ziel het geestelijke rijk.

De 'zoon des dageraads', Lucifer, is door hoogmoed ten val gekomen. Lucifers' wil was in het begin gelijk aan de wil van de Vader en Lucifer was één met de Vader. Ook de geesten die na Lucifer werden 'geboren' waren volmaakt en leefde in harmonie met en naar de wil van de Vader, waarmee zij wel in gedachten communiceerden maar die zij niet konden zien.

Pas veel later, na eeuwigheden, werd Lucifer hoogmoedig en beschouwde al de geesten die uit zijn wil waren geboren als bezit, hij wilde door hun aanbeden worden en een eigen troon oprichten. Zonder de scheppende kracht van de Liefde zouden deze geesten nooit geboren zijn maar daar was hij blind voor en begon een opstand tegen de Liefde, de Vader zelf, en verleidde een groot deel van de uit zijn wil geboren geesten ertoe hem te aanbidden.

Dat zijn wij ..! Wij zijn Lucifer gevolgd en met hem naar de aarde verbannen. De Liefde moest zelf een offer op aarde brengen om een terugkeer mogelijk te maken, waarvoor eerst het universum in gereedheid is gebracht door de Wijsheid, die zich daarna heeft belichaamd op aarde in de mens die wij kennen onder de naam Jezus Christus, die het offer uit liefde bracht omdat de Liefde, de Vader, in hem was.

Nog beschouwd Lucifer ons als zijn bezit en weigert ons prijs te geven. Ik heb het voor mezelf wel eens vergeleken met een gezin waarvan de ouders gescheiden zijn en de vrouw de kinderen uit kwaadheid probeert weg te houden van hun liefdevolle vader. Door allerlei leugens te verspreiden en hun vader zwart te maken probeert zij te voorkomen dat haar kinderen hun vader echt leren kennen. Maar als de kinderen naarmate zij ouder worden de liefde van hun vader gaan zien, ook voor hun moeder, verlaten zij hun moeder en trekken in bij hun vader. Pas als de vrouw zonder kinderen alleen thuis zit krijgt zij oprecht berouw en keert terug naar haar gezin. Daar wordt zij liefdevol opgevangen, vergeven en in ere herstelt.

26 minuten geleden zei sjako:

Maar daarmee is hij nog niet de eerste schepping. Wellicht wel een van de eerste.

De 'zoon des dageraads' is gevallen voordat er sprake was van een schepping. De schepping, 'het universum', is geschapen om deze val te breken en een terugkeer naar God mogelijk te maken, waarop de 'zoon des dageraads' naar de aarde is verbannen. De 'zoon des dageraads' heeft dus niet meegewerkt aan het tot stand komen van de schepping.

Nou is het mensen eigen om een mannelijke of vrouwelijke vorm toe te wijzen aan een geestelijk wezen. Dit is verwarrend omdat geesten onzijdige wezens zijn, zowel het mannelijke als het vrouwelijke zijn beide in hen vertegenwoordigd.

Zo kan Eva als een natuurlijke afspiegeling van het ontstaan van 'de zoon des dageraads' worden gezien. Ook Eva is niet 'geboren', maar als een rib uit Adams lichaam genomen.

In de katholieke kerk gedoopt en in mijn jeugd misdienaar geweest. Later in een evangelische gemeente nogmaals gedoopt maar uiteindelijk bewust de kerk verlaten en mijn eigen weg in het geloof gegaan. Toch voel ik mij zeer verbonden met de ware Kerk van God, die bestaat uit Jezus' volgelingen. De reden dat ik de door mensen opgerichte kerk heb verlaten is omdat ik mij niet kan vinden in de leer die wordt verkondigd en priesters die arbeiden voor loon niet vertrouw. Het draait in de door mensen opgerichte kerken voornamelijk om geld en macht, daar houd mij het liefst verre van. De ware Kerk is niet afhankelijk van geld en niet uit op macht, dus daar sluit ik mij liever bij aan. Het is niet zo dat ik gelovigen hun kerk niet gun of vind dat zij daaruit weg moeten gaan. Het is goed om samen een gemeente te vormen en de omgang met andere gelovigen is ook iets waard, maar voor mij is het een gepasseerd station. Zonder de kerk waarin ik ben opgegroeid zou ik waarschijnlijk nooit getriggerd zijn mij in het evangelie te verdiepen dus ik ben de kerk ook dank verschuldigd, want het evangelie betekent veel voor mij.

