WdG

28 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ik stelde dat religie in feite ongeloof is, oftewel het NIET geloven dat het offer van Jezus je heeft vrijgekocht van de wet. Je bent immers nog een wet aan het houden? Je gelooft dus in iets anders, dan Christus alleen.

Ik ben het met je eens. Daarnaast: het zou ook kunnen dat iemand wel gelooft in het offer van Christus, maar daar toch nog iets aan toe wil voegen. Het kan zelfs uit goede bedoelingen.

Citaat

Als je je overgeeft aan Christus dan doe je dat omdat je geloof hecht aan het Woord dat gesproken is. (Alleen Hij is de Weg, de Waarheid en het Leven). Als je dat niet gelooft, geef je je niet aan Christus over. Moeilijker kan ik het niet maken.

Gemakkelijker, bedoel je in feite!

Citaat

Uit de gemeenschap met de Heilige Geest, die samen het jouw geest getuigt dat je Gods kind bent, ontstaat een vrucht. Die  vrucht (het sprekende getuigenis) wekt vertrouwen (= geloof, zeker weten) op. Dat geloof ontvang je dus uit de gemeenschap met Gods Geest.

Is er een verschil tussen geest en ziel, volgens jou?

Citaat

Ja, in feite wel. Het probleem is echter dat dat Lichaam voor ongeestelijke gelovigen niet zichtbaar is. De denominaties zijn juist daar een gevolg van. En dus krijg je het bijzondere fenomeen, dat leden van het Lichaam zich wel in de kerk kunnen bevinden, maar dat de kerk zich nooit in het Lichaam bevindt. 

Mooi geformuleerd. Ik denk dat binnen iedere Christelijke gemeente of ieder Christelijk instituut leden van het Lichaam aanwezig zijn. Maar, inderdaad, niet alle aanwezigen zijn ook leden. Om die reden kunnen verschillende Christelijke instituten ook samenwerken, omdat de verschillende leden elkaar herkennen als broeders en zusters!

3 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

het lichaam van Christus bestaat uit geestelijke leden.

Zou je dus kunnen stellen dat het Lichaam van Christus de optelsom van alle gelovigen is, los van denominaties.

Citaat

ALLE religieuze instellingen en organisaties zijn ontstaan uit menselijke initiatieven. Ook die van jou.

Volledig mee eens.

Citaat

Russel had dus gewoon een op punten afwijkende leer, die velen aansprak, waardoor zijn organisatie groeide. Gewoon een religieuze organisatie, opgezet en onderhouden door menselijke inspanning. 

Inderdaad.

35 minuten geleden zei sjako:

Want Christus wordt als het hoofd van de gemeente omschreven.

Dan moet je eerst begrijpen wat de Gemeente precies is.

36 minuten geleden zei sjako:

Het is logisch dat Christus nog steeds een lichaam op aarde heeft.

Je verwart Lichaam met instituut. Het Lichaam van Christus is de optelsom van alle wedergeborenen. Zo simpel is het. Alleen zij die wedergeboren zijn, zien het Koninkrijk van God.

1 minuut geleden zei Jurriën Sr.:

In feite wel. Religie is het handelen volgens een wet, omdat je denkt dat dit door God van je verlangd wordt.

Zeggen dat je onder de genade leeft en ondertussen toch aan een wet voldoet, is ongeloof!

Mee eens. In feite vertrouwt iemand dan naar mijn mening niet volledig op het perfecte en volbrachte Werk van onze God, Jezus Christus.

Citaat

Dat er binnen het WTG misstanden plaatsvinden, weet ik alleen van horen zeggen. Het punt is echter, dat IK niets hoef af te wijzen, want het WTG zal mij nooit uitnodigen om deel uit te gaan maken van hun organisatie. Ik voldoe niet aan de eisen, die zij binnen hun religie hebben vastgelegd.

