ineke-kitty

Goed. Ga ik verder met waar ik gebleven was. In Openbaring 8:13 waarschuwt d.m.v. een engel dat de ergste oordelen nog moeten komen. De vijfde bazuin roept afschuwelijke demonische schepselen tevoorschijn, zoals schorpioenen en sprinkhanen, die uit de put van de afgrond komen. Zij kunnen de mensen niet doden, maar pijnigen hen zo erg, dat zij 'de dood zullen zoeken en hem niet zullen vinden' [Openb. 9:1-12]. De zesde bazuin brengt 2000 miljoen ruiters tevoorschijn. Johannes hoort hun getal, en zij zullen het derde deel van de mensen op aarde doden. Dit zal plaatsvinden tussen de 40e en 42e

@Peter Ja, dat dacht ik al, dat je het "hierbij zou laten". je zegt dat je vermoed dat de twee getuigen staan voor de kerk, en ook dat mag je uitleggen, want het gaat om twee letterlijke getuigen die gedurende duizend tweehonderd zestig dagen zullen profeteren. vers 8 zegt dat hun dode lichamen zullen liggen, nadat zij door het beest gedood worden, op de straat in Jeruzalem. Het gaat hier dus niet over de kerk, maar over 2 letterlijke getuigen, en ik geloof dat het Mozes en Elia zullen zijn, gezien de tekenen die zij doen. Maar goed, duidelijk dat je er verder niet op in wil gaan.

Nee, Peter, het gaat hier niet over Thomas of "tekenen" maar om heel eenvoudige vragen, die je kennelijk niet kunt beantwoorden.

@Peter Nog steeds geen antwoord op mijn vragen, i.v.m. je bewering dat de tijd van de antichrist allang is begonnen.

@Peter je houdt een heel "verhaal" over Tolkien enz. maar gaat niet werkelijk in op mijn vragen. Je zegt alleen dat deze vragen heel interessant zijn, maar volgens jou vragen ze de nodige studie. Het zijn heel eenvoudige vragen waar je gewoon antwoord op kan geven. Als je geen antwoord hebt, is dat ook prima, maar beweer dan niet dat de tijd van de antichrist allang is begonnen. Ik zeg dat niet op basis van Daniel 11, maar op basis van Daniel 9:27 waar staat: "En hij zal aan velen een verbond versterken [bekrachtigen] of sluiten EEN week = 7 jaar. Het gaat dus om een vorst die een verb

@Peter Ik zal de vragen wat inkorten: 1. Heeft de antichrist al een verbond gesloten met Israel? 2. Zijn de twee getuigen al op het toneel verschenen? 3. Heeft de grote aardbeving al plaatsgevonden waarbij 7000 mensen om zullen komen? Graag een serieuze verklaring voor je bewering dat de tijd van de antichrist [volgens jou] al lang aan de gang is.

@Peter Kan je vooralsnog antwoord geven op de vragen die ik je gesteld heb, en uitleggen dat de tijd van de antichrist [volgens jou] al lang aan de gang is? Overigens ben ik van mening dat de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden niet over de Gemeente gaat, maar ook dat is een ander onderwerp.

Er wordt helemaal niets "berekend" wat mij betreft. M.i. is Daniel 9:24-27 duidelijk over bepaalde dingen die zullen moeten gebeuren. Er wordt daar gezegd dat er "zeventig weken" bestemd zijn over Daniels volk". Deze weken zijn periodes van zeven jaar. In totaal gaat het dus om een periode van 70 x 7 jaar. De dood en opstanding van de Here Jezus viel samen met het einde van de 69e week. Ik blijf erbij dat de 70e week nog moet plaatsvinden in de toekomst. De 70e week is namelijk door ruim 2000 jaar van de eerste 69 weken gescheiden. In die onderbreking vestigt de Here Jezus sinds Zijn

@Anja Ja, dat staat er inderdaad op geschreven. Bovendien staat die goddeloze rotskoepel op de plaats waar de Tempel ooit stond. Wist je trouwens dat het goud waarmee die koepel is bedekt komt uit de schatkisten van de Hashemitische koning Hussein van Jordanie? De vorsten van dit land zijn de schatbewaarders en beschermers van deze voor de Islam 'heilige' plaats. Ik heb dat nooit geweten, maar heb dat gelezen uit de studie van Dr. VanKoevering.

