Mohawk

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

En van wie kregen dieren dan levensadem?  Volgens Genesis schiep God ook de dieren. 

Als de mens zou begrijpen dat zijn ziel een gevallen geestelijk wezen is en zijn ziel is gevallen voor het universum bestond. Dat het universum, de materie, is geschapen om zijn uiteengevallen ziel door een langdurig proces, van de ene naar de andere materiële vorm, bijeen te verzamelen en tot slot, bijeen verzameld, als mens is belichaamd. Zou dat een andere kijk geven op het scheppingsverhaal in Genesis 1.

Maar de meeste mensen zien zichzelf niet als een gevallen geestelijk wezen wat al eeuwigheden bestaat, dat nu op aarde als mens belichaamd de volmaakte staat waarin het eens verkeerde weer kan bereiken, als de mens zich uit vrije wil onderwerpt aan de wil van God.

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Los van die kwestie,  als je het wel doet,  er er geen sprake meer van vrije wil.

Beste DBI, ik snap je weerstand tegen dat wat ik schrijf, ik ben zelf ook erg op mijn vrije wil gesteld. Het is natuurlijk niet zo dat mijn wil onvrij is als ik ervoor kies mij aan Gods wil te onderwerpen. Er komen komen genoeg situaties op mijn pad waarbij mijn wil op de proef wordt gesteld en ik blijf altijd vrij om een andere kant op te bewegen.

Om weer on topic te raken nog even dit. Eerder schreef ik dat het eerste hoofdstuk van het boek Genesis gaat over de geestelijke evolutie in de materiële schepping. Dat het gaat over zielen die in deze materiële schepping zijn ondergebracht en daar gedwongen in een diende functie voor de mens zijn geplaatst. Dat ligt in de meeste vertalingen verscholen achter de woorden "naar zijn aard".

De Statenvertaling geeft, voor zover het dit hoofdstuk betreft, meer duidelijkheid.

20 En God zeide: Dat de wateren overvloediglijk voortbrengen een gewemel van levende zielen; en het gevogelte vliege boven de aarde, in het uitspansel des hemels!

21 En God schiep de grote walvissen, en alle levende wremelende ziel, welke de wateren overvloediglijk voortbrachten, naar haar aard; en alle gevleugeld gevogelte naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.

22 En God zegende ze, zeggende: Zijt vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de wateren in de zeeën; en het gevogelte vermenigvuldige op de aarde!

23 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de vijfde dag.

24 En God zeide: De aarde brenge levende zielen voort, naar haar aard, vee, en kruipend, en wild gedierte der aarde, naar zijn aard! En het was alzo.

25 En God maakte het wild gedierte der aarde naar zijn aard, en het vee naar zijn aard, en al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.

26 En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.

27 En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze."

Opvallend is de laatste zin, waaruit blijkt dat zowel het mannelijke als het vrouwelijke in God is vertegenwoordigd en God dus een onzijdig geestelijk wezen moet zijn. Ook de ziel is een onzijdig geestelijk wezen, dat voor haar belichaming in de materie als een volmaakt evenbeeld van God is geschapen, maar nu in haar gevallen staat in de materie en tot slot als mens is belichaamd.

Als ik aan Gods tegenstander denk dan voelt dat als mijn geestelijke moeder, uit wiens wil ik ben voortgekomen. Ik heb het voor mezelf wel eens vergeleken met een echtscheiding van mijn ouders. Niet in een natuurlijke zin want mijn biologische ouders zijn nooit gescheiden, de scheiding van mijn geestelijke ouders, en ik ook met de "genen" van mijn geestelijke moeder ben behept. Daarom kan ik haar fouten niet veroordelen. Ik betrap mezelf regelmatig op het gebrek aan liefde dat in mijn wezen heerst. Daarom zal ik zelf voor de goede "genen" van mijn Vader moeten kiezen, die ook in mij aanwezig zijn, als ik in de toekomst liever bij mijn Vader wil wonen. Ik kan niet mijn Vader en mijn moeder dienen, omdat zij op dit moment elkaars tegenpolen zijn en niet bij elkaar over de vloer komen. Dus kies ik voor de liefde en niet voor het gebrek aan liefde, wat de echtscheiding teweeg heeft gebracht en in stand houdt.

2 uur geleden zei Breuk:

En waarom staat er geen Satan maar wel ‘Overheden en machten’?

Op deze vraag heb je van mij al een antwoord gekregen. Wat natuurlijk niet betekent dat je je daar iets van aan moet trekken. Maar toch, om er nog een keer op terug te komen. Je schrijft: "waarom staat er geen Satan maar wel ‘Overheden en machten’?" De reden dat er geen Satan staat is omdat dit raar zou zijn. Gods tegenstander manifesteert zich in overheden en machten, zijn naam wordt in de bijbel niet genoemd. Het is ook vreemd om het woord 'satan' met een hoofdletter te schrijven, je schrijft 'tegenstander' ook niet met een hoofdletter. Je vraag dus: "waarom staat er geen Tegenstander maar wel overheden en machten?"

De overheden en machten, die door de kruisiging van Jezus zijn ontwapend, openlijk tentoongesteld en door de kruisiging over hen is gezegevierd, komen voort uit de slang in Genesis 3, waarvan de kop zal worden vermorzeld (verbrijzeld, geplet) als beloofd in Genesis 3:15. Het is dus een directe verwijzing naar de kop van de slang en dat is Gods tegenstander, Gods satan. Dat Gods tegenstander door het offer van Jezus aan het kruis is vermorzeld wil niet zeggen dat de slang niet meer bestaat. De slang heeft er alleen chronische hoofdpijn aan overgehouden en raakt steeds meer van haar aanhang kwijt.

