Mohawk

6 uur geleden zei Petra.:

Ook jij hebt (evenals ik en zovelen) erg veel moeite met het Bijbelse agressieve geweld. 

Daar kun je op verschillende manieren mee omgaan. 

Ik heb er moeite mee als God wordt afgeschilderd als een liefdeloze tiran. Zoals ik al een paar keer heb geschreven, dat is niet wat Jezus heeft verkondigd en laten zien. Omdat ik denk een volgeling van Jezus te zijn hou ik mij daaraan vast. Ik ben geen volgeling van de bijbel en ook geen volgeling van een kerkelijke organisatie, ik ga mijn eigen weg.

4 uur geleden zei Petra.:

Hi Mohawk, 

Begrijp ik nou goed dat je reïncarnatie bedoelt ? 

 

Hoi Petra, de mensen die worden teruggeplaatst op de getransformeerde aarde worden op het laatste moment weggenomen van de oude aarde. Zij zijn naast de stamouders van het volgende mensengeslacht ook getuigen van wat er met de oude aarde is gebeurd en zullen dit verhaal doorgeven aan hun nageslacht. Er is wat deze getuigen betreft geen sprake van een herbelichaming. Zij worden in levende lijve weggenomen en tijdelijk in een omgeving buiten de aarde ondergebracht.

1 uur geleden zei Robert Frans:

... dan kan Gods toorn zomaar de laatste strohalm zijn waaraan je je kunt vastklampen.

Moge God het ons vergeven.

Prachtig geschreven Robert Frans. Ik denk dat God het ons wel vergeeft als wij rekenen op een vergelding, omdat dit in de profetieën en ook door Jezus is voorzegd. Maar dat is iets anders dan prediken dat zowel de liefde als de liefdeloosheid in God vertegenwoordigd zijn. Ik ben van mening dat er dan een verkeerd beeld van God wordt gevormd, want dit stemt niet overeen met wat Jezus heeft verkondigd en laten zien. Dus als er wordt gepredikt dat Gods toorn uit kwaadheid, jaloezie of zelfs haat voortkomt geloof ik dat niet.

41 minuten geleden zei Hermanos2:

Je zou mogelijk je beeld bijstellen van een gruwelijke onmenselijke god. 

Naar een vaderfiguur die rechtvaardig en liefdevol is. Maar niet met zich laat sollen. 

En bij een herlezing van de boeken van Mozes zou je misschien Jezus al vroeg herkennen. Die vanaf het begin samen met zijn vader werkt en als één wezen beslissingen neemt.

Mijn beeld van God is niet "een gruwelijke onmenselijke God". Je beweert steeds dingen die ik niet schrijf. Er zijn diverse bijbelpassages waarin Gods handelen op een manier wordt beschreven die als zodanig kan worden opgevat en vaak ook zo wordt uitgelegd. Dit beeld van God stemt niet overeen met wat Jezus ons heeft verkondigd en laten zien. Daar gaat het wat mij betreft over en is wat ik bedoel.

15 minuten geleden zei Hermanos2:

Als je Jeremiah zou lezen vanaf hoofstuk 30, Ezechiël vanaf 34 en Jesaja vanaf 40 kom je zeker op andere gedachten.

Op welke gedachten zou ik dan komen volgens jou?

2 uur geleden zei Hermanos2:

Jezus zegt de Messias te zijn volgens de wet en de profeten. 

Het klopt dat o.a. in de geschriften van Jesaja de komst van de Messias al werd aangekondigd. Het is ook waar dat alle onheil, in deze oude profetieën beschreven, de mensheid zal treffen en deels al heeft getroffen. Deze geschriften komen voort uit een tijd dat de mensen God niet kende als een liefhebbende Vader, omdat er nog geen offer uit liefde voor hen was gebracht waardoor de weg naar de Vader vrij is gemaakt. Zij leefden in die tijd onder de wet en in de "vreze des Here". Het is de "oude zak" waarin geen nieuwe wijn gegoten kan worden. De wet kent geen mededogen, geen empathie en verzachtende omstandigheden. De wet is onverbiddelijk en eist onherroepelijk vergelding voor alle kwaad.

