ineke-kitty

@Kwispel Dat de Gemeente opgenomen wordt voor de grote verdrukking, is heel goed aan te tonen. Ik heb absoluut niet de behoefte om anderen daarvan te overtuigen, of in te gaan op wat anderen daarover te zeggen hebben. Zeker niet als ik zeg dat wij, als gelovigen deel uit maken van het Lichaam van Christus, namelijk Zijn Gemeente, iemand zegt: "dat idee geef je mij niet". Ik negeer zulke mensen.

Het is een ernstig feit dat Israel de grote verdrukking te wachten staat, een tijd genoemd 'de tijd van benauwdheid voor Jakob' [ Jer. 30:7]. Nadat de Gemeente is opgenomen zal die tijd beginnen. Ik ben van mening dat als mensen niet inzien dat de Gemeente in haar toekomstverwachting totaal anders is dan Israel, en wanneer zij niet inzien dat de grote verdrukking in de eerste plaats een tijd is van de toorn van God over Israel, dan maken zij fouten met verstrekkende gevolgen. Wanneer zij de Schrift niet meer laten spreken en de betekenis van wat God bekend gemaakt heeft over de komende ti

@Hendrik Uiteraard zit het boek Openbaring vol met symboliek, dat zal ik niet ontkennen, echter ik maak onderscheid tussen de symboliek en de letterlijke betekenis van de gebeurtenissen die daarin beschreven staan. Ik ben echter van mening dat we zoveel mogelijk Schriftgedeelten letterlijk nemen, in samenhang met de context Verschillende meningen ontstaan m.i. waarschijnlijk omdat niet de twee sleutels worden gebruikt om het profetisch Woord van God te begrijpen. Ik geloof daarom dat ten eerste de Bijbel letterlijk uitgelegd dient te worden, TENZIJ de samenhang waarin de tekst staat, goed

Wat de twee getuigen uit Openbaring 11 betreft, m.i. bestaat er geen enkele reden deze getuigen als symbolisch te zien of ze geestelijk te zien als "de Kerk". Niemand die de Bijbel letterlijk neemt, zal de twee getuigen vergeestelijken tot de kerk. Ik geloof dat de twee getuigen geen symbolen zijn. De gewone, letterlijke uitleg van dit gedeelte, waarbij ik ook denk aan de details van hun kleding, hun profeteren, de plagen die zij oproepen, geeft aan dat zij werkelijk levende mannen zijn, namelijk Mozes en Elia, gezien de tekenen die zij zullen doen. Wanneer zij gedood zullen worden, ligge

En ik vind het jammer dat het boek van Henoch hier wel wordt meegenomen in Bijbelstudie. Als men per se "kennis" hiervan wil nemen, kan men dat eenvoudig vinden op internet, dus die hele lappen tekst hier, is m.i. niet relevant. God Woord, de Bijbel is volledig en voltooid.

@Anja Mee eens, Bijbelstudie blijkt toch moeilijker dan gedacht.

@Hendrik Dat zie je dan verkeerd, dat ik God "mede auteur van het kwaad" zou zien. Maar goed, ook hier blijkt maar weer dat er verschillend gedacht wordt over het "Plan van God" en het uiteindelijke doel wat Hij, overigens vanaf "den beginne van de Schepping" al voor ogen had.

@Hendrik Ik ben er van overtuigd dat ALLE dingen die [nog staan te gebeuren] passen in het Plan van God , niet alleen met Zijn Gemeente, maar ook met Israel en de [overige] volkeren. Openbaring 1:1 zegt dan ook: "De openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft, om Zijn dienstknechten te tonen de dingen, die haast geschieden MOETEN; en die Hij door Zijn engel gezonden, aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven heeft". Niets is "zinloos" bij God.