46 minuten geleden zei Breuk:

Dan kom ik weer terug bij mijn eerste vraag: waar staat dat Jezus aan het kruis de overwinning op Satan heeft gehaald. Zoek maar eens op dat woord in de brieven en Openbaring. 

Het gaat er niet om waar dat staat, het gaat erom wat waar is. Bovendien heb ik je al een passage uit de bijbel geciteerd waar dat staat en blijf niet aan de gang. Naast de bijbel, wat als een vervuilde bron kan worden beschouwd, zijn er talloze goddelijke openbaringen voorhanden. Als je wilt weten wat waar is zou je je daar in kunnen verdiepen.

52 minuten geleden zei Breuk:

En over de schrijvers: ik ben niet zo geleerd, maar anderen weten de teksten wel te plaatsen in de tijd en de betekenis te duiden. 

Wat anderen denken te weten vind ik niet relevant, Als ik mijn geloof op basis van de mening van anderen moet baseren is het eind zoek, daar begin ik niet aan.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Agreed to disagree Mohawk. Ja je legt je standpunt goed uit en weet het goed te verwoorden waarvoor respect. Maar ik ben het echt wel oneens over de evolutietheorie. God heeft iedere soort naar diens aard geschapen waarin micro evolutie mogelijk is. Maar vissen worden geen mensen mits <500 miljoen jaar tijd.

Mee eens Funda, de evolutietheorie is bullshit, maar daar kwam Darwin zelf ook achter toen hij de sterrenhemel bekeek. Ook bij het zien van de complexiteit van het menselijk oog kon hij zich niet voorstellen dat dit uit een toevallige samenloop van omstandigheden was ontstaan. Wat Darwin wel heeft aangetoond is dat de aarde niet 6000 jaar geleden in zes etmalen geschapen kan zijn.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De hele creatie wordt opgesteld voor de mens, maar er zijn nog machten boven de mens gaande. Zij die ons moesten dienen hebben ervoor gezorgd dat de ganse mensheid in een status van slavernij terecht kwam. Ze keerde zich tegen het oorspronkelijke, knoeide met genetica en baarden alzo de Nephilim. Vandaag zijn ze (gevallen engelen) opnieuw actief met het lgbqt agenda waarvoor de evolutietheorie nodig was om de geesten te preppen. De T, dat is de opstap naar de volgende fase... 

De gevallen engelen waar jij op doelt, de wachters uit het boek Henoch, zijn gebonden in Tartaros, de onderwereld, bij een vorige omvorming van het aardoppervlak. Hier zullen zij verblijven tot de dag des oordeels. De LHBTQ+ beweging die nu op gang komt is een omverstoten van de goddelijke ordening en kan worden toegeschreven aan Gods tegenstander, die hier zijn genoegen in vindt. Zijn aanhang is gewillig en wijd verspreid. Wat niet wegneemt dat God ieder van ons lief heeft, dat geldt ook voor de aanhangers van de LHBTQ+ beweging. God heeft ook zijn tegenstander lief, het is niet aan ons om hem of wie dan ook te veroordelen. Het is echt beter om vooral onszelf te onderzoeken, of wij zelf wel in de liefde zijn, en het oordeel over anderen aan God over te laten.

1 minuut geleden zei Breuk:

Wellicht is het voor jou nieuw maar Jezus is een Jood en onderdeel van het volk Israël.

Ja, vreselijk toch, vermoord door zijn eigen volk.

2 minuten geleden zei Breuk:

De teksten over de kop en de hiel zijn inderdaad niet zo eenvoudig te begrijpen, ze slaan echter niet op Jezus, want de schrijvers zegt dat niets.

Wat weet jij van de schrijvers? Was je erbij?

51 minuten geleden zei Breuk:

De schrijvers van Genesis weten niets over Jezus. Genesis is erg beïnvloed door de tijd dat de eindcompositie is gedaan. Allerlei verhalen uit de Babylonische tijd spelen een rol. Het is geen beschrijving hoe de kosmos en de mensheid is ontstaan, maar het is de start van het verhaal hoe het volk Israël is ontstaan. Voor inzicht in evolutie en kosmologie kun je je beter verdiepen in de huidige wetenschappelijke inzichten. De bijbel vertelt daar niets over.

Dus volgens jou hebben de "schrijvers" van het boek Genesis het scheppingsverhaal erbij verzonnen om hun ontstaansgeschiedenis een beetje op te leuken. En er ook een profetie aan toegevoegd die betrekking zou hebben op het volk Israël wat niet in het boek Genesis voorkomt. Vreemd verhaal, ik kan er niets mee.

Maar als dat zo zou zijn, wat heeft het volk Israël dan bijgedragen aan het vermorzelen van de kop van de slang? Niets toch, sterker nog, zij hebben Jezus op een laffe manier gekruisigd door de Romeinen voor hun karretje te spannen. De rol van het volk Israël is daarmee tot een einde gekomen. In de eindtijd, de tijd waarin we nu leven, zullen de twaalf stammen nog een rol spelen omdat de discipelen van Jezus in de eindtijd hiervan afstammen. Maar niemand weet wie dat zijn en waar ze zijn. Maar ook zij zullen de kop van de slang niet vermorzelen want dat heeft Jezus Christus al voor hen gedaan.

33 minuten geleden zei Breuk:

Indien je begrijpt dat Genesis vanaf hoofdstuk 1 al gaat over de ‘wording’ van het volk Israël tussen de volkeren op de aarde die God hen geeft, dan ga je geen natuurkundige of algemene duiding aan het verhaal geven. De schrijvers (meerdere) is  het daar niet om te doen. Ze werken toe naar de beschrijving van hun eigen identiteit. De teksten zijn ook veel jonger dan je verwacht, daarom spelen er allerlei verhalen en motieven uit Babel een rol.