39 minuten geleden zei Hermanos2:

Dat is problematisch. Want God en Jezus laten zich kennen door de Schrift. Waarin jij voorts gaat beproeven wat voldoet aan jouw persoonlijke visie op wijsheid liefde en kracht. Misschien verstaat God er wel iets heel anders onder. Daarbij komt dat Jezus ruimschoots de kans had om Schriftgedeelten krachteloos te maken of als onwaar en mensenwerk aan te merken. Maar Jezus en Paulus bekrachtigen beiden de Schrift. Jezus zegt de Messias te zijn volgens de wet en de profeten. 

Jij maakt iets problematisch wat het niet is. Jezus heeft de schriftgeleerden gewezen op de dwaling waarin zij verkeerde maar geschriften ontkrachten kon hij niet, het is de vrije wil die bepaalt waarin wij willen geloven en voor God is de vrije wil heilig.

Dus als je niet wilt of kunt geloven dat het de Vader zelf was die zich in de mens Jezus manifesteerde kan ik begrijpen dat je gelooft in het oude Godsbeeld. Als Jezus daaraan had voldaan had hij iedere zondaar om hem heen met gruwelijke ziekten geslagen, hele steden verwoest en daarbij ook de kinderen niet gespaard, de huigelende schriftgeleerden waarschijnlijk gespietst en voor de tempel tentoongesteld op hoge palen. Maar nee, Jezus liet het tegenovergestelde zien, hij liet de Vader zien die vol liefde is voor ieder van ons.

30 minuten geleden zei Hermanos2:

Jesaja is inderdaad één van de 66 boeken die samen de Heilige Schrift vormen. Ik ga ook zeker niet delen uit de Profeten cancellen omdat ze mij niet bevallen. 

Ik geloof Jezus als Hij zegt niet te zijn gekomen om de wet af te schaffen en elders stelt dat Hij gekomen is om de verloren schapen van Israël te verlossen. Alle natiën trekken profijt van deze verlossing. Dat zijn conclusies die de bijbel toelaat. 

Ik geloof niet in de "Heilige Schrift". Volgens mij heeft Jezus zijn volgelingen niet de opdracht gegeven 66 geschriften bijeen te verzamelen in een boek en dit boek heilig te verklaren. De bijbel is voor mij wel de basis van waaruit mijn geloof is ontstaan maar niet heilig. God en zijn naam zijn voor mij heilig, meer niet. Als het beeld van God, dat wordt verkondigd door zieners en profeten, niet voldoet aan het beeld van Jezus Christus is het in mijn ogen vals. Een juist beeld van God moet voor mij voldoen aan de begrippen Liefde, Wijsheid en Kracht, alles wat daarvan afwijkt beschouw ik als het beeld dat de mens zich van God heeft gevormd.

1 uur geleden zei Hermanos2:

Ik flip omdat je het boek Jesaja ontkracht. Eén van de belangrijkste boeken. Eigenlijk een verkorte versie van de gehele Schrift. 

Als iedereen naar eigen inzicht de bijbel gaat filteren dan blijft er niets zinnigs over. Alles of niets. 

Het is toch de bedoeling dat wij de profetieën onderzoeken en het goede daaruit behouden, dat schrijft Paulus erover en daar valt het boek Jesaja ook onder. Onderzoeken is ook vertaalt als toetsen of beproeven, jij noemt dat filteren, volgens mij is daar niets mis mee en gaf Paulus een goed advies.

Je beschuldigd mij van het ontkrachten van een boek wat jij kennelijk heilig hebt verklaart. Ik geloof niet in een boek, ik geloof in Jezus Christus en in de werking van zijn geest. En als Jezus het Godsbeeld van de schriftgeleerden uit zijn tijd corrigeerde is er niets mis mee dat nu ook te doen.

20 minuten geleden zei Hermanos2:

Prima. Dan een advies voor iedereen die net zo denkt als jij: Gooi de bijbel in de prullenbak. Bewaar misschien het Johannes evangelie en claim voorts te weten hoe de vork in de steel zit. 

Sorry dat ik flip... 

Ik adviseer niemand om de bijbel in de prullenbak te gooien, wel adviseer ik iedereen om alles te onderzoeken en het goede te behouden.

