ineke-kitty

Prima, als je je doorgaans niet met een ander bemoeit. Doe dat dan nu ook niet. Deze tekst bevestigt dus dat je je niet moet bemoeien met het doen en laten van een ander. De Heer Zelf zal wel beoordelen of iemand zich al dan niet laat leiden door de Heilige Geest. Verder nu maar weer on-topic.

"Onderzoek" jij nu maar jezelf, en bemoei je niet met een ander, dat scheelt al een hoop ergernis. 1 Petrus 4:15 zegt dan ook: "Doch dat niemand van u lijde.....of als een, die zich met eens anders doen bemoeit". Niets "zinnebeeldigs" aan. gewoon maar letterlijk opvatten.

Dit topic staat in het subforum "Bijbelstudie" dus ga ik er in elk geval van uit dat degenen die Gods Woord bestuderen/onderzoeken dat doen door zich te laten leiden door de Heilige Geest, en dan is het niet zo moeilijk om de door mij aangereikte twee "sleutels" te hanteren om tot een juiste uitleg te komen van de toekomstige dingen die eerst over Israel zullen komen en daarna ook over de volkeren.

@Mystic "Dus het lijkt me n beetje inlegkunde allemaal..." Satan heeft Eva met succes kunnen verleiden door de juistheid van het Woord van God te verdraaien [ "Is het ook dat God gezegd heeft...?"]. Hij heeft alle eeuwen door hetzelfde bedrog herhaald. Steeds wanneer de gelovigen de Bijbel letterlijk nemen, haast de satan zich om een andere manier van uitleg aan te bieden, en ik noem dat inderdaad "inlegkunde" . Er bestaat zoveel onenigheid over niet alleen het profetisch Woord, maar m.n. ook over het tijdstip van de gebeurtenissen die verbonden zijn met de wederkomst van de Here Jezus Chri

@Anja De eigenaar van de uitgeverij heeft al jaren en jaren geleden afstand genomen van de JG en de denkbeelden van deze organisatie. Hij is al meer dan 20 jaar een wedergeboren kind van God. Laat dat voldoende zijn.

@Thorgrem Wel zeker gaat die grote verdrukking plaatsvinden, maar je mag geloven wat je wilt natuurlijk. Je laatste zin begrijp ik niet.

@Thorgrem Al eerder heb ik uitgelegd dat de hele boodschap van Openbaring 2 en 3 bestemd is voor ALLE gemeenten, niet alleen voor de zeven gemeentes in Asia. Anders zou de meerderheid van de gemeenten er buiten vallen. Door alle eeuwen heen heeft de Gemeente vervolgingen of verdrukkingen meegemaakt, echter spreekt Mattheus 24 over DE "grote verdrukking". Een tijd die alle voorgaande verdrukkingen zal overschaduwen. Dit tijdstip is nog niet begonnen, en zoals al eerder gezegd; God heeft nooit beloofd de christenen te bewaren voor dagelijkse beproevingen en verdrukkingen, we hoeven daar alleen

@Anja De "Vlichthusgemeente" bestaat niet. Dat ten eerste. En ten tweede heeft zij [ als uitgeverij] helemaal niets "geadopteerd van de ideeen van de JG. Men is dus nooit "van gedachte veranderd" . Ik geloof, en anderen met mij, dat ALLE gelovigen NA de opstanding van Christus Jezus , die gestorven zijn, bij de Heer zijn. Het "slaap idee" van de JG is daarmee niet van toepassing.

@Thorgrem Over welke "gemeenten" heb je het? IK heb het over de GEMEENTE van Christus Jezus in deze bedeling, maar dat 'begrip' schijnt erg moeilijk te zijn.

@Kwispel Dat de Gemeente opgenomen wordt voor de grote verdrukking, is heel goed aan te tonen. Ik heb absoluut niet de behoefte om anderen daarvan te overtuigen, of in te gaan op wat anderen daarover te zeggen hebben. Zeker niet als ik zeg dat wij, als gelovigen deel uit maken van het Lichaam van Christus, namelijk Zijn Gemeente, iemand zegt: "dat idee geef je mij niet". Ik negeer zulke mensen.

Het is een ernstig feit dat Israel de grote verdrukking te wachten staat, een tijd genoemd 'de tijd van benauwdheid voor Jakob' [ Jer. 30:7]. Nadat de Gemeente is opgenomen zal die tijd beginnen. Ik ben van mening dat als mensen niet inzien dat de Gemeente in haar toekomstverwachting totaal anders is dan Israel, en wanneer zij niet inzien dat de grote verdrukking in de eerste plaats een tijd is van de toorn van God over Israel, dan maken zij fouten met verstrekkende gevolgen. Wanneer zij de Schrift niet meer laten spreken en de betekenis van wat God bekend gemaakt heeft over de komende ti

@Hendrik Uiteraard zit het boek Openbaring vol met symboliek, dat zal ik niet ontkennen, echter ik maak onderscheid tussen de symboliek en de letterlijke betekenis van de gebeurtenissen die daarin beschreven staan. Ik ben echter van mening dat we zoveel mogelijk Schriftgedeelten letterlijk nemen, in samenhang met de context Verschillende meningen ontstaan m.i. waarschijnlijk omdat niet de twee sleutels worden gebruikt om het profetisch Woord van God te begrijpen. Ik geloof daarom dat ten eerste de Bijbel letterlijk uitgelegd dient te worden, TENZIJ de samenhang waarin de tekst staat, goed

