ineke-kitty

@Peter Leg eens uit dat "de tijd van de antichrist al lang aan de gang is". We blijven in kringetjes draaien daarover, maar vertel eens: heeft de antichrist dan al een verbond gesloten met Israel? Is er dan al een periode van 3,5 jaar "vrede" aangebroken voor Israel? Zijn de twee getuigen uit Openbaring 11:3,4 al "op het toneel" verschenen? Heeft het beest dat uit de afgrond opkomt, hen al krijg aangedaan? [vers 7,8]. Hebben de mensen uit de volken, en geslachten, en talen, en natien hun dode lichamen al zien liggen in Jeruzalem? [vers 9-12] Is er al een grote aardbeving geweest, w

@Peter Nee, ik denk helemaal niet dat Daniel 11 zich in zijn geheel afspeelt in de 70e week. Vanaf Daniel 11: 35 gaat het OOK over de 70e week. Daniel 11:38 spreekt over het beeld dat in de helft van de 70e week zal worden opgericht. De gebeurtenissen van vers 1 - 32 zijn eenvoudig in de geschiedenis terug te vinden. Vers 33 en daarna echter niet. Dat toont al aan dat het in het verleden niet vervuld is. De geschiedenis springt over van Antiochus Epiphanes naar de 'figuur' die rond de 70e week zal komen. Er zijn drie verschillende theorieën onder evangelische christenen. De eerste is da

@Peter Ik weet het verder ook niet meer hoe ik je duidelijk moet maken dat de 70e week nog niet begonnen is, dus laat ik het hier bij.

@Anja Ja, ik heb [ook] veel geleerd van Jan van Barnevelds visie over de eindtijdgebeurtenissen. bedankt voor je uiteenzetting.

@Peter Als Daniel spreekt over "tot op Messias de Vorst" zouden er 7 en 62 weken [ = 69 weken] verlopen. De 69 weken worden onderverdeeld in 7 en 62 weken. In die eerste 7 weken [ = 49 jaren] werd Jeruzalem als stad herbouwd. Daarna verliepen er nog 62 weken [ = 434 jaar] tot op Messias, de Vorst. In totaal waren het 483 jaar. Het "zalven" houdt verband met het koningschap van de Allerheiligste [ de Messias]. Daartoe zouden 70 weken verlopen. Er verliepen echter 69 weken tot op Messias, de Vorst. Dat was de dag waarop de Heer naar Jeruzalem reed op een ezel; namelijk de tiende Nisan.

@Peter En dat is nu precies waar we het niet over eens zullen worden, dat inmiddels een groot deel van die jaarweken al voorbij zouden zijn. De 70e week is nog helemaal niet begonnen, laat staan dat ze al voor een groot deel voorbij zouden zijn. Maar.... we hadden het over "de mens der zonde" waarvan jij zegt dat hij geen persoon zal zijn. Ik heb m.i. aangetoond dat hij dat wel zal zijn.

@Peter Waarom denk jij hier WEL aan Syrie/Turkije? Ik denk dan aan de identiteit van de "mens der zonde" dan wel de antichrist, want die wordt geidentificeerd met de Assyriër. Oud-Assyrie bestond uit Syrie, Jordanie en Irak. Jesaja 10:24 zegt dan ook: "Daarom zegt de Heere HEERE der heirscharen alzo: Vreest niet, gij Mijn volk, dat te Sion woont voor ASSUR, als hij u met de roede zal slaan, en hij zijn staf tegen u zal opheffen, naar de wijze der Egyptenaren". Iedereen die in de Bijbel geidentificeerd wordt als "de Assyriër" moet uit het oude Assyrie komen. Zelfs het oude, Romeins

De schrijver van 2 Thess. , Paulus dus, heeft het expliciet over de "mens der wetteloosheid" , of "de mens der zonde", of "de zoon des verderfs" , en DIE zal zich stellen boven al wat God genaamd, of als God geeerd wordt. Het gaat hier ook niet over de "tempel" van de Heilige Geest, maar over de 3e tempel die in de toekomst nog gebouwd zal worden. Het gaat dus wel degelijk over de antichrist. "de mens der wetteloosheid.... [2 Thess. 2:3 in het Grieks "anthropo9s" = de gedaante van een mens, en hij zal tekenen en wonderen doen [ 2 Thess. 2:9] ; Openbaring 13:13-15; Mattheus 24:24. Deze omsc

@Peter De antichrist herken je inderdaad aan het loochenen van de Vader en de Zoon. En volgens de woorden, geschreven door Johannes zal hij: 1. de goddelijkheid van Christus Jezus ontkennen 2. ontkennen dat de Here Jezus de Zoon van God is 3. de relatie tussen de Vader en de Zoo ontkent. Het basisbeginsel van de Islam is, dat God geen Zoon HEEFT. De Islam ontkent de relatie tussen de Here Jezus en de Vader. De 'geest' van de Islam is dus de 'geest' van de antichrist. 1 Johannes 2:22 zegt dan ook: "Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? DEZE [= enkelvoud] i

@Anja Ja, dat had ik wel begrepen, dat je niet bedoelt dat China de wereldleider gaat leveren. Ik ben eveneens van mening dat China een rol gaat spelen in de eindtijd gebeurtenissen. De Bijbel spreekt ook van "de koningen die van de opgang der zon" zullen komen, en dan denk ik inderdaad aan China. Openbaring 16:12 "En de zesde engel goot zijn fiool uit op de grote rivier de Eufraat; en zijn water is uitgedroogd, opdat bereid zou worden de weg der koningen, die..... van de opgang der zon..... komen zullen". Overigens wordt in Daniel 11 ook gesproken over de 'koning van het Noorden' . Ik

Mmm. Persoonlijk ben ik van mening dat Israel een verbond zal sluiten met iemand uit de Moslimwereld. Ik geloof dat ik al eerder een naam heb genoemd in dit verband, en dat is Zijne koninklijke hoogheid kroonprins El Hassan Bin Talal. Ik ga daar nu verder niet over uitweiden, want er is een uitstekende studie over deze man samengesteld door Dr. JoeVankoevering "Unveiling The Man Of Sin" . Persoonlijk geloof ik dat hij een goede 'kandidaat' is voor de komende antichrist.

Ook het duizendjarig rijk is hier niet het onderwerp. Open daar maar een apart topic over als je daar behoefte aan hebt.

M.i. heeft het "kijkje in de hemel" van de apostel Paulus niets te maken met "bloed aan zijn handen" . Ik ben eveneens van mening dat Paulus in 2 Kor. 12:1-4 over zichzelf spreekt als hij 'gezichten en openbaringen' des Heeren krijgt te zien. Hij is dus opgetrokken geweest tot in de derde hemel, d.w.z. daar waar Gods troon staat. Echter mocht hij, in tegenstelling tot de apostel Johannes in Openbaring 4, waar hem gezegd wordt: Kom hier op, en Ik zal u tonen, hetgeen na dezen geschieden moet, NIET spreken over de onuitsprekelijkie woorden die hij gehoord had. Paulus mocht er dus niet over

@Peter Laten we vooralsnog vaststellen dat we, hoe verschillend we ook mogen denken over bepaalde zaken, en in dit bijzondere geval, over de eindtijd gebeurtenissen, we EEN Lichaam vormen, EEN Gemeente zijn van Christus Jezus, onze Verlosser en Heiland. DAT vind ik inderdaad "winst".

Wel, duidelijk dat we het niet eens zullen worden. Openbaring is heel eenvoudig uit te leggen als je Daniel er naast legt. Voor de meesten zal het wel geen eenvoudig onderwijs zijn, omdat er weinig of geen onderwijs in gegeven wordt heb ik wel eens de indruk. Maar goed, de visie van anderen is altijd leerzaam. Echter neem ik de vrijheid mijn visie op het boek Openbaring vast te houden. Openbaring betekent, zoals eerder gezegd: "onthulling" . En als iets, wat eerder verborgen was, nu voor ons 'openbaar' is geworden, kan het niet moeilijk zijn m.i.

Nee, ongerechtigheid zal er zeker op de aarde niet meer zijn, maar daar gaat het niet over. Het gaat over de vele profetieën die nog niet vervuld zijn, en om maar even over het onderwerp te spreken, satan heerst nog steeds op deze aarde. Ik geloof dat wat er nog staat te gebeuren voor deze wereld, wel degelijk letterlijke gebeurtenissen zijn, en die zijn nog steeds niet vervuld. Hebreeen gaat over de overgang van het Oude naar het Nieuwe Verbond, en niet over de toekomende dingen die nog niet vervuld zijn. Mattheus 24 beschrijft [in vogelvlucht] wat er staat te gebeuren, eerst met het Jo

@Peter Dat is uiteraard jouw mening dat "deze manier van Bijbel lezen gevaarlijk" zou zijn. Ik heb dus een andere mening daarover. Profetie over de toekomst van het volk Israel, heeft m.i. niets te maken met "een goedkeuring van geweld". Wie keurt geweld tegen Israel goed dan?

@ Peter Ik geloof dat er een belangrijk verschil is tussn de Gemeente en Israel. De Gemeente is niet gelijk aan Israel! Zij her[er]kenden hun Messias niet toen Hij kwam. In plaats van Christus aan te nemen, verwierpen ze Hem en lieten Hem kruisigen. Daarom heeft God, profetisch gezien, Israel terzijde gesteld en de Gemeente, die op de Pinksterdag ontstond, staat in het middelpunt van God. Echter God heeft inderdaad niet voorgoed met Israel afgedaan. Als zij tot bekering zullen komen tot de Messias, als Hij Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg, en als Hij, als wettige erfgenaam van Dav

Nou, het heeft weinig met "kwaaddenkend" te maken, maar inderdaad met een belofte die niet waargemaakt wordt.

Als er gesproken wordt in Openbaring 6:2 staat er dat degene die op het witte paard zit, een kroon gegeven wordt. Hij heerst dus. Men zal zeggen van die ruiter: " Want wanneer zij zullen zeggen: Het is vrede, en zonder gevaar; dan zal een haastig verderf hun overkomen...". [1 Thess. 5:4]. Er komt dus daarna verderf uitgedrukt in oorlog, hongersnood en dood. Dat moet de 70e week van Daniel zijn, waarbij de ruiter op het witte paard model staat voor de eerste helft van de 70e week van Daniel. Er is vrede. En daarna het rode, zwarte en het vale paard [ de grote verdrukking]; het verderf

"Terwijl er niets bewezen is" Tja, dat "verhaaltje" werd 2000 jaar geleden ook al de wereld in geholpen door de overpriesters en ouderlingen, wat tot op vandaag onder de Joden verbreid is. "En zij vergaderd zijnde met de ouderlingen, en te zamen raad genomen hebbende, gaven zij de krijgsknechten [= die bij het graf op wacht stonden] veel geld, en zeiden: Zegt: Zijn discipelen hebben Hem gestolen, als wij sliepen. En dit woord is verbreid geworden bij de Joden tot op den huidigen dag" . [Mattheus 28:12-15]. De duivel doet er alles aan om de leugen te verspreiden dat de Christus niet opgest

Sinds 6 dagen geleden kan TS dus niet reageren? Want op 22 mrt heeft hij elders nog gepost.

@Peter Aardig geprobeerd, maar je begrijpt dat ik het niet eens ben met je uiteenzetting. Geeft verder niet, dus zal ik de zegels even laten voor wat het is. God verzamelt Zich inderdaad een volk UIT de Joden en de heidenen [= volkeren], maar zij vormen samen NIET het 'ware Israel' , maar de GEMEENTE, die bestaat [in deze bedeling] dus uit Joden en Heidenen. Het Joodse volk, in zijn geheel, is nog steeds niet tot bekering gekomen, en slechts een overblijfsel EN uit de Joden EN uit de heidenen, zal behouden worden. M.a.w. niet ALLE Joden, en niet ALLE heidenen[ = de volkeren] zullen tot

@Peter Alle dingen gebeuren nu? Je bedoelt, de zeven zegels, de zeven bazuinen en de zeven schalen? Ik dacht het toch niet. Om te beginnen zal de antichrist, na de opname van de Gemeente een verbond sluiten van zeven jaar met het Joodse volk, en deze gebeurtenis is het begin van de grote verdrukking. Ik wil die gebeurtenissen best op een rijtje zetten voor je, met de Schriftplaatsen erbij. Daniel profeteerde al dat die verdrukking zou komen [ Dan. 9:24-27]. Zeventig heptads [ jaarweken, periodes van 7 jaar] zijn bepaald voor het Joodse volk, d.w.z. : 70 x 7 jaar [490 jaar]. Ze worden v

Nee, beste Peter, zijn rol is nog helemaal niet uitgespeeld. De antichrist zal zich pas openbaren als de Gemeente weg is van de aarde, en dat is nog steeds niet het geval. Overigens ben ik alles behalve een profetes, ik hanteer het profetisch Woord, en dat is heel wat anders. Satan is trouwens een type/beeld van de koning van Babel, maar dan moet je eveneens geloven in typologie.