Waarom flip je Hermanos? 

Het boek Jesaja is ook een voorbeeld van een oeroud verhaal waarin God wordt afgeschilderd als een meedogenloze, niets ontziende, kwade God die korte metten zal maken met de zondige mens. Geschreven uit een Godsbeeld wat volgens mij niet overeenstemt met de waarheid, maar dat is mijn mening. Hoe dan ook, een God zoals beschreven in Jesaja kan ik niet liefhebben boven alles, sterker nog, daar wil ik niets mee te maken hebben! Gelukkig maar dat Jezus een ander beeld van God heeft verkondigd waar ik wel in geloof, een Vader die ik lief kan hebben.

Ik ga voor Jesaja hoofdstuk 24 ....

Zie, de Here ontledigt en verwoest de aarde, keert haar onderstboven en verstrooit haar inwoners. Dan vergaat het de priester als het volk, de heer als de knecht, de meesteres als haar dienstmaagd, de verkoper als de koper, wie te leen ontvangt als wie te leen geeft, de schuldenaar als de schuldeiser. De aarde wordt volkomen ontledigd en geheel leeggeroofd, want de Here heeft dit woord gesproken. "Jesaja 24: 1-3

Schrik en kuil en strik over u, bewoners der aarde! En het zal geschieden, dat wie vlucht voor het schrikaanjagend gedruis, in de kuil valt en dat wie uit de kuil klimt, in de strik gevangen wordt; ja, de sluizen in den hoge worden geopend en de grondvesten der aarde beven. De aarde barst geheel open, de aarde schudt hevig, de aarde wankelt vervaarlijk; De aarde waggelt zeer als een beschonkene en zwaait heen en weer als een nachthut; want haar overtreding drukt zwaar op haar; zij valt en staat niet weer op. "Jesaja 24: 17-20

48 minuten geleden zei Hermanos2:

Okee prima! Ik vind het altijd interessant om andermans mening te lezen. Hoe kijk je dan de toekomst in? Gaat God de (hele) mensheid redden? Wat is onze bestemming? 

Ik kijk zelf naar de schepping in Genesis als het oorspronkelijke plan van God. Dat gaat Hij ten uitvoer brengen. 

De eerste twee hoofdstukken van Genesis gaan over de evolutie van het gevallen geestelijke in de materie. Dit proces zal nog eeuwigheden doorgaan tot het doel van God is bereikt.

De toekomst, wat betreft deze periode ... De aarde zal volledig transformeren door te veranderen in een vuurbal, niets zal overblijven van wat de mens in deze periode heeft voortgebracht!

Als de aarde tot rust gekomen is ontstaat er een nieuwe schepping waarop ook mensen terug zullen worden geplaatst als stamouders van een volgend mensengeslacht. En het proces .., de evolutie van het gevallen geestelijke in de materie, gaat zo nog eeuwigheden door in volgende verlossingsperioden. Net zo lang tot ook de eerste verloren zoon, als laatste, uit vrije wil is teruggekeerd naar huis.

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik heb moeite met je redenering. Als ik lees in het NT dat geloof redt, dan lees ik dat ongeloof dus niet redt en de dood tot gevolg heeft. Dit is iets wat God gaat doen. Dus God gaat ervoor zorgen dat ongelovigen geen eeuwig leven krijgen. Hoe moet dat dan zonder mensen te doden? 

Volgens mij heb je een eigen draai gegeven aan het begrip "dood". We zijn dood! We leven als mens in een hel waarvan de heerschappij aan Gods tegenstander is overgelaten. Het doel van God is om ons allemaal uit eigen beweging terug te laten keren naar huis en tot leven te wekken, voor eeuwig. Voor dat doel bereikt is zullen echter nog eeuwigheden voorbij gaan. Dus God maakt niemand dood en stuurt niemand naar de hel want we zijn daar al, door eigen schuld.

41 minuten geleden zei Hermanos2:

Wat moeten we dan doen met het oude testament? Welke boeken kunnen we behouden en lezen en welke moeten weg? 

Je kunt alles lezen! Behoudt alleen het goede!