15 uur geleden zei Thinkfree:

Satan was een lichtreflector in die zin was hij een lichtdrager, Jezus is het licht, satan reflecteerde Jezus zijn licht in de hemel.

Toen nog lucifer

Satan (Satjan) betekent zoveel als verhinderaar of tegenstander, maar dat is Lucifer in het begin niet geweest. Lucifer is niet geboren maar uit de Liefde zelf verwekt. De geest van Jezus is uit de wil van Lucifer en de scheppingskracht van de Liefde geboren. Daarom is hij de eerstgeborene, want na hem volgden velen.

15 uur geleden zei Hermanos2:

Jezus is niet God. Hij is de Zoon van God. Daardoor is hij dus wel goddelijk. Dit doet dus geen afbreuk aan Zijn offer. 

Het gaat er om dat de Liefde het offer aan het kruis heeft volbracht en de Liefde is de Vader. Wijsheid kwam naar de aarde en nam de Liefde met zich mee, omdat zij onlosmakelijk met elkaar zijn verbonden. 

34 minuten geleden zei sjako:

Dit zegt niet dat satan de eerste schepping was. Jezus daarentegen wordt de eerstgeborene genoemd. Kol 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

Lucifer wordt niet voor niets "morgenster" en "zoon des dageraads" genoemd.

12 minuten geleden zei sjako:

Waarom denk je dat? Lucifer betekent trouwens Lichtdrager en duidt in principe niet op satan.

De naam Lucifer is ontstaan uit Jesaja 14:12 "Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken!" Omdat iedereen bekend is met de naam Lucifer gebruik ik deze ook.

5 minuten geleden zei Robert Frans:

Jezus' Godheid ontkennen is een wezenlijk bestanddeel van zijn Offer ontkennen. En een wezenlijk deel van zijn Offer ontkennen kan inderdaad redelijk problematisch zijn ja. Het Evangelie is immers ook voor christenen zélf niet vrijblijvend.

Daar kan ik mij in vinden Robert Frans, er wordt veel te makkelijk over gedacht als men zegt: "alleen mijn geloof in Jezus als Gods Zoon brengt mij verlossing, ik hoef er zelf niets voor te doen anders dan dit te geloven".

5 minuten geleden zei Robert Frans:

Hij zal misschien eerder zeggen: 'Sorry, je bent zo'n tweeduizend jaar te laat met je 'correcties' op mijn leer, daar Ikzelf het ene uitgelezen moment om mijn Kerk hierin te corrigeren na het andere gewoon voorbij heb laten gaan in al die tijd.
Had je er misschien niet op kunnen vertrouwen dat als Ik mijn kinderen tweeduizend jaar lang de Drievuldigheid laat verkondigen, tegen alle tegengeluiden in, en zelfs de kinderen van de destijds alles betwistende Reformatie daar uiteindelijk bij heb laten blijven, Ik misschien blijkbaar er toch veel belang bij had om dat te laten doen, bijvoorbeeld omdat Ik een Drievuldigheid bén?'

Er is heel wat strijd overheen gegaan voordat de leer van de drie-eenheid als dogma werd aangenomen op het Concilie van Chalcedon in 451 na Chr. Waarom zou God de leer in de kerken willen corrigeren? De mens is volkomen vrij om te geloven wat hij wil en wordt er ook niet in tegengehouden woorden weg te laten of toe te voegen aan Gods openbaringen die op schrift zijn gesteld. Als God de behoefte heeft om een kerkleer te zuiveren zal hij dat doen door profeten uit te zenden die spreken uit zijn Naam. Maar zoals bekend zullen maar weinig gelovigen daarnaar luisteren, omdat zij verstrikt zijn geraakt in dwaling.

5 minuten geleden zei Hermanos2:

We zorgen er iig voor dat het niet saai wordt hier. Maar het brengt ons niet dichter bij elkaar. Hopelijk ook niet verder uit elkaar. Als christenen moeten we mi toch samenspannen tegen de duistere machten. 

Saai wordt het nooit en dat is maar goed ook, stel je voor dat we allemaal in slaap vallen. De reden dat ik schrijf dat je de leer van de drie-eenheid verdedigt is omdat je de Vader, de Zoon en de Heilige Geest als drie verschillende entiteiten predikt. Je doet voorkomen of je de leer van de drie-eenheid belachelijk vindt terwijl je deze juist verdedigt.

7 minuten geleden zei Thinkfree:

Volgens mij doet @Hermanos2 dat niet hij ondersteunt de drie-eenheid niet, ik daarentegen wel.