Het gaat in dit topic over de verschillende opvattingen wat betreft het scheppingsverhaal, zoals beschreven in het eerste hoofdstuk van het boek Genesis, en hoe dat zich verhoudt tot de evolutietheorie. Nu gaat het over het volk Israël (Jakobs nageslacht), wat in het boek Exodus pas een rol krijgt en daarin voor het eerst zo wordt genoemd. Het is natuurlijk onvermijdelijk dat het onderwerp van een topic steeds veranderd. Toch wil ik me niet op alle winden mee laten voeren en blijf liever bij het onderwerp. Zoals ik eerder schreef, waar de twaalf stammen van Israël (Jakob) zijn gebleven weet niemand. Het is dus voor mij niet relevant, ik kan er niet zo veel mee. De profetie in Genesis 3:15 slaat op de overwinning van Jezus Christus aan het kruis, de tweede Adam, en niet op het volk Israël. Dat is mijn mening, jij mag er natuurlijk anders over denken. Ik schrijf nergens dat ik gelijk heb, ik schrijf alleen wat ik geloof dat waar is.

3 uur geleden zei Breuk:

In de naam van Jakob zit (vermoedelijk) wel een verwijzing naar hiel (hielenlichter). Dat de hiel wordt geraakt kan dan al een aanwijzing zijn naar het leed (o.a. via de ballingschap) dat Israël overkomt.

Jakob, de vader van Jozef kreeg de naam Israël, wat 'strijder Gods' betekent, nadat hij een strijd met God en mensen had overwonnen, waaruit hij gezegend maar met een ontwrichte heup (dus geen hiel) tevoorschijn kwam. Daarom wordt zijn nageslacht 'de Israëlieten' genoemd en het volk dat uit zijn nageslacht voortkwam 'Israël'. Waar de twaalf stammen van Israël (Jakob) zijn gebleven weet niemand.

Alleen God weet welke huidige bloedlijnen uit het oorspronkelijke volk 'Israël' voortkomen en dat vind ik prima zo. Het lijkt mij niet van belang voor mijn geestelijke ontwikkeling om dat te weten.

47 minuten geleden zei Breuk:

Het boek Genesis gaat over de ‘wording’ van Israël. Het is een complex ontstaan verhaal en heeft door meerdere schrijvers uiteindelijk de huidige vorm gekregen.

Het boek Genesis gaat over het nageslacht van Adam waaruit, generaties later, de Messias, de Bevrijder, de goddelijke Verlosser voort zou komen en daar gaat de profetie uit Genesis 3:15 over. Het boek Genesis gaat niet over de 'wording van Israël'. In het boek Genesis is Israël een persoon, Jozef was de zoon van Israël.

"Israël dan woonde in het land Egypte, in het land Gosen, en zij werden daar ingezetenen. Zij waren vruchtbaar en vermenigvuldigden zich zeer. En Jakob leefde in het land Egypte nog zeventien jaar, en de dagen van Jakob, de jaren zijns levens, waren honderd zevenenveertig jaar. Toen de tijd naderde, dat Israël sterven zou, riep hij zijn zoon Jozef en zeide tot hem: Indien gij mij genegenheid toedraagt, leg dan uw hand onder mijn heup, (en zweer) dat gij mij liefde en trouw zult bewijzen: begraaf mij niet in Egypte. Want ik wil bij mijn vaderen liggen, vervoer mij daarom uit Egypte en begraaf mij in hun graf. En hij zeide: Ik zal doen naar uw woord. Daarop zeide hij: Zweer het mij dan. En hij zwoer het hem. En Israël boog zich aanbiddend neder aan het hoofdeinde van het bed." Genesis 47:27-31

41 minuten geleden zei Hopper:

Ziel en lichaam zijn niet gescheiden van elkaar.  Het vermogen om te begeren ligt op de ziel, het begeren zelf ligt in het lichaam.  Blijft de mens maar zijn lichamelijke genoegens achterna lopen, dan blijft de mens hier onwetend van.  En daarmee ook onwetend van dat wat we 'liefde' noemen.    Wie zelfzucht nastreeft keert zich automatisch al af van de liefde.  Grosso modo kan ieder mens telkens weer kiezen voor de liefde of de zelfzucht.

Ieder mens bestaat uit geest, ziel en lichaam. De geest in ons is het aandeel van God dat hijzelf in ieder mens heeft gelegd. De geest in de mens is dus op de hoogte van Gods wil en spoort ons aan om de liefde na te streven. De geest in ons uit zich door het geweten, daarom hoeft niemand onwetend te zijn van dat wat God wil. Iedereen weet dat hij verkeerd bezig is als hij zijn naaste gebrek laat lijden, misbruik maakt van anderen of een ander om het leven brengt, en iedereen weet dat hij goed bezig is als hij de ander uit liefde helpt. Nu kan een mens de stem van zijn geweten, de stem van de geest in hem, ook het zwijgen opleggen en er zijn veel mensen die dat doen. Dan echter is de ziel in de mens reddeloos verloren want alleen de geest in hem kan de ziel in de waarheid leiden. Gelukkig blijft God zich tot op de laatste dag van ieder mensenleven inspannen en op de ziel inwerken om haar op andere gedachten te brengen. Daarom worden mensen vaak getroffen door noodlot van allerlei aard en geconfronteerd met de gevolgen van liefdeloos handelen. Zodat zij ook aan de lijve ondervinden wat het gevolg van liefdeloosheid is, en mogelijk tot inkeer komen als zij zichzelf eens kritisch onder de loep nemen.