Het goede stemt overeen met de waarheid en de Waarheid wordt geopenbaard door Gods geest. Door oude geschriften heilig te verklaren is de gelovige mens de mist in gegaan en in dikke mist zie je niet veel, pas wanneer men zich boven de mist verheft is er opheldering. Maar het staat iedereen natuurlijk vrij om rond te blijven dolen in mist, de meeste gelovigen voelen zich daar best prettig bij ...

Op 31-5-2022 om 17:37 zei Hetairos:

Zijn er nog schrijvers hier, die wat zinnige gedachten kunnen bijdragen aan het topic: "De toorn van God"?

"De toorn van God" en de "vreze des Here", het zijn termen waarover ik jarenlang mijn gedachten heb laten gaan. Ik begrijp Foppe86 heel goed! Er is een tijd geweest dat ik niets met God te maken wilde hebben vanwege de gruweldaden beschreven in het oude testament. Ik heb wel eens geroepen: "met Jezus kan ik wel door één deur maar met God wil ik niets te maken hebben". Gelukkig heb ik inmiddels begrepen dat o.a. de bijbelse geschriften in het oude testament er de oorzaak van waren dat er een valse religie ontstond en op het dieptepunt hiervan Jezus de mensen tegemoet kwam, om te vertellen en te laten zien hoe de Vader met ieder van ons begaan is en vol liefde voor ieder van ons is.

Daarom is het zo jammer dat er maar gedronken blijft worden uit oude zakken, nieuwe wijn behoort immers in nieuwe zakken. De oude zakken zullen scheuren als men er nieuwe wijn ingiet! Het beeld van God zoals dat in de oude geschriften wordt beschreven: een jaloers, wraakzuchtig en narcistisch wezen waar wij allemaal bang voor moeten zijn, stemt niet overeen met de waarheid. Deze geschriften zijn ontstaan uit een verkeerd Godsbeeld dat de mensen zichzelf hebben gevormd, is mijn mening. Want ik heb God leren kennen als een liefdevolle Vader en vriend. 

1 uur geleden zei Hopper:

Hou dat vast.   Het is de liefde welke de menselijk geest 'omschaalt' en haar handelen bevrucht (vrucht laat dragen).

Of praktisch: is liefde de drijfveer voor je handelen of is zelfzucht de drijfveer van je handelen?   Wie het wezen van de liefde leert kennen, laat moeiteloos de zelfzucht varen.

En daarin ligt ook een antwoord besloten op de bewering waarmee dit topic is gestart, "Jezus is God" ...

Het is de Liefde waaruit zijn ziel is ontstaan. Het is de Liefde die hem deed besluiten zijn loodzware missie aan te gaan. Het is de Liefde die hem verwekte als mens. Het is de Liefde die door hem sprak. Het is de Liefde die door hem handelde. Het is de Liefde die werd gekruisigd. Het is de Liefde die afdaalde in het dodenrijk. Het is de Liefde die de dood overwon en de Liefde is God de Vader.

1 minuut geleden zei Hetairos:

Dat is fijn om te horen, Mohawk. We komen elkaar ongetwijfeld weer tegen op dit forum.

Ikzelf moet hier niet al te lang achter elkaar vertoeven, want het is wel een handen- en gedachtenbindertje. Dus na verloop van een paar weken, dan ga ik echt verlangen naar iets wat meer opbouwt, zoals wat meer diepgaande Bijbelstudie.

Het gesprek met jou heeft me in elk geval goed gedaan.

Zo sta ik er ook in Hetairos, ik kom hier af en toe, blijf een paar weken hangen en dan ga ik weer wat anders doen. De bijbel lezen en ook andere geschriften vind ik zelf ook belangrijk, maar studeren doe ik niet omdat ik daar weinig heil van verwacht. Gewoon lezen, en in overleg met Gods geest proberen meer inzicht te krijgen is wat ik doe. En natuurlijk de dagelijkse beslommeringen van het leven als mens proberen het hoofd te bieden, maar ook dat zoveel mogelijk in overleg.

Ben ik volmaakt? Nee! Ben ik zonder zonden? Nee! Ben ik een pannenkoek net als de mensen om mij heen? Ja!