Overigens zullen, voordat de hevigste oordelen over de aarde zullen komen, eerst nog de twee getuigen uit Openbaring 11 'optreden' en gedurende 3,5 jaar prediken in Jeruzalem. Als het oordeel over de volkeren komt, wordt het voorafgegaan door de prediking van het evangelie. Dat staat in Mattheus 24: "En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen". Deze prediking is een taak van de 144.000, die een zegel krijgen op hun voorhoofd. Het zegel maakt hen onkwetsbaar voor het oordeel. Uit alle stammen van Is

@Hendrik Zoals ik al aangaf, heeft ALLES wat God doet een bedoeling, en dus ook de reden waarom er een grote verdrukking moet komen. En hoewel de verdrukking een tijd zal zijn van oordeel, komt de liefde van God toch tot uiting. In Openbaring 14:6-7 staat dat een engel die 'een eeuwig evangelie' verkondigt 'aan hen, die op de aarde gezeten zijn en aan alle volk en stam en taal en natie'. God geeft de mensen een laatste kans om de Here Jezus te aanvaarden en aan te nemen. God stuurt dus een speciale engel om de boodschap van het evangelie te verkondigen zodat iedereen het hoort. De mense

Uiteraard zal dit alles uitlopen op de vervulling van het vestigen van het eeuwig Koninkrijk van Christus Jezus, daar is geen twijfel over mogelijk, en gelukkig zal elke gelovige dat beamen.

@Hendrik OK. duidelijk.

@Anja Jammer dat je "het opgeeft" , want het is toch de bedoeling dat we met z'n allen ervan leren.

Nadat ik deze 31 'gebeurtenissen' op een rijtje heb gezet, rijst de vraag waarom er eigenlijk een grote verdrukking moet komen. Hoewel de Heer niet beloofd heeft de christenen te bewaren voor de dagelijkse beproevingen en verdrukkingen, of zelfs van de toorn van een mens, heeft Hij beloofd Zijn kinderen te bewaren voor de 'dag van Zijn toorn'. Persoonlijk houd ik me vast dat Hij Zich aan Zijn belofte houdt om Zijn Gemeente op te nemen uit deze wereld, voordat deze verschrikkelijke tijd van de grote verdrukking een aanvang zal nemen. Ik geloof dat alles wat God doet, een bedoeling heeft, en

@Hendrik Dus is het erg? Nee, ik denk het niet. Ik laat die "onenigheid" voor wat het is, en blijf geloven in wat MIJ "geleerd" is door MIJN "voorgangers" en door de Schrift zelf te onderzoeken. Overigens "leef" ik persoonlijk helemaal niet als christen, langs andere christenen heen, in elk geval niet in mijn directe omgeving. Met "tradities" heb ik al helemaal niets van doen, dus dat scheelt alweer. Ik weet mij verbonden met mijn broeders en zusters in de Heer, gewoon om het simpele feit dat wij deel uitmaken van het Lichaam van Christus, Zijn Gemeente.

@Hendrik "De Schriftbeschouwing tussen enerzijds Ineke-Kitty en anderdzijds Peter verschilt". Dat is juist, en dat is ook meteen de reden waarom we nooit "tot elkaar" zullen komen wat betreft de 'uitleg' over de eindtijdgebeurtenissen. Dat is verder niet erg, maar als ik dan een paar eenvoudige vragen stel, omdat Peter beweert dat de antichristelijke tijd allang begonnen is, verwacht ik toch op z'n minst een antwoord op die vragen. Ik ben mij er heus wel van bewust dat er tientallen, zo niet veel meer verschillende visies bestaan bij zowel theologen als bijbelgeleerden over het boek Openb

Goed. Ga ik verder met waar ik gebleven was. In Openbaring 8:13 waarschuwt d.m.v. een engel dat de ergste oordelen nog moeten komen. De vijfde bazuin roept afschuwelijke demonische schepselen tevoorschijn, zoals schorpioenen en sprinkhanen, die uit de put van de afgrond komen. Zij kunnen de mensen niet doden, maar pijnigen hen zo erg, dat zij 'de dood zullen zoeken en hem niet zullen vinden' [Openb. 9:1-12]. De zesde bazuin brengt 2000 miljoen ruiters tevoorschijn. Johannes hoort hun getal, en zij zullen het derde deel van de mensen op aarde doden. Dit zal plaatsvinden tussen de 40e en 42e

