ineke-kitty

@violist Wat mij betreft is de uitleg duidelijk, maar wat ik ook zeg, je gelooft het toch niet. De Bijbel zegt het al, er ligt een bedekking over de Schrift bij ongelovigen, en die wordt alleen weggenomen als je tot geloof in de Here Jezus Christus komt. Jij betwijfelt alles wat de Schrift leert, en dan is het onmogelijk ook maar iets uit te leggen. Ik vraag me dan ook af wat je hier doet in een sub forum als Bijbelstudie als je er toch niet in gelooft.

@violist Ik heb je uitgelegd "hoe het zit" dus ga ik dat niet herhalen.

@Thorgrem Tja, het is natuurlijk mogelijk dat men zijn theologische vooronderstellingen laat beslissen over de hermeneutiek [ de manier van de Bijbel uitleggen] zodat de theologische vooronderstellingen gezag krijgen boven de Bijbel. De kerk van de eerste eeuw had geen hulpmiddelen of systemen om de Bijbel te begrijpen. De gelovigen lazen het gedeelte van de Bijbel dat tot hun beschikking stond en ze geloofden wat er stond. Ik geloof dat telkens wanneer de eenvoudige letterlijke uitleg van de Schrift overeenkomt met het gezonde verstand [ "The plain sense of Scripture makes commo

@violist Dat is juist. Het kwaad zit inderdaad in de mens , echter gedurende de tijd dat satan opgesloten is, kan hij de mensheid niet verleiden. De mensen krijgen dan alsnog de kans om een keuze te maken voor de Here Jezus Christus, door de prediking van de 144.000 verzegelden die het Evangelie zullen prediken over de gehele aarde. Als de duivel daarna, voor korte tijd weer losgelaten wordt, zullen de mensen die geweigerd hebben in Christus te geloven, de laatste oorlog voeren met aan het hoofd de satan en die oorlog wordt Armageddon genoemd in de Bijbel.

@Thorgrem We verschillen van mening in deze, en die ontstaan waarschijnlijk omdat niet alle christenen de twee sleutels gebruiken om het profetisch Woord van God te begrijpen. Ten eerste moet men de Bijbel letterlijk uitleggen, tenzij de samenhang waarin de tekst staat, goede reden geeft anders te doen. Ten tweede moet men het verschil zien tussen Israel en de Gemeente. Beide ontstonden op verschillende wijze en hadden een verschillend doel en opdracht. Beide hebben ook een verschillende toekomst. Ik geloof dat we zoveel mogelijk Schriftgedeeltes letterlijk moeten nemen, in samenh

@violist Ja zeker zal dat letterlijk gebeuren. De Here Jezus Christus zal op dezelfde wijze terugkomen als dat Hij is opgevaren naar de hemel. Ik heb dat al eerder aangetoond met de Schrift. De discipelen waren daar getuigen van. Hij zal Zijn voeten [letterlijk] zetten op de Olijfberg in Jeruzalem en dan zal elk oog hem zien. Hij zal dan Zijn Koninkrijk op aarde oprichten, en zitten op de troon van David te beginnen in Jeruzalem, en uitbreiden over de gehele aarde. Het 1000-jarig Vrederijk zal dan beginnen, waarin de satan wordt gebonden voor de duur van die 1000 jaar. Daarna zal hi

Een van de beloftes van de komst en wederkomst van Christus en Zijn heerschappij in de toekomst is wellicht de bekendste en staat in Jesaja 9:5-6. "Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven en de heerschappij rust op Zijn schouder, en men noemt Hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat Hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de Here der heerscharen zal dit doen". Dit gedeelte verwijst

@hendrik21 Nee hoor, ik heb nergens om gevraagd. Ik ben Sjako tegemoet gekomen omdat hij een vraag stelde over de grote schare en waar zij zich bevinden, waarop Violist allerlei vragen begon te stellen, die v.w.b. het thema in dit topic niet thuishoren. Ik ben daar op in gegaan, door te stellen dat het een Bijbels feit is dat Christus Jezus Zijn Koninkrijk op aarde zal oprichten, waarbij hij stelde dat "het er nog om hangt" of dat inderdaad zal gebeuren. We gaan hier uit van wat de Schrift daarover zegt, en dat betekent dat Zijn Koninkrijk inderdaad opgericht zal worden op aarde in de

Wederom wordt er behoorlijk afgeweken van het onderwerp, dus ga ik me weer daarop richten . We waren gebleven bij Openbaring 21:18-20 en ga dus verder met Openbaring 21:21 zodra ik daar tijd voor vrij kan maken.