41 minuten geleden zei Hopper:

Verder kunnen we maar beter niet God's bedoelingen (Het doel van God) gaan interpreteren.  Buigen voor Jezus staat nergens geschreven, het was juist Jezus die boog voor zijn leerlingen (de voetwassing).  Liefde bereikt namelijk geen enkel doel.....

Waarom kunnen wij maar beter Gods doel niet interpreteren? Het lijkt mij het meest belangrijke wat er is, het doel te weten wat God met zijn schepping en met ons persoonlijk heeft.

"Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, die in de hemel en die op de aarde en die onder de aarde zijn, en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Here, tot eer van God, de Vader!" Filippenzen 2:9-11

1 uur geleden zei Hopper:

In de zielsvermogens liggen zaken als lust, begeerte en dergelijke.   Eigen schuld is een groot woord, wel is het eigen schuld als we niet uit eigen beweging een einde maken aan dergelijke zaken.  Dan hou je een uitgeklede, naakte ziel over.  Zodat de ziel zichzelf leert kennen.  Dus ja, we zijn zelf verantwoordelijk, maar heb mededogen met hen die nog onder invloed staan van lust, begeerte, hebzucht e.d.

Zaken als lust, begeerte, hebzucht e.d. komen niet uit de ziel voort maar uit het lichaam, uit het vlees. De ziel heeft een voorgeschiedenis, eeuwigheden geleden heeft zij zich van de liefde afgekeerd en dat is haar eigen schuld, omdat zij beter had kunnen weten. Onze ziel handelde tegen het Woord in, dat alle in volmaaktheid geschapen geesten konden vernemen. Het is dus onze eigen schuld dat wij gevallen geesten zijn. Dat wij nu, als mens belichaamd, in vrijheid kunnen kiezen welke heer wij willen dienen is genade. Om dat mogelijk te maken is het universum, waar de aarde deel van uitmaakt, door God geschapen uit liefde voor het gevallen geestelijke. 

Dat het overgrote deel van de mensheid opnieuw valt is ook eigen schuld, omdat wij het Woord opnieuw kunnen vernemen als wij er maar voor openstaan en ernaar willen luisteren. Dus van de kant van God uit is er mededogen en genade in overvloed, alleen besluiten velen daar niets mee te doen. De "zwaarste straf" die door God in het vooruitzicht wordt gesteld is dat iedere ziel die zich opnieuw tegen de liefde verzet opnieuw in de aardse materie wordt gebonden en daardoor opnieuw van haar vrijheid wordt beroofd, en er weer opnieuw eeuwigheden overheen gaan voordat de ziel, wederom als mens, een herkansing zal krijgen. Ook Gods tegenstander zal terugkeren naar God. Als laatste verloren zoon zal ook Lucifer met open armen worden ontvangen door God als hij zijn weerstand tegen de liefde opgeeft en uit vrije wil de volmaaktheid bereikt. Daarom durven de Engelen Gods geen smadelijk oordeel over hem te vellen, omdat zij weten dat Gods tegenstander, zij het na een zeer lange tijd, weer in zijn oude glorie zal worden herstelt.

Het doel van God is dat iedere knie zich eens uit vrije wil voor Jezus Christus buigt. En dat doel zal God ook zeker bereiken omdat de Liefde alles overwint. Maar voor dat doel is bereikt zullen er nog eeuwigheden overheen gaan en zal de aarde nog talloze keren worden omgevormd zodat het ontwikkelingsproces van het gevallen geestelijke op aarde door kan gaan. God heeft geen haast en gaat grondig te werk.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Geloof je dat we perfect geschapen zijn en het bloed corrumpeerde door een slechte entiteit? Wat wij dan de duivel noemen. 

Nee, dat is niet wat ik geloof. Ik geloof dat onze ziel corrumpeerde tegen beter weten in en dus door eigen schuld, en er eeuwigheden overheen gingen voor onze ziel werd belichaamd als mens. Ik geloof dus dat wij zelf verantwoordelijk zijn en het misplaatst is om Gods tegenstander daar de schuld van te geven. Daarom is Gods tegenstander de aanklager (de duivel), we zijn zelf verantwoordelijk en daarom klaagt hij ons aan.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Dat er geen evolutie plaatsnam om tot een complexiteit te komen, maar de complexiteit zich uitvouwde zoals weerlegd in Genesis 1? 

Dat wordt niet weerlegd in Genesis 1, zoals ik eerder schreef.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Volgens mij zal de duivel zijn piek mogen bereiken. Zelfs wanneer de duivel op zijn sterkste is, is deze zwak tegen Hem. De evolutieleer is een doctrine des duivel die de mensheid doet geloven in een oude aarde en warmer maakt naar transhumanisme. De creatie mag dan wel ouder zijn, wij mensen zijn piepjong en de eersten hebben ons nagelaten van waar ze komen. Het staat in steen geschreven.  Er is een rode draad die herkenbaar is in diverse culturen. 

De evolutietheorie is geen doctrine van Gods tegenstander. Een evolutieleer zou dat kunnen zijn als het bestaan van God en de geestelijke wereld wordt ontkent. Darwin, de grondlegger van de evolutietheorie heeft het bestaan van God nooit ontkent. Wel verzette hij zich tegen de doctrine van de kerkleer dat de aarde in zes dagen, bestaande uit 6 etmalen van 24 uur, geschapen is. Deze doctrine is een leugen en kan daarom als het werk van Gods tegenstander, worden beschouwd.