Wat de twee getuigen uit Openbaring 11 betreft, m.i. bestaat er geen enkele reden deze getuigen als symbolisch te zien of ze geestelijk te zien als "de Kerk". Niemand die de Bijbel letterlijk neemt, zal de twee getuigen vergeestelijken tot de kerk. Ik geloof dat de twee getuigen geen symbolen zijn. De gewone, letterlijke uitleg van dit gedeelte, waarbij ik ook denk aan de details van hun kleding, hun profeteren, de plagen die zij oproepen, geeft aan dat zij werkelijk levende mannen zijn, namelijk Mozes en Elia, gezien de tekenen die zij zullen doen. Wanneer zij gedood zullen worden, ligge

En ik vind het jammer dat het boek van Henoch hier wel wordt meegenomen in Bijbelstudie. Als men per se "kennis" hiervan wil nemen, kan men dat eenvoudig vinden op internet, dus die hele lappen tekst hier, is m.i. niet relevant. God Woord, de Bijbel is volledig en voltooid.

@Anja Mee eens, Bijbelstudie blijkt toch moeilijker dan gedacht.

@Hendrik Dat zie je dan verkeerd, dat ik God "mede auteur van het kwaad" zou zien. Maar goed, ook hier blijkt maar weer dat er verschillend gedacht wordt over het "Plan van God" en het uiteindelijke doel wat Hij, overigens vanaf "den beginne van de Schepping" al voor ogen had.

@Hendrik Ik ben er van overtuigd dat ALLE dingen die [nog staan te gebeuren] passen in het Plan van God , niet alleen met Zijn Gemeente, maar ook met Israel en de [overige] volkeren. Openbaring 1:1 zegt dan ook: "De openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft, om Zijn dienstknechten te tonen de dingen, die haast geschieden MOETEN; en die Hij door Zijn engel gezonden, aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen gegeven heeft". Niets is "zinloos" bij God.

Overigens zullen, voordat de hevigste oordelen over de aarde zullen komen, eerst nog de twee getuigen uit Openbaring 11 'optreden' en gedurende 3,5 jaar prediken in Jeruzalem. Als het oordeel over de volkeren komt, wordt het voorafgegaan door de prediking van het evangelie. Dat staat in Mattheus 24: "En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen". Deze prediking is een taak van de 144.000, die een zegel krijgen op hun voorhoofd. Het zegel maakt hen onkwetsbaar voor het oordeel. Uit alle stammen van Is

@Hendrik Zoals ik al aangaf, heeft ALLES wat God doet een bedoeling, en dus ook de reden waarom er een grote verdrukking moet komen. En hoewel de verdrukking een tijd zal zijn van oordeel, komt de liefde van God toch tot uiting. In Openbaring 14:6-7 staat dat een engel die 'een eeuwig evangelie' verkondigt 'aan hen, die op de aarde gezeten zijn en aan alle volk en stam en taal en natie'. God geeft de mensen een laatste kans om de Here Jezus te aanvaarden en aan te nemen. God stuurt dus een speciale engel om de boodschap van het evangelie te verkondigen zodat iedereen het hoort. De mense

Uiteraard zal dit alles uitlopen op de vervulling van het vestigen van het eeuwig Koninkrijk van Christus Jezus, daar is geen twijfel over mogelijk, en gelukkig zal elke gelovige dat beamen.

@Hendrik OK. duidelijk.

@Anja Jammer dat je "het opgeeft" , want het is toch de bedoeling dat we met z'n allen ervan leren.

Nadat ik deze 31 'gebeurtenissen' op een rijtje heb gezet, rijst de vraag waarom er eigenlijk een grote verdrukking moet komen. Hoewel de Heer niet beloofd heeft de christenen te bewaren voor de dagelijkse beproevingen en verdrukkingen, of zelfs van de toorn van een mens, heeft Hij beloofd Zijn kinderen te bewaren voor de 'dag van Zijn toorn'. Persoonlijk houd ik me vast dat Hij Zich aan Zijn belofte houdt om Zijn Gemeente op te nemen uit deze wereld, voordat deze verschrikkelijke tijd van de grote verdrukking een aanvang zal nemen. Ik geloof dat alles wat God doet, een bedoeling heeft, en

@Hendrik Dus is het erg? Nee, ik denk het niet. Ik laat die "onenigheid" voor wat het is, en blijf geloven in wat MIJ "geleerd" is door MIJN "voorgangers" en door de Schrift zelf te onderzoeken. Overigens "leef" ik persoonlijk helemaal niet als christen, langs andere christenen heen, in elk geval niet in mijn directe omgeving. Met "tradities" heb ik al helemaal niets van doen, dus dat scheelt alweer. Ik weet mij verbonden met mijn broeders en zusters in de Heer, gewoon om het simpele feit dat wij deel uitmaken van het Lichaam van Christus, Zijn Gemeente.

@Hendrik "De Schriftbeschouwing tussen enerzijds Ineke-Kitty en anderdzijds Peter verschilt". Dat is juist, en dat is ook meteen de reden waarom we nooit "tot elkaar" zullen komen wat betreft de 'uitleg' over de eindtijdgebeurtenissen. Dat is verder niet erg, maar als ik dan een paar eenvoudige vragen stel, omdat Peter beweert dat de antichristelijke tijd allang begonnen is, verwacht ik toch op z'n minst een antwoord op die vragen. Ik ben mij er heus wel van bewust dat er tientallen, zo niet veel meer verschillende visies bestaan bij zowel theologen als bijbelgeleerden over het boek Openb