@Hendrik-NG Ten eerste was het geen door God ingegeven profetie, maar een oordeel over de stad Nineve. De stad bekeerde zich van haar zonden, en werd gespaard, tot groot ongenoegen van Jona overigens. Je zult met betere voorbeelden moeten komen . ALLE profetieën tot vandaag de dag toe, zijn uitgekomen, en de profetieën over de toekomende dingen vanzelfsprekend nog niet.

@violist Mijn 'mening' correspondeert met wat de Bijbel zegt over de profetieën, en dan met name over de toekomstige zaken zoals o.a. beschreven in Openbaring. Bijbelstudie houdt in dat we met elkaar de Schrift onderzoeken d.m.v. Schriftplaatsen/teksten, en ook Schrift met Schrift vergelijken, door ook andere boeken zoals o.a. Daniel te vergelijken met het boek Openbaring. Bovendien citeer ik niet alleen maar teksten, maar leg ook de betekenis ervan uit. Daar mag men het niet mee eens zijn, maar dan dient men ook te onderbouwen MET de Schrift wat er evt. niet aan zou kloppen.

@violist Prima dat je nadenkt over Bijbelse dingen, echter betwijfelen dat het "nog hangt" of de profetieën door God ingegeven ooit nog uit zullen komen, past m.i. niet in een sub forum als Bijbelstudie.

@violist Ik blijf inderdaad de profetieën , die, niet door EEN God, maar door God zijn ingegeven, citeren omdat ik geloof dat zij uit zullen komen. Dat "hangt" niet af van jouw ongeloof, maar aan het geloof dat de Here Jezus Christus Zijn Koninkrijk zal oprichten op aarde in de toekomst. Overigens dien je rekening te houden met het gegeven dat we hier in het sub forum Bijbelstudie zitten, en dat ik in elk geval ervan uitga dat de Bijbel het Woord van God is, en daarmee de Waarheid, inclusief de profetieën die daarin staan.

@Thorgrem Nee.

@violist Het punt is dat er nog heel wat gebeurtenissen vooraf zullen gaan aan de wederkomst van Christus op aarde. En als je het allemaal zo goed weet te staan in de Bijbel, dan zijn die hypothetische vragen die je nu stelt, ook helemaal niet nodig. Feit blijft dat Christus' regering realiteit zal worden, en dat Hij alle volkeren aan Zich zal onderwerpen.

Het gaat erom dat Christus Jezus terug zal komen naar de aarde, [letterlijk en zichtbaar], maar niet in de nederige gedaante van Zijn eerste komst , toen Hij kwam om te sterven voor de zonden van de mensen. DAT is 2000 jaar geleden al volbracht. Wij verwachten nu Zijn tweede komst 'met grote macht en heerlijkheid' [ Mattheus 24:30]. Als Jezus Christus niet lichamelijk en letterlijk terugkomt naar deze aarde om Zijn Koninkrijk op te richten, dan zou het christendom de grootste vergissing blijken te zijn in de geschiedenis. De terugkomst van Christus is zo nauw verbonden met de belangrijkste

@violist Als Christus Zijn Koninkrijk zal oprichten op aarde, zal dit absoluut geen onzichtbare regering zijn, maar een zichtbaar Koninkrijk. In Openbaring 1:7 wordt Zijn wederkomst beschreven, en dat is zichtbaar voor ELK oog, ook voor degenen die Hem doorstoken hebben. de apostel Johannes beschrijft hij uitvoerig over de verschijning in heerlijkheid . Hij zal dus wel degelijk gezien worden wanneer Hij terugkomt naar deze aarde. De 218 hoofdstukken van het N.T. bevatten honderden beloftes van de wederkomst van Christus naar deze aarde. De meeste van deze beloftes gaan over de t

@violist Als Christus Zijn Koninkrijk op aarde zal oprichten, is er geen sprake meer van "onze regering" . Hij zal alle volkeren aan Zich onderwerpen. Is dus niet zo moeilijk om je daar iets bij voor te stellen.