Datzelfde geldt voor mij. En, ik zal en mag mensen natuurlijk niet veroordelen op misstanden in een organisatie. Waar het mij echter om gaat is dat individuen uit een organisatie (welke dan ook!) moeten uitkijken te wijzen naar andere organisaties. @sjako noemt de wereldwijde prediking van JG, en, dat mag hij zeker doen. Tegelijkertijd beweert hij dan hij geen enkele organisatie kent die dit zo wijd doet. Dan noem ik diverse organisaties, maar ook bijvoorbeeld TBN (los van verschillen in visies). Hij heeft het hier dus bij het verkeerde eind. Tevens is op iedere organisatie wel iets aan te merken.

Citaat

Ikzelf heb geen enkele behoefte (meer) om me nog een religieus (slaven)juk te laten opleggen, sinds ik de vrijheid van het in Christus zijn, heb leren kennen. Ik ben geen gewassen zeug.

Paulus waarschuwt de Galaten, om maar een voorbeeld te geven.

Citaat

 

Dat er een organisatie nodig is, ontken ik niet. Dat is nu eenmaal het gevolg van het feit dat elk mens nu eenmaal tijd en plaats kent. En Paulus schreef brieven omdat hij ook niet overal tegelijk komt zijn.

Maar let op Sjako: hij schreef zijn brieven juist om te voorkomen, dat de gemeenten vervielen tot menselijke, religieuze organisaties. De gemeenten die ontstonden hadden in feite maar één doel: de jonge christen tot volwassenheid in Christus aanmoedigen.

Maar als de reiziger niet meer verder wil trekken, zul je de herberg wel moeten ombouwen tot iets waar hij zijn verdere leven doorbrengt.

De tijd van Handelingen werd gekenmerkt door het loslaten van de schaduw en het ontdekken van de realiteit. Turbulente tijd. Maar ook van de constatering dat Keulen en Aken niet app één dag zijn gebouwd.

 

Geloof je dat de gaven van de Geest (uit Handelingen) nog steeds aanwezig zijn?

Op 14-11-2020 om 05:41 zei antoon:

Satan werd naar de aarde verbannen en ging als een briesende leeuw tekeer, hij hitste landen op om in in oorlog te gaan (1914), kenmerkend is dat eind juli het  begin was van de oorlog, Jeruzalem werd  rond die tijd verwoest, de tempel werd ook ongeveer rond die tijd verbrand  10 AV

Is dat niet een beetje inlegkunde? Volgens mij zijn velen daarvan al teruggekomen, gelukkig maar.

17 minuten geleden zei sjako:

Maar God heeft toch altijd dingen orderlijk georganiseerd. In Israël was dat ook een heel stelsel van sabbats , onderwijs, plaatsen voor bijeenkomsten enz. Dan is het ook niet zo verwonderlijk dat dit tegenwoordig ook zo is. En ik ben het met je eens dat al die overdadige versieringen van gebouwen niet nodig is.

Welnee. Moet je eens lezen hoe sierlijk e.e.a. was.

Citaat

Het christelijk is geen geloof voor eenlingen, tenzij het niet anders kan. Het is de bedoeling dat Christenen samen komen om elkaar aan te sporen, te onderwijzen, samen het avondmaal te nuttigen, omgang met elkaar te hebben, te prediken enz. 

Dat klopt. Helaas zijn er naar mijn mening teveel groeperingen die zich onttrekken aan het Lichaam van Christus. Samenwerking is goed, gebruik maken van elkaars goede eigenschappen en talenten, die ons gegeven zijn. Zoals Paulus inderdaad zegt: niet iedereen heeft dezelfde gave.

32 minuten geleden zei TTC:

Het meest frappante van het volgen van het E-pad, wat eigenlijk wil zeggen quasi ongeloofwaardig, is dat we finaal tot een zeer sobere slotsom kunnen komen, maar wel eentje die je hart kan beroeren op een manier die je even verwerken mag en ook amper verkocht krijgt binnen het vigerende referentiekader. Maar toch, middels logisch argumentatie is het allemaal perfect te onderbouwen, vanzelfsprekend, vooral menselijk, van harte.