Gods tegenstander is buitengewoon intelligent en houdt zich voornamelijk bezig met de door mensen opgerichte kerken. Hij verspeelt geen tijd en vindt zich, sinds het ontstaan van deze kerken, gewillige dienaren die zijn leugens via de kansel verspreidden. Het probleem van gelovigen die zich conformeren aan een kerkleer is dat zij de intelligentie van Gods tegenstander onderschatten.

De mensheid is niet piepjong, wij hebben er geen idee van wat zich door eeuwigheden heen op aarde heeft afgespeeld. Het aardoppervlak is meerdere keren omgevormd en daarmee is de kennis uit voorgaande perioden verloren gegaan. Dat er oude geschriften gevonden zijn in deze, de meest recente periode, uitgehouwen in steen, is geen bewijs wat kan worden aangevoerd als wordt gesteld dat de mensheid hooguit 6000 jaar bestaat.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dit kan niet, ik begrijp iniet dat mensen zoiets kunnen zeggen. Als je jouw wil aan een ander onderwerpt, is er per definitie geen sprake meer van een vrije wil. Bij een vrije wil is jouw wil niet ondergeschikt aan een ander. 

Het je uit vrije wil onderwerpen aan de wil van God, die alleen maar wil dat wij ons tot volmaakte liefdevolle wezens ontwikkelen, is een keuze, je hoeft dat niet te doen. Als je je er prettiger bij voelt om de liefdeloosheid aan te hangen mag dat. Niemand, en zeker God niet, dwingt jou ertoe lief te hebben.

2 uur geleden zei Breuk:

De tekst in Genesis slaat op Israël (Jakob heeft met hiel te maken).

De profetie in Genesis 3:15 slaat niet op Israël, deze profetie wijst op de overwinning door Jezus aan het kruis. De hiel slaat op zijn lichaam, dat door Gods tegenstander werd vermorzeld aan het kruis. Wat heeft het land Israël van doen met deze overwinning? En Jacob, wat heeft hij van doen met deze profetie?

Ik zie het verband niet ...

2 uur geleden zei Breuk:

Waarom staat er overheden en machten als er juist de satan wordt bedoeld. In heel dat hoofdstuk is dat niet te vinden. De satan wordt later aangehaald juist als mensen en overheden de kant van het kwaad kiezen.

Het woord 'satan' betekent 'tegenstander' en wordt ook gebruikt als Petrus probeert Jezus ervan te weerhouden zich vrijwillig over te geven aan zijn vijanden. Jezus zegt dan; "Ga weg, achter Mij, satan; gij zijt Mij een aanstoot, want gij zijt niet bedacht op de dingen Gods, maar op die der mensen", tegen Petrus. Terwijl Jezus kort daarvoor tegen Petrus zei;. "En Ik zeg u, dat gij Petrus zijt, en op deze petra zal Ik mijn gemeente bouwen en de poorten van het dodenrijk zullen haar niet overweldigen. " Het woord 'satan' wordt ook gebruikt als een Engel des Heren Bileam en zijn dienaren de weg verspert 'als zijn tegenstander'. In het Hebreeuws staat hier „tot een satan" (שָׂטָן śāṭān).

"Maar de toorn Gods ontbrandde, toen hij ging, en de Engel des Heren stelde zich op de weg als zijn tegenstander; (Bileam) reed op zijn ezelin en had twee zijner dienaren bij zich." Numeri 22:22

Het woord satan wordt in de bijbelse geschriften dus niet gebruikt om 'het kwaad' aan te duiden, het betekent gewoon 'tegenstander' meer niet.

Ook het woord duivel is geen benaming voor Gods tegenstander. Het woord duivel komt uit het Grieks (diablo) wat aanklager betekent. De naam van Gods tegenstander is dus niet bekend maar in brede kring wordt hij Lucifer genoemd, hoewel dit geen naam is die in de bijbel voorkomt. In de bijbel wordt hij 'zoon des dageraads' genoemd en daar is de naam Lucifer uit voortgekomen wat 'lichtdrager' betekent.

Op 21-7-2022 om 16:31 zei Hermanos2:

@Mohawk

Hier is de post die je bedoelde. Kwam niet uit mijn koker. Dat wist ik zeker. 

Oeps, ik zie dit bericht nu pas Hermanos. Ik ben een tijdje afwezig geweest maar weet nog waar het over gaat, ik heb toen iets geschreven in de trant van dat jij had geschreven dat je bidden niet belangrijk vond. Ik heb dit topic teruggelezen en vermoed dat ik jou toen heb verward met uitspraken van Hopper. Alsnog excuus daarvoor.

Op 31-7-2022 om 05:30 zei Petra.:

In deze Inleiding van het boek "En God zag dat het goed was" staan 25 theologische vragen die in het boek behandeld worden en waarom er discussie wordt aangeraden:

https://www.brevieruitgeverij.nl/wp-content/uploads/2019/01/fragment.pdf

"Het doel van dit boek is de 25 cruciale vragen scherp in beeld te krijgen en helder onderbouwde antwoorden daarop te formuleren. 
Het beoogt lezers die zich afvragen hoe het christelijk geloof en de evolutietheorie zich tot elkaar verhouden verder te helpen." 

Waar het mij voor om gaat is het idee: om het niet te hebben over de empirische kant van de evolutietheorie maar over de theologische vragen.

Volgens mij kan dat door scherp onderscheid te maken tussen Evolutietheorie, Evolutionisme, en Sciëntisme: 

Mijn gedachte is dat als we dit onderscheid op het netvlies houden dat de natuurwetenschap, de filosofie en de theologie elkaar niet noodzakelijkerwijze tegenspreken.  Wat denken jullie ❓

Om terug te komen op de vraag van Petra waarmee dit topic werd geopend.