@Peter Leg eens uit dat "de tijd van de antichrist al lang aan de gang is". We blijven in kringetjes draaien daarover, maar vertel eens: heeft de antichrist dan al een verbond gesloten met Israel? Is er dan al een periode van 3,5 jaar "vrede" aangebroken voor Israel? Zijn de twee getuigen uit Openbaring 11:3,4 al "op het toneel" verschenen? Heeft het beest dat uit de afgrond opkomt, hen al krijg aangedaan? [vers 7,8]. Hebben de mensen uit de volken, en geslachten, en talen, en natien hun dode lichamen al zien liggen in Jeruzalem? [vers 9-12] Is er al een grote aardbeving geweest, w

@Peter Nee, ik denk helemaal niet dat Daniel 11 zich in zijn geheel afspeelt in de 70e week. Vanaf Daniel 11: 35 gaat het OOK over de 70e week. Daniel 11:38 spreekt over het beeld dat in de helft van de 70e week zal worden opgericht. De gebeurtenissen van vers 1 - 32 zijn eenvoudig in de geschiedenis terug te vinden. Vers 33 en daarna echter niet. Dat toont al aan dat het in het verleden niet vervuld is. De geschiedenis springt over van Antiochus Epiphanes naar de 'figuur' die rond de 70e week zal komen. Er zijn drie verschillende theorieën onder evangelische christenen. De eerste is da

@Peter Ik weet het verder ook niet meer hoe ik je duidelijk moet maken dat de 70e week nog niet begonnen is, dus laat ik het hier bij.

@Anja Ja, ik heb [ook] veel geleerd van Jan van Barnevelds visie over de eindtijdgebeurtenissen. bedankt voor je uiteenzetting.

@Peter Als Daniel spreekt over "tot op Messias de Vorst" zouden er 7 en 62 weken [ = 69 weken] verlopen. De 69 weken worden onderverdeeld in 7 en 62 weken. In die eerste 7 weken [ = 49 jaren] werd Jeruzalem als stad herbouwd. Daarna verliepen er nog 62 weken [ = 434 jaar] tot op Messias, de Vorst. In totaal waren het 483 jaar. Het "zalven" houdt verband met het koningschap van de Allerheiligste [ de Messias]. Daartoe zouden 70 weken verlopen. Er verliepen echter 69 weken tot op Messias, de Vorst. Dat was de dag waarop de Heer naar Jeruzalem reed op een ezel; namelijk de tiende Nisan.

@Peter En dat is nu precies waar we het niet over eens zullen worden, dat inmiddels een groot deel van die jaarweken al voorbij zouden zijn. De 70e week is nog helemaal niet begonnen, laat staan dat ze al voor een groot deel voorbij zouden zijn. Maar.... we hadden het over "de mens der zonde" waarvan jij zegt dat hij geen persoon zal zijn. Ik heb m.i. aangetoond dat hij dat wel zal zijn.

@Peter Waarom denk jij hier WEL aan Syrie/Turkije? Ik denk dan aan de identiteit van de "mens der zonde" dan wel de antichrist, want die wordt geidentificeerd met de Assyriër. Oud-Assyrie bestond uit Syrie, Jordanie en Irak. Jesaja 10:24 zegt dan ook: "Daarom zegt de Heere HEERE der heirscharen alzo: Vreest niet, gij Mijn volk, dat te Sion woont voor ASSUR, als hij u met de roede zal slaan, en hij zijn staf tegen u zal opheffen, naar de wijze der Egyptenaren". Iedereen die in de Bijbel geidentificeerd wordt als "de Assyriër" moet uit het oude Assyrie komen. Zelfs het oude, Romeins

De schrijver van 2 Thess. , Paulus dus, heeft het expliciet over de "mens der wetteloosheid" , of "de mens der zonde", of "de zoon des verderfs" , en DIE zal zich stellen boven al wat God genaamd, of als God geeerd wordt. Het gaat hier ook niet over de "tempel" van de Heilige Geest, maar over de 3e tempel die in de toekomst nog gebouwd zal worden. Het gaat dus wel degelijk over de antichrist. "de mens der wetteloosheid.... [2 Thess. 2:3 in het Grieks "anthropo9s" = de gedaante van een mens, en hij zal tekenen en wonderen doen [ 2 Thess. 2:9] ; Openbaring 13:13-15; Mattheus 24:24. Deze omsc