Het ongeloofwaardige is vaak, of misschien wel altijd door logisch, of misschien wel vernieuwend denken perfect te onderbouwen!?

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het was een abonnement bij de VN. Waarvoor maakt niet uit. Iets met je mond belijden en het niet doen dat is huichelarij.

Ga je dit blijven negeren @sjako ?

Correct. Soms heb ik de indruk dat het forum eenrichtings-verkeer is. Er staan inmiddels diverse vragen open.

2 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Als je bijvoorbeeld gaat bepalen, dat alleen een gedoopt lid met een opleiding aan een specifieke Bijbelschool mag voorgaan of het doopsel mag bedienen, verval je tot een religie. Dan wordt hetgeen je doet (voor mensen) belangrijker dan wat je innerlijk bent (voor God).

Kan je stellen dat religie gemaakt wordt, maar geloof ontvangen wordt?

1 uur geleden zei sjako:

Hij mag van ons dingen vragen om te doen. Prediking van het goede nieuws is een van de belangrijkste dingen. Je kan dus niet achterover leunen en denken 'zo nu ben ik gered' . Want zo is dat niet.

Als je het zo formuleert moeten we opeens iets doen. In Markus 16 roept Jezus ons op inderdaad het evangelie te verkondigen, duivelen uit te drijven, zieken te genezen. Wanneer we dat niet doen, staat onze redding niet opeens op het spel. Redding is het gevolg van het werk van onze God, Jezus Christus, en op geen enkele wijze van onze daden, ook niet een heel klein beetje. Je kunt in feite wel achterover leunen. Sterker nog: we zouden moeten rusten in het volbrachte werk van Christus aan het Kruis (dus niet aan een paal)! Het gevolg is dat we iets WILLEN, maar niet moeten!

6 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Iedere heiden die zich onder de wet stelt, doet dit geheel op eigen verantwoording.

Zou je kunnen stellen dat iemand die dat doet, zich ook onder de vloek van de wet stelt? Ofwel: alles houden, anders...

24 minuten geleden zei sjako:

Maar het ligt niet zo simpel.

De zaken liggen simpeler dan je denkt. Mensen maken het vaak onnodig lastig, terwijl het Werk door Christus, Die God is, compleet volbracht is. Het is slechts een kwestie van aanvaarden en geloven, niks meer, niks minder.

47 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Om met jouw laatste opmerking te beginnen, het heeft inderdaad geen zin elke zondag een paar uur in de kerk te zitten. Maar de vraag is wel, welke zin zoek je dan? Als het gaat om behoud, heb je inderdaad voldoende aan de genade. Maar dan voegt  het in de kerk zitten toch óók niets toe?

Ofwel: genade of niks?!

10 minuten geleden zei TTC:

De gulden middenweg van Aristoteles of de stellingen van Einstein, what’s in a name? En het klinkt allemaal zo gewichtig alsof je raketwetenschapper zou moeten zijn om een en ander te kunnen begrijpen, dat is het allerminst, verre van. Maar dat is dan het verhaal van het paard en het water, als het paard angst heeft van het water en hierin geen deskundige begeleiding vindt, wordt het misschien een moeras, wat veel minder prettig is dan de hoopvolle schittering die we in het eenvoudige en vanzelfsprekende vinden, net een stapje verder.

Of soms een stapje terug?

2 uur geleden zei sjako:

Noem er eens 1 die iedereen probeert te bereiken? Van deur tot deur. Van de Noordpool tot de Zuidpool. En hebben die bijv een website met 1000 talen?

Tja, ik ben dit jaar nog in het poolgebied geweest. Allerlei organisaties gezien, maar, "jullie" niet.