Theologie is mensenwerk en als gevolg daarvan zijn er nogal wat verschillende theologische opvattingen. Dat het scheppingsverhaal uit Genesis, in diverse theologische benaderingen, niet wordt begrepen toont het gebrek aan waarheid en inzicht binnen deze theologische stromingen aan. Zou dit inzicht er wel zijn dan is er geen tegenspraak tussen het scheppingsverhaal uit Genesis en de evolutietheorie. De evolutietheorie beschrijft de ontwikkelingsgang van de materiële levensvormen door eeuwigheden heen. Het scheppingsverhaal uit Genesis beschrijft de ontwikkelingsgang van het geestelijke, de aard van de materie, door eeuwigheden heen. Deze sluiten elkaar dus niet uit maar vullen elkaar juist aan.

Dat is wat ik denk maar het staat iedereen natuurlijk vrij om er anders over te denken.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Adam werd in de gelijkenis van God geschapen, maar dat evenbeeld viel en we worden allemaal in zonde geboren. De schuld van de zonde is de dood. Door geloof in Hem kan je het eeuwige leven winnen en heeft de dood geen grip meer over uw ziel. 

De ziel van Adam was aanvoerder bij de val der geesten, daarom werd hij als eerste ziel in een mens belichaamd. Als Adam het enige gebod wat hem was gegeven had opgevolgd was zijn nageslacht hem gevolgd, zoals zij hem eerder zijn gevolgd in de diepste duisternis, de dood. Echter, de begeerte van Adam leidde ertoe dat hij opnieuw viel en zijn nageslacht met hem, de dood tot gevolg, wat dezelfde staat is waarin wij ons bevonden voor onze belichaming als mens, gebonden en van onze vrijheid beroofd. Door geloof alleen kunnen wij het eeuwige leven niet winnen, een geloof zonder werken is dood. Alleen het uit vrije wil opvolgen van het gebod van de liefde voor God en de naaste doet ons het eeuwige leven winnen.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Laten wij ook niet vergeten dat Christus ons het agenda van de duivel openbaarde via Johannes den apostel. De openbaringen worden ons allen steeds duidelijker en meer en meer herkenbaar in deze tijd.

Wat wij om ons heen zien gebeuren verloopt via de agenda van God. De duivel is maar een beperkte tijd gegeven zijn macht over de mensheid te laten gelden door over hen te heersen. De agenda van God bepaald hoeveel tijd hij nog heeft en daar heeft de duivel niets tegenin te brengen. Zijn agenda is niets waard en zal verbranden als zijn tijd om te heersen erop zit.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De duivel is nog op deze wereld, maar door Christus te volgen en niet toe te geven aan de lusten dezer wereld, kunt ook gij overwinnen. In Jezus’ Naam. 

De duivel, de satan, is deze wereld. Deze wereld is zijn lichaam, alles wat wij om ons heen zien is zijn eigendom. Het vlees van ieder van ons behoort hem toe, daarom hebben wij een strijd te voeren tegen de begeerten van het vlees. De mens bestaat uit geest, ziel en lichaam. De ziel staat tussen de geest en het lichaam in en moet kiezen aan welke verlangens zij beantwoord. Beantwoord zij aan de begeerten van het lichaam dan volgt zij de wil van Gods tegenstander. Beantwoord zij aan de verlangens van de geest dan volgt zij de wil van God.

59 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dus is Hem volgen de duivel en deze wereld overwinnen. 

Jezus navolgen is jezelf overwinnen. Je eigen begeerten de baas worden en je wil aan die van God onderwerpen, door er uit vrije wil naar te streven je wezen om te vormen tot liefde. Alleen dan kom je als overwinnaar uit de strijd die om je ziel gevoerd wordt. 

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is het gevolg,  dat schreef je al. Maar ik vroeg je hoe je weet dat dit een toevoeging is. 

Ik schreef: "Hieruit blijkt dat de Schrift niet onveranderd bewaard is gebleven." Hebreeën 12:2 is in mijn beleving een toevoeging aan het Woord omdat het een vreemd beeld van Jezus schetst. Het idee alleen al dat Jezus het kruis heeft verdragen omdat Hem vreugde in het vooruitzicht was gesteld is onzinnig. Jezus is het vleesgeworden Woord, Jezus is de Liefde zelf, Jezus is God! En om de valse bewering in Hebreeën 12:2 kracht bij te zetten wordt er nog een schepje bovenop gedaan door Jezus voor te stellen zittend aan de rechter hand van de troon van God. Dus het Woord zelf zit aan de rechter hand van zijn eigen troon, werkelijk? Ieder weldenkend mens kan tot de conclusie komen dat dit schriftgedeelte niet overeenstemt met het Woord en dus een toevoeging is.

Hebreeën 12:2 Ziende op den oversten Leidsman en Voleinder des geloofs, Jezus, Dewelke, voor de vreugde, die Hem voorgesteld was, het kruis heeft verdragen, en schande veracht, en is gezeten aan de rechter hand des troons van God.

1 uur geleden zei Breuk:

Waar kan ik dat in de bijbel teruglezen dat de satan is overwonnen door de kruisdood van Jezus. Ik weet wel dat de dood overwonnen is, maar ben benieuwd naar teksten over de satan.

"En Hij heeft u, toen u dood was in de overtredingen en het onbesneden zijn van uw vlees, samen met Hem levend gemaakt door u al uw overtredingen te vergeven, en het handschrift dat tegen ons getuigde, uit te wissen. Dit handschrift was met zijn bepalingen tegen ons gericht, en Hij heeft dat uit het midden weggenomen door het aan het kruis te nagelen. Hij heeft de overheden en de machten ontwapend, die openlijk te schande gemaakt en daardoor over hen getriomfeerd." Kolossenzen 2:13-15

De "overheden en de machten" zijn in deze context de extensie van Gods tegenstander, de satan. Over hem heeft God getriomfeerd door zijn overwinning aan het kruis. En zo kwam de profetie in vervulling "En Ik zal vijandschap zetten tussen u en de vrouw, en tussen uw zaad en haar zaad; dit zal u de kop vermorzelen en gij zult het de hiel vermorzelen." Genesis 3:15

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat zou goed kunnen.  Hoe weet je dat dit een toevoeging is?

Omdat het tot gevolg heeft dat Jezus Christus en God als twee verschillende entiteiten worden gezien en aanbeden.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Laten wij niet over de komma’s struikelen maar allen verbinden in het geheel, wat den duivel overwinnen is.

De duivel, de satan, Gods tegenstander, kunnen wij niet overwinnen, deze overwinning is door God zelf behaald aan het kruis. Wij kunnen wel het duivelse karakter in onszelf overwinnen, maar alleen door Gods genade, wat zoveel betekent als hulp en bijstand. Alleen als wij de wereld overwinnen, waarvan de satan heer is, en Jezus Christus als de enige Machthebber erkennen, alleen als wij Jezus Christus boven alles liefhebben en iedere dag genade bij Hem afsmeken, kunnen wij het kwaad in onszelf overwinnen. Zonder Zijn hulp zijn wij niet in staat om de volmaaktheid, waaruit wij zijn ontstaan en die het doel is van Zijn schepping, uit eigen kracht te bereiken,

Niet de satan is de schuldige aan onze val, hij is slechts de aanstichter, wij hebben zelf uit vrije wil de liefde verloochent, tegen beter weten in. En wij doen dat als mens opnieuw, waardoor wij onze schuld iedere dag vergroten. Ook Adam kunnen wij niets verwijten, want uit onze liefde voor de wereld en onszelf blijkt dat wij geen haar beter zijn dan hij. Wij zijn geen haar beter dan de satan en geen haar beter dan Adam.

Alleen als wij het offer uit liefde dat God zelf heeft volbracht aan het kruis erkennen en Jezus Christus uit vrije wil navolgen, alleen als wij ons uit vrije wil aan het gebod van de liefde voor God en de naaste houden, kunnen wij de duivel in onszelf overwinnen en is de satan ons voorgoed kwijt. Maar tot die tijd zijn wij zijn bezit, ook al menen wij gelovig te zijn en noemen we onszelf christen. Wij kunnen geen twee heren dienen die elkaars tegenpool zijn. Wij kunnen niet de wereld en onszelf dienen en ook aanspraak maken op Gods koninkrijk. We zullen uit vrije wil moeten kiezen welke heer wij willen dienen, en naar wiens wil wij willen leven.

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

De Schrift dekt een lange tijd waarin Zijn komst en wederopstanding enkel de profetie vervult, en alzo de Schrift vervult. Het is volbracht bij Christus. 

Christus is de weg tot den Vader. Door Hem te volgen kom je bij de Vader aan, Hij (Christus) is de tussenpersoon die uw zondes kan vrijpleiten bij de Vader. door de wet toe te passen op de letter brengt het de dood. Maar Hij is gekomen opdat wij kunnen leven. Jezus is de nieuwe Adam waarin het evenbeeld van God ons opnieuw bekend mag worden. 

Door Christus hebben we een voorbeeld waardoor dwaling geen excuus meer kan zijn, het is ieder mens glashelder duidelijk dat Hij een perfect persoon vol van genade is. Wat zou Jezus doen is de levensvraag die alles beantwoord. 

Laten wij niet over de komma’s struikelen maar allen verbinden in het geheel, wat den duivel overwinnen is.

BD.8141
1-3 april 1962

"En het Woord is vlees geworden!"

"En het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond!" Ik zelf, het eeuwige Woord kwam naar de aarde en nam een lichaam aan. Het was een daad van overgrote liefde en barmhartigheid dat Ik Mij bewogen voelde de verbinding met de mensen tot stand te brengen, die zich zo eindeloos ver van Mij verwijderd hadden. Die niet meer in staat waren mijn stem te vernemen, die mijn woord niet meer in zich konden vernemen en die geen enkele binding meer hadden met het Woord van eeuwigheid. Zij waren zelf schuld aan deze grote afstand tot Mij en nooit zou het hun mogelijk geweest zijn deze verwijdering van Mij, uit eigen kracht ongedaan te maken. Nimmer was het hun mogelijk geweest mijn woord te ervaren zoals in het allereerste begin, toen Ik met al de door Mij in het leven geroepen schepselen van gedachten kon wisselen door het woord. Daarom heeft mijn liefde zelf die grote verwijdering overbrugd. Ik kwam zelf naar de aarde en nam een lichaam aan en probeerde nu weer in verbinding te treden met mijn schepselen, om hen weer aan te spreken en voor hen een brug te bouwen die tot Mij terug voerde in het rijk van licht en zaligheid.