@sjako Natuurlijk komen zij uit de grote verdrukking,. Dat staat in Openbaring 7:13,14, en dan met name vers 14 waar staat: "En hij zeide tot mij: Dezen [ de grote schare dus] zijn het, die uit de grote verdrukking komen; en zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams".

"Van tussen de doden uit". In Efeze 1:19,20 wordt gezegd dat "God de werking Zijner kracht gebruikt heeft om Christus uit de doden op te wekken en Hem te zetten aan Zijn rechter hand in de hemel". Uit de doden opwekken impliceert dat Hij de eerste dode is die is opgewekt. De opstanding van de Here Jezus Christus is niet ten laatste dage. Het is echter veel eerder "van tussen de doden uit", opdat Hij zonder enige twijfel de Eerste zou zijn Die dit leven van de nieuwe schepping zou ontvangen. Op die grond heeft Hij eerstgeboorterecht ontvangen en is Hij Koning en Priester naar de ordening

@sjako Je vraagt waar zij zich bevinden? Ik wil je wel tegemoet komen daarop te antwoorden. Ik geloof dat die "schare die niemand tellen kon" degenen zijn die de 1000 jaren, het koninkrijk van Christus op aarde binnengaan. Deze schare is het resultaat van het predikingswerk van de 144.000, die daarvoor speciaal uitgezonden zijn. Een grote schare van mensen, die niemand tellen kan, is tot geloof gekomen. Dat is "het zaad van Abraham". In de hoogste betekenis van de term, want Abraham is vader van alle gelovigen en zijn zaad zou zijn als de sterren des hemels en als het zand der ze

@sjako Het heeft niks te maken met " aardig voor elkaar zijn" maar met het zorgvuldig bestuderen van het Woord van God. Ik heb je al gezegd dat ik in dit topic niet in discussie wil gaan over wie de 144.000 verzegelden uit de stammen Israëls zijn, en ook niet over de opname van de Gemeente. Dat zijn twee aparte onderwerpen, die niet passen in dit topic, en uitgebreid bestudeerd zouden moeten worden. In elk geval kan ik heel goed met de Schrift onderbouwen dat het absoluut niet over een "geestelijk Israel" gaat, maar over een letterlijk Israel . Ook dat de namen van de stammen in Op

@sjako Je haalt er van alles bij wat niet aan de orde is, zoals de 144.000; de grote schare die niemand tellen kan; de overlevenden van de grote verdrukking, andere schapen enz. Je bent wederom de JHG-leer aan het promoten, en dat is niet de bedoeling. Het gaat hier over het gebouw en de fundamenten van de muur van de stad, die bestaat uit allerlei kostbaar gesteente. Edelstenen zijn primair de uitbeelding van Christus Zelf als Hoofd van de nieuwe mensheid, en uiteindelijk is het de uitbeelding van heel de nieuwe schepping. DAAR gaat het over.

Mijns inziens is dit topic in beginsel al niet constructief geweest. Sluiten dus maar.

Openbaring 21:17 En hij mat haar muur op honderd vier en veertig ellen, naar de maat eens mensen, welke des engels was. Hier kom je weer bij het getal 12 terecht, maar nu in het kwadraat: 144.000. Hetzelfde getal wordt in Openbaring 7 genoemd, 12 x 12.000 en weer spreekt het over precies hetzelfde. Het is de uitbeelding van het Koninkrijk van Christus. Openbaring 21:18-20 En het gebouw van haar muur Jaspis; en de stad was zuiver goud, zijnde zuiver glas gelijk. En de fondamenten van den muur der stad waren met allerlei kostelijk gesteente versierd. Het eerste fondament