Je hebt gelijk, Hermanos is niet degene die deze term als eerste lanceerde in dit topic.

De leer van de drie-eenheid is een kerkleer, deze uitdrukking komt in de bijbel niet voor.

28 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik schiet gewoon in de verdediging als ik lees dat geloof in 3-1heid rechtstreeks in verband gebracht wordt met behoudenis. Moet echt niet gekker worden. 

Hermanos, volgens mij ben jij hier degene die het dogma drie-eenheid naar voren brengt en verdedigt. Deze term is ontstaan vanuit de kerkleer dat de Vader, de Zoon en de Heilige geest drie verschillende entiteiten zijn in één God verenigt. Wat volgens mij een kerkelijke dwaling is die niet overeenstemt met het het evangelie van Christus. Je begint zelf over drie-eenheid in een topic dat genoemd is 'Jezus is God'. Je draait de rollen steeds om en lokt zo een oeverloze discussie uit.

18 minuten geleden zei sjako:

Spreuken 8:22 Jehovah zelf heeft mij voortgebracht als het begin van zijn weg, als het vroegste van zijn werken van oudsher.

In spreuken 8 spreekt de Wijsheid, die aan het begin stond van de schepping van hemel en aarde. Vóór die tijd heeft zich van alles afgespeeld en is Lucifer, als eerst geschapen volmaakte geest, gevallen en heeft een groot deel van de zonen Gods (dat zijn wij) met zich meegetrokken in zijn val. Om de terugkeer naar God mogelijk te maken zijn hemel en aarde geschapen.

29 minuten geleden zei sjako:

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:  15 “Ik ken je daden.

De Amen uit openbaring 3:14 is de Wijsheid uit spreuken 8, ook wel de Weg, de Waarheid en het Leven genoemd.

56 minuten geleden zei Hopper:

Alleen vanuit de Geest is te begrijpen waarom en wanneer iets één is en wanneer twee (veelheid).  Personen zijn per definitie een veelheid en afgezonderd van elkaar.

Mee eens Hopper. De Heilige Geest als persoon bestaat niet en Christus als persoon bestaat ook niet. Het is één en dezelfde Geest die wij God noemen.

24 minuten geleden zei Flawless victory:

De reacties van de tegenstanders laten juist zien waarom het Dogma nodig was en is. Om de Waarheid door alle eeuwen heen op aarde veilig te stellen boven alle dwaling van de ontkenners dat God mens is geworden en die tegelijkertijd beweren christen te zijn. 

Ik denk niet dat een dogma als de drie-eenheid nodig was of is. Deze term is een contradictie in zichzelf en schept alleen maar verwarring. Misschien is de lancering van deze term wel goedbedoeld geweest maar volkomen misplaatst.

21 minuten geleden zei Hermanos2:

Even een off topic zijsprong. Ik vind het ook verbazingwekkend dat menig christen niet als volwassene gedoopt is. Terwijl het NT daar toch super duidelijk in is. Het staat er letterlijk. Dus je hebt gelijk als je stelt dat bijbel teksten niets bewijzen. Het komt schijnbaar volledig aan op persoonlijke interpretatie. 

Geloof is iets heel persoonlijks, ik geloof in het evangelie, de menswording van God in Christus. Jij gelooft daar niet in en die vrijheid heb je. Terecht is nu al een paar keer opgemerkt dat de term 'drie-eenheid' door de kerk is gelanceerd. Het is een menselijke toevoeging die veel verwarring veroorzaakt en volgens mij uit de koker van Satan komt. Net als alle menselijke toevoegingen, zoals die dat Jezus zich aan de rechterhand van de Vader bevindt. 

12 minuten geleden zei Robert Frans:

Wíj hebben Hem dan ook niet tot Mens gemaakt. Dat heeft Hij in Christus zélf gedaan. Daarvoor kwam Hij inderdaad naar de aarde. Hij is echter tegelijkertijd ook God.

Geen rare twisten voor nodig. Gewoon drie Personen: de Vader, de Zoon en de heilige Geest. En drie personen kunnen prima met elkaar communiceren en elkaar aanvullen. Of ze nu God zijn of niet.
Die worsteling met de Drievuldigheid ontstaat eigenlijk alleen als je er vanuit blijft gaan dat elk wezen maar één persoon kan zijn. In feite vermenselijk je God juist veel meer door Hem zo met ons te vergelijken, alsof Hij als goddelijk Opperwezen hetzelfde bestaansniveau heeft als wij en aan dezelfde beperkingen onderhevig is als wij.

Misschien is het dan een goed idee om het begrip 'personen' los te laten als het over God gaat. God is Geest!

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Deze tekst bewijst helemaal niets. Gaat gewoon over de voormenselijke Jezus die door God naar de aarde gestuurd wordt. Nergens staat dat Jezus God is behalve in 1:1. En dat is vertaaltechnisch omstreden. 

Je hebt gelijk, citaten uit de bijbel bewijzen niets. Daarom komt het op geloof aan!

1 minuut geleden zei Hermanos2:

En dan moet je weer een rare twist bedenken waarom Jezus bidt voor God. En waarom hij vraagt waarom God hem verlaten heeft. En hoe Jezus zichzelf uit de dood opgewekt heeft. 

Geloof maar wat jullie willen. Ik ga er niet in mee. 

Stel ik zit er helemaal naast. Zegt Jezus dan straks: sorry je hebt het raadsel fout opgelost. Je bent afgekeurd? 

Dat je niet wilt of kunt geloven dat God mens is geworden in Jezus Christus zegt mij alleen dat je niet in het evangelie gelooft. Ik heb geen idee wat Jezus je straks zal zeggen. Misschien wel: "beste Hermanos, ik hou ook van jou ..."

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Exodus 19 laat goed zien wie/hoe God is. We moeten er geen mens van maken. Daarom kwam Jezus naar de aarde. 

Volgens het evangelie is God mens geworden ...

"In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God."

"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid." 

15 minuten geleden zei Hermanos2:

Nee, echt niet. Lees Genesis en Exodus en leer God kennen. God laat zich niet bespugen, op zijn gezicht slaan en kruisigen. We praten hier wel over God. 

De voorstelling die jij hebt van God stemt niet overeen met het evangelie. De Liefde is bespot en gekruisigd en dat gebeurd heden ten dage nog steeds, tot de maat die aan de liefdeloosheid is gesteld wordt overschreden. Dan pas wordt de mensheid op aarde weggevaagd en krijgt zij te maken met de allesvernietigende kracht die de Liefde is.

7 uur geleden zei Hermanos2:

Ik blijf me verbazen hoe deze leer zoveel volgelingen heeft gekregen.

Ik blijf me verbazen hoe het mogelijk is dat mensen de bijbel grondig bestuderen maar de kern van het evangelie niet begrijpen. God als drie-eenheid is een term die door de kerk is gelanceerd en veel verwarring schept. De kern van het evangelie is kinderlijk eenvoudig. De menswording van God in Christus.

6 uur geleden zei Hermanos2:

Waarom niet gezegd dat Vader en Zoon sterke gelijkenis met elkaar vertonen. Vanwege hun bloedband. En dat de Zoon hetzelfde karakter als de vader heeft. Als je de Zoon ziet weet je dus ook hoe de Vader denkt en handelt.

Omdat deze uitleg dwaling is ...

17 minuten geleden zei Hermanos2:

De 3-1heid is een dwaling. 

Een onjuiste interpretatie van het begrip drie-eenheid is een dwaling. Uiteraard is het begrip drie-eenheid een mysterie waarvan wij de omvang nooit zullen begrijpen. Maar om het eenvoudig te houden. De Zoon maakt deel uit van de eenheid die wij God noemen en stond aan het begin van de schepping, waaronder ik het universum versta. Het is de uitgesproken gedachte, het Woord, wat vlees geworden is. Het is de menswording van God in Jezus Christus wat voor ons een niet te bevatten mysterie is, want het Woord is God en God is Geest, daar kunnen wij ons niets bij voorstellen ...

2 uur geleden zei sjako:

 Maar om God toch te openbaren heeft God Zijn eerste creatie, Zijn Zoon gestuurd. Hij is een volmaakte evenbeeld van God zodat we kunnen zien hoe God is.

Gods Zoon was niet de eerste creatie ... Lucifer is de eerste geest die uit Gods Geest is geschapen. De geest van Jezus is de eerstgeboren Zoon ...

2 uur geleden zei sjako:

God is zo machtig en heeft zoveel energie dat een mens niet in de buurt kan komen.

De Liefde is een alles vernietigende Kracht als de Wijsheid niet in haar is vertegenwoordigd. De Liefde is de Vader, de Wijsheid is de Zoon, de Kracht is de Geest.

Ik zou ook kunnen zeggen: De Vader is een allesvernietigende Geest als de Zoon er niet in is vertegenwoordigd.