Ik zelf ben dat eeuwige Woord, maar Ik zou de mensen niet direct uit den hoge hebben kunnen aanspreken, om hen die eens als vrije schepselen van Mij zijn uitgegaan, daardoor niet in een dwangsituatie te plaatsen. Zij moesten die brug naar Mij uit vrije wil betreden, en dat kon Ik alleen bereiken door mijn aanspreken, dat echter niet op een ongewone manier maar als een van mens tot mens gesproken woord weerklinken moest. En daarom nam Ik een lichaam aan. Ik nam bezit van het menselijke omhulsel Jezus en sprak in dit omhulsel tot de mensen. Maar het was mijn woord dat tot hen sprak en Ik kon door dit woord de mensen de weg tonen. Ik kon hen onderrichten en hun mijn wil verkondigen. Ik kon hun het evangelie, de goddelijke leer van de liefde verkondigen, die hun zielen weer in die toestand brengen moest waardoor ieder mens zelf, als dat zijn ernstige wil was, mijn woord in zich zou kunnen vernemen. Maar eerst moesten de mensen verlost zijn van zonde en dood. Eerst moest de vroegere zondeschuld door de afval van Mij gedelgd zijn, opdat dan de verbinding met Mij bekroond kon worden met het uitgieten van mijn geest, opdat dan de mens zelf mijn stem weer in zich zou kunnen vernemen zoals het in het oerbegin was.

"Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond!". Hoe weinig mensen begrijpen de betekenis van deze woorden. Het eeuwige Woord daalde zelf naar de aarde af, want de mensheid verkeerde in grote nood en wist niets af van haar ellendige en troosteloze toestand, van de geestelijke duisternis waarin zij leefde. Zij waren geheel van Mij verwijderd en deden niets om deze grote afstand tot Mij te verminderen. En de mensen konden alleen geholpen worden door leringen die overeenstemden met de waarheid. Zij moesten de wil van hun God en Schepper leren kennen, en deze wil moest hun door mijzelf verkondigd worden. Ik zelf moest hen aanspreken, en dat kon alleen door een mens gedaan worden. Dus heb Ik mijzelf in deze mens belichaamd, want alleen zo was het mogelijk de mensen in alle waarheid te onderwijzen, ze opmerkzaam te maken op hun verkeerde levenswandel. Daardoor was het mogelijk hun mijn wil te verkondigen, en voor hen een levend voorbeeld te zijn hoe zij zelf hun leven moesten leiden om weer uit hun geestelijke duisternis te geraken en de weg te gaan die Ik de mensen toonde, opdat zij weer het eeuwige leven konden bereiken. Want zij waren door mijn tegenstander beïnvloed, die hen gedurig tot een liefdeloze leefwijze aanzette, waarin zij dan ook krachteloos waren en bleven en niets konden vergaren voor hun opwaartse ontwikkeling.

Ik zelf heb hun bewezen dat de liefde zich als een kracht doet gevoelen, want Ik heb de zieken genezen en ook andere wonderen gedaan die alleen de kracht van de liefde tot stand kon brengen. Ik heb hen ook onderwezen over de gevolgen van een liefdeloze levenswandel. Want Ik moest de mensen in de eerste plaats verklaren waarom zij zich in lichamelijke en geestelijke nood bevonden. Ik moest hen ervan overtuigen dat hun toestand als mens geen gelukkige genoemd kon worden en wat zij dus doen moesten om het ware geluk te bereiken. En dit alles moesten zij uit de mond van God vernemen. Mijn woord moesten zij kunnen horen, daarom kwam dat Woord zelf naar de aarde en werd mens. In de oertoestand weerklonk dat woord in ieder wezen en was het de oorzaak van onmetelijke zaligheid. Maar die zaligheid hebben de wezens zelf weggegooid omdat zij zich vrijwillig van Mij afkeerden, waardoor zij mijn woord niet meer konden vernemen omdat mijn woord een directe straling van liefde van mijn kant was, die de wezens nu echter afwezen.

De overgrote nood van de mensen op aarde bewoog mijn liefde en barmhartigheid hen zelf te benaderen en hen ondanks hun weerstand in het woord tegemoet te treden. En wie ook maar een vonkje liefde in zich liet ontbranden, die zag in Mij de Godheid en volgde Mij na. Maar meestal zag men in Mij slechts de mens en men beoordeelde dan ook mijn woord als dat van een mens. Ik was midden onder hen en zij herkenden Mij niet. En toch kon Ik het evangelie van de liefde verkondigen. Ik kon de goddelijke leer van de liefde steeds weer aan de mensen bekend maken. En Ik kon zelf mijn discipelen onderrichten en hen dan uitzenden in de wereld met de opdracht mijn evangelie te verkondigen en van Mij zelf te getuigen. Het Woord was zelf op de aarde gekomen en had een lichaam aangenomen tot zegen van de mensheid. En steeds als mijn woord weerklinkt, buigt zich mijn eindeloze liefde en barmhartigheid neer tot de mensheid en straalt haar liefde in de harten van de mensen die gewillig mijn woord aannemen, het aanhoren en als de stem van de Vader herkennen, en Mij dankbaar zijn voor deze grote genadegave. Want Ik zelf ben dat Woord van eeuwigheid. En wie Mij aanhoort verbindt zich ten nauwste met Mij en hij zal dan ook zijn laatste doel op aarde bereiken. Hij zal de totale vereniging bereiken met Mij - zijn God en Vader, tot wie hij nu voorgoed is teruggekeerd - en hij zal dan voor eeuwig zalig zijn.

Bron: https://www.berthadudde.net/Register/REG.8/BD.8141.html

27 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hebreeën 12:2 Ziende op den oversten Leidsman en Voleinder des geloofs, Jezus, Dewelke, voor de vreugde, die Hem voorgesteld was, het kruis heeft verdragen, en schande veracht, en is gezeten aan de rechter hand des troons van God.

Hieruit blijkt dat de Schrift niet onveranderd bewaard is gebleven. "En is gezeten aan de rechter hand des troons van God" is een toevoeging, waardoor de dwaling ontstaat waarin Jezus Christus en de Vader als twee verschillende entiteiten worden gezien en aanbeden.