@Peter De antichrist herken je inderdaad aan het loochenen van de Vader en de Zoon. En volgens de woorden, geschreven door Johannes zal hij: 1. de goddelijkheid van Christus Jezus ontkennen 2. ontkennen dat de Here Jezus de Zoon van God is 3. de relatie tussen de Vader en de Zoo ontkent. Het basisbeginsel van de Islam is, dat God geen Zoon HEEFT. De Islam ontkent de relatie tussen de Here Jezus en de Vader. De 'geest' van de Islam is dus de 'geest' van de antichrist. 1 Johannes 2:22 zegt dan ook: "Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? DEZE [= enkelvoud] i

@Anja Ja, dat had ik wel begrepen, dat je niet bedoelt dat China de wereldleider gaat leveren. Ik ben eveneens van mening dat China een rol gaat spelen in de eindtijd gebeurtenissen. De Bijbel spreekt ook van "de koningen die van de opgang der zon" zullen komen, en dan denk ik inderdaad aan China. Openbaring 16:12 "En de zesde engel goot zijn fiool uit op de grote rivier de Eufraat; en zijn water is uitgedroogd, opdat bereid zou worden de weg der koningen, die..... van de opgang der zon..... komen zullen". Overigens wordt in Daniel 11 ook gesproken over de 'koning van het Noorden' . Ik

Mmm. Persoonlijk ben ik van mening dat Israel een verbond zal sluiten met iemand uit de Moslimwereld. Ik geloof dat ik al eerder een naam heb genoemd in dit verband, en dat is Zijne koninklijke hoogheid kroonprins El Hassan Bin Talal. Ik ga daar nu verder niet over uitweiden, want er is een uitstekende studie over deze man samengesteld door Dr. JoeVankoevering "Unveiling The Man Of Sin" . Persoonlijk geloof ik dat hij een goede 'kandidaat' is voor de komende antichrist.

Ook het duizendjarig rijk is hier niet het onderwerp. Open daar maar een apart topic over als je daar behoefte aan hebt.

M.i. heeft het "kijkje in de hemel" van de apostel Paulus niets te maken met "bloed aan zijn handen" . Ik ben eveneens van mening dat Paulus in 2 Kor. 12:1-4 over zichzelf spreekt als hij 'gezichten en openbaringen' des Heeren krijgt te zien. Hij is dus opgetrokken geweest tot in de derde hemel, d.w.z. daar waar Gods troon staat. Echter mocht hij, in tegenstelling tot de apostel Johannes in Openbaring 4, waar hem gezegd wordt: Kom hier op, en Ik zal u tonen, hetgeen na dezen geschieden moet, NIET spreken over de onuitsprekelijkie woorden die hij gehoord had. Paulus mocht er dus niet over

@Peter Laten we vooralsnog vaststellen dat we, hoe verschillend we ook mogen denken over bepaalde zaken, en in dit bijzondere geval, over de eindtijd gebeurtenissen, we EEN Lichaam vormen, EEN Gemeente zijn van Christus Jezus, onze Verlosser en Heiland. DAT vind ik inderdaad "winst".

Wel, duidelijk dat we het niet eens zullen worden. Openbaring is heel eenvoudig uit te leggen als je Daniel er naast legt. Voor de meesten zal het wel geen eenvoudig onderwijs zijn, omdat er weinig of geen onderwijs in gegeven wordt heb ik wel eens de indruk. Maar goed, de visie van anderen is altijd leerzaam. Echter neem ik de vrijheid mijn visie op het boek Openbaring vast te houden. Openbaring betekent, zoals eerder gezegd: "onthulling" . En als iets, wat eerder verborgen was, nu voor ons 'openbaar' is geworden, kan het niet moeilijk zijn m.i.

Nee, ongerechtigheid zal er zeker op de aarde niet meer zijn, maar daar gaat het niet over. Het gaat over de vele profetieën die nog niet vervuld zijn, en om maar even over het onderwerp te spreken, satan heerst nog steeds op deze aarde. Ik geloof dat wat er nog staat te gebeuren voor deze wereld, wel degelijk letterlijke gebeurtenissen zijn, en die zijn nog steeds niet vervuld. Hebreeen gaat over de overgang van het Oude naar het Nieuwe Verbond, en niet over de toekomende dingen die nog niet vervuld zijn. Mattheus 24 beschrijft [in vogelvlucht] wat er staat te gebeuren, eerst met het Jo