@Peter Ja, dat dacht ik al, dat je het "hierbij zou laten". je zegt dat je vermoed dat de twee getuigen staan voor de kerk, en ook dat mag je uitleggen, want het gaat om twee letterlijke getuigen die gedurende duizend tweehonderd zestig dagen zullen profeteren. vers 8 zegt dat hun dode lichamen zullen liggen, nadat zij door het beest gedood worden, op de straat in Jeruzalem. Het gaat hier dus niet over de kerk, maar over 2 letterlijke getuigen, en ik geloof dat het Mozes en Elia zullen zijn, gezien de tekenen die zij doen. Maar goed, duidelijk dat je er verder niet op in wil gaan.

Nee, Peter, het gaat hier niet over Thomas of "tekenen" maar om heel eenvoudige vragen, die je kennelijk niet kunt beantwoorden.

@Peter Nog steeds geen antwoord op mijn vragen, i.v.m. je bewering dat de tijd van de antichrist allang is begonnen.

@Peter je houdt een heel "verhaal" over Tolkien enz. maar gaat niet werkelijk in op mijn vragen. Je zegt alleen dat deze vragen heel interessant zijn, maar volgens jou vragen ze de nodige studie. Het zijn heel eenvoudige vragen waar je gewoon antwoord op kan geven. Als je geen antwoord hebt, is dat ook prima, maar beweer dan niet dat de tijd van de antichrist allang is begonnen. Ik zeg dat niet op basis van Daniel 11, maar op basis van Daniel 9:27 waar staat: "En hij zal aan velen een verbond versterken [bekrachtigen] of sluiten EEN week = 7 jaar. Het gaat dus om een vorst die een verb

@Peter Ik zal de vragen wat inkorten: 1. Heeft de antichrist al een verbond gesloten met Israel? 2. Zijn de twee getuigen al op het toneel verschenen? 3. Heeft de grote aardbeving al plaatsgevonden waarbij 7000 mensen om zullen komen? Graag een serieuze verklaring voor je bewering dat de tijd van de antichrist [volgens jou] al lang aan de gang is.

@Peter Kan je vooralsnog antwoord geven op de vragen die ik je gesteld heb, en uitleggen dat de tijd van de antichrist [volgens jou] al lang aan de gang is? Overigens ben ik van mening dat de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden niet over de Gemeente gaat, maar ook dat is een ander onderwerp.

Er wordt helemaal niets "berekend" wat mij betreft. M.i. is Daniel 9:24-27 duidelijk over bepaalde dingen die zullen moeten gebeuren. Er wordt daar gezegd dat er "zeventig weken" bestemd zijn over Daniels volk". Deze weken zijn periodes van zeven jaar. In totaal gaat het dus om een periode van 70 x 7 jaar. De dood en opstanding van de Here Jezus viel samen met het einde van de 69e week. Ik blijf erbij dat de 70e week nog moet plaatsvinden in de toekomst. De 70e week is namelijk door ruim 2000 jaar van de eerste 69 weken gescheiden. In die onderbreking vestigt de Here Jezus sinds Zijn

@Anja Ja, dat staat er inderdaad op geschreven. Bovendien staat die goddeloze rotskoepel op de plaats waar de Tempel ooit stond. Wist je trouwens dat het goud waarmee die koepel is bedekt komt uit de schatkisten van de Hashemitische koning Hussein van Jordanie? De vorsten van dit land zijn de schatbewaarders en beschermers van deze voor de Islam 'heilige' plaats. Ik heb dat nooit geweten, maar heb dat gelezen uit de studie van Dr. VanKoevering.