Ik heb nog veel te leren en ook dit forum helpt mij daarbij. Maar ik heb in de loop van de jaren wel ervaren dat het beter is mijn bezigheden meer te doseren, zodat het allemaal een beetje in balans blijft.

Ik kan mij helemaal vinden in dat wat je schrijft Hetairos. Nou zegt dat op zich natuurlijk niets want wie ben ik? Maar in ieder geval drijven we volgens mij op dezelfde gedachtengolven wat 1 Johannes 4 betreft. Deze brief van Johannes gaat vooral over de noodzaak dat wij ons wezen eerst moeten omvormen tot liefde, willen we de geest uit God kunnen ontvangen, waaraan toch wel als voornaamste graadmeter kan worden gezien hoe het er voorstaat met de oprechtheid van ons geloof.

Dus als wij ons afvragen of wij wel gered zijn door ons geloof kunnen we bij onszelf te rade gaan en ons afvragen hoe liefdevol wij werkelijk zijn. Hebben wij onze vijanden werkelijk lief en smeken wij genade voor hen af bij God? Hebben wij God boven alles lief en nemen wij afstand van de wereld en al haar pleziertjes?

Zoals ik eerder schreef de aarde is de hel, de aarde is het domein van Gods tegenstander, maar de meeste mensen vinden het hier geweldig. Het is kennelijk prettig toeven in de duisternis. En daarmee bedoel ik geestelijke duisternis, die net zo goed in de kerken heerst als daarbuiten. Daarom zijn mensen makkelijk geneigd de schrift naar hun eigen wensen in te kleuren en misleiden zo zichzelf en anderen om hen heen, die het zelf ook niet weten omdat ze niet geleid worden door Gods geest. En om die reden zijn er ook veel valse profeten uitgegaan, in heden en verleden en het zal in de toekomst niet anders zijn.

Daarom schrijft Johannes hoe wij onderscheid kunnen maken. Kan de profeet verklaren hoe het zit met de menswording van God, hoe het zit met de Christus die in het vlees gekomen is, waarom Hij de gezalfde is die het Koningschap van de Vader vertegenwoordigd? Kan de profeet verklaren waarom Jezus Christus en de Vader één zijn? Kan de profeet bevestigen dat God niet gedeeld kan worden in drie entiteiten en het bespottelijk is dat God als zodanig wordt aanbeden? Kan de profeet dat allemaal niet maar geeft hij of zij zich wel uit als een verkondiger van Gods woord dan is de geest waardoor hij of zij wordt geleid niet uit God, maar de geest van de antichrist.

3 uur geleden zei Hetairos:

Begrijp je wat ik bedoel?

Mijn vraag is derhalve nog steeds: Hoe kun je zeker weten, dat je wordt 'beïnvloed' door de Geest uit God.

Ik begrijp wat je bedoelt en ben het daar ook mee eens maar het begrip cirkelredenering valt niet bij mij. Natuurlijk kan iedereen opdreunen dat hij of zij gelooft dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, op zichzelf zegt deze zin niets, ook de geest van de antichrist gebruikt vrome woorden. Daarom is het woordje belijdt eraan toegevoegd, wat synoniem staat aan een verklaring geven. Dus zeggen of schrijven dat je gelooft dat Jezus Christus in het vlees gekomen is is iets anders dan deze woorden belijden ofwel verklaren. Deze woorden hebben betrekking op de kern van het evangelie, de menswording van God, en daar kan alleen de geest van God opheldering over geven. Het juiste inzicht wat overeenstemt met de waarheid kunnen wij niet uit studie verwerven. En dan zijn we weer terug bij de letter doodt alleen de geest maakt levend. Maar dat bedoel je denk ik niet met een cirkelredenatie. 

42 minuten geleden zei Hetairos:

De sleutel om te voorkomen dat je alsnog in een cirkelredenering terecht komt, is dus, als ik jou goed begrijp: "Alleen als zij uit God is, kan zij verklaren hoe en waarom Jezus Christus in het vlees gekomen is.". Het gaat hier over 'kennis' (het hoe en waarom) die de Geest deelt. In de praktijk zijn er echter ontelbare verklaringen over het hoe en waarom van Jezus Christus in het vlees. 

Dan blijft dus alsnog maar één wezenlijk controle-punt over: 'Alleen als de Geest uit God is'. Maar dan is opnieuw de vraag: "Hoe weet je dat?"

Dat weet je als een geest belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. De verklaring ligt in het woord belijden.

Wij mensen zijn geesten, tijdelijk gehuisvest in een materieel lichaam. Als mens worden wij vanuit de geestelijke wereld beïnvloed in onze gedachten, wij zijn als het ware ontvangers. Daarom spreken of schrijven wij altijd vanuit een bepaalde geest, dit kan de geest van God zijn maar ook de geest van de antichrist. Om te weten welke geest door ons spreekt is er dus een mogelijkheid deze te beproeven. Alleen de geest die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Dit is een lastig punt. Want hoe weet je of je een openbaring krijgt of dat het verbeelding is? De Schrift moet toch ergens houvast bieden zodat je een openbaring kunt herkennen en ook de afzender. 

 

De schrift biedt houvast genoeg. Het probleem is dat de verkeerde leermeesters worden aangehoord, die niet in staat zijn om waarheid te verkondigen, omdat zij niet geleid worden door de geest van God. Daarom, beproef iedere geest of zij uit God is. Alleen als zij uit God is kan zij verklaren hoe en waarom Jezus Christus in het vlees gekomen is.

19 minuten geleden zei Hopper:

Als Jezus God zou zijn, dan hoefde hij ook niet te zeggen: Ik en de Vader zijn één.

Als Jezus God zou zijn, dan hoefde hij ook niet te zeggen: Niemand komt tot de Vader dan door mij".

Jij kunt ook één zijn met de Vader Hopper! Jezus heeft niet gezegd dat hij God is, wel dat wij allemaal goden zijn, gevallen weliswaar maar toch goden. Dat heeft betrekking op onze ziel, die al bestond voor onze belichaming als mens. De ziel Jezus is onze oudste broer, die tijdens zijn leven als mens volledig is opgegaan in de Vadergeest, en daarmee zijn eigen identiteit heeft opgeofferd. Daarom is Jezus Christus gelijk aan de Vader. De Vader heeft de identiteit van Jezus Christus aangenomen en zichzelf zo voor de eeuwigheid zichtbaar gemaakt aan Zijn schepselen, die de Vader niet konden zien, en zichzelf ook verbonden met Jezus' naam. Maar dit inzicht zal nooit door bijbelstudie verworven worden. Alleen de geest van God kan dit aan een mens openbaren die oprecht naar waarheid op zoek is.

4 minuten geleden zei Hopper:

Zo zie je maar, Flawless.  Het is 'the eye of the beholder' die een tekst interpreteert.  Ik hou het op mijn eigen interpretatie: God en Jezus is niet hetzelfde.  Anders kon Jezus aan het kruis ook niet roepen: "Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?"    Die verlatenheid was noodzakelijk om bepaalde redenen.

Waarom is het zo moeilijk te begrijpen dat Jezus' ziel diende als opnamevat voor de Vader? En het de Vader was die door Jezus sprak en handelde. Het was Jezus' ziel die het uitriep aan het kruis omdat het laatste stukje door zijn eigen liefde moest worden volbracht. Nogmaals, de letter doodt! "Alleen die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God". Hier staat Jezus Christus, niet Jezus van Nazareth! Een goed verstaander heeft aan een half woord genoeg.

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Als ik je verkeerd begrepen heb neem ik het graag terug. Ik dacht dat je dit forum en deelnemers vergeleek met de hel. 

O prima .., zo zie je maar weer hoe makkelijk woorden verkeerd begrepen kunnen worden. Er snel een eigen invulling aan geven is waar wij mensen allemaal mee behept zijn. Daarom ..., de letter doodt, de geest maakt levend.

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Zeg makker, ff dimmen. 

Een andere visie is nog lang geen hel. Het staat eenieder vrij om te komen en gaan. 

Je begrijpt me verkeerd .., de aarde is de hel, en het staat inderdaad eenieder vrij om te komen en gaan.