1 uur geleden zei sjako:

En daar gaan we weer. Dit is laster. Je bent gewoon gluiperig bezig, bah. De Farizeeën waren ook zo bezig. “Mogen wij belasting betalen aan de keizer?” Zo probeerden ze Jezus vast te praten. En jij beheerst die kunst ook. Ik ga dit met @Trajectobespreken.

Nee, ik stel je een simpele vraag. En, jij en ik zijn Jezus niet. Ik kan me niet vinden in de vergelijking met de Farizeeën, noch de opmerking dat ik gluiperig bezig zou zijn, of dat ik zou lasteren. Ik ben met je eens dat instituten of kerken die iets verkondingen, maar tevens oorlog voeren, verkeerd bezig zijn. Maar, hetzelfde geldt ook voor allerlei andere zaken, zoals misbruik, drugsgebruik, onderdrukking, dierenmishandeling, enz. enz. Het is iets waar iedere gelovige naar zou moeten kijken! Het is het verhaal balk/splinter, toch!? Ik ga ervan uit dat @Trajecto dit niet als laster beschouwt. Waar ik laster, doe ik dat zeker niet bewust, en dat spijt me oprecht. Echter, naar mijn mening benoem ik slechts zaken. Ik wacht de "bespreking" geduldig af.

1 uur geleden zei Chiel Fernig:

Je slaat de spijker op de kop.

Dank je. Ik denk ook dat er gelukkig organisaties genoeg zijn die de ware Jezus prediken: Open Doors, Bruderhand, TBN, vele kerken, enz. enz.

10 minuten geleden zei TTC:

Ik denk soms dat je iets niet opvalt in de wereld, mensen die tot de lagere niveaus gaan om aldaar het veldwerk te doen. 

Los van verschillen in visies is het een belediging van @sjako aan het adres van diverse organisaties, zoals Open Doors. In deze organisatie tref je gelovigen uit allerlei denominaties aan die wel degelijk prediken, maar ook opkomen voor de vervolging en marteling van Christenen, voedselpakketten uitdelen aan hulpbehoevenden.

Los van of je het doel wel of niet onderschrijft: "TBN is the largest Christian Television Network in the world committed to sending the message of hope and grace of Jesus to the world via live streaming" - TBN bereikt op deze manier 175 landen, in diverse talen, met een enorm bereik.

En zo zijn er meer organisaties met een gecoördineerde wereldwijde prediking!

Het is onbegrijpelijk dat @sjako een dergelijke opmerking maakt. Ik hoop van harte dat hij deze terugneemt:

Citaat

Maar een gecoördineerde wereldwijde prediking zie ik nergens anders dan bij JG. 

Op 20-11-2020 om 09:46 zei Dat beloof ik:

Dat klopt niet. Je hebt hier op het forum kennis gemaakt met een heleboel andere religies.

Is het toeval dat je hier helemaal niet op reageert?

Inderdaad. @sjako reageert op meer zaken niet. Overigens heb ik in 20 jaar tijd slechts tweemaal Jehovah's-getuigen aan de deur gehad, maar vaker mormonen. In dat opzicht "winnen" de mormonen.

Natuurlijk heeft hij gelijk met:

Citaat

Jezus is heel duidelijk. Iets met je mond belijden en het niet doen dat is huichelarij. Als een religie met z’n ene mondhoek de vrede predikt en met de andere de wapens zegent en de oorlog verheerlijkt dan klopt er iets niet.

Maar, wanneer ik beweer dat er ook iets niet klopt wanneer een instituut iets verkondigt, maar dat aan de andere kant in dat instituut sprake is van kindermisbruik, manipulatie en valse voorspellingen, dan wordt dat als "insinuerend" beschouwd. Ik hoop van harte dat @sjako dat inziet. Je kunt dus niet gaan prediken onder een instituut waar sprake is van dergelijke misstanden. Dan klopt er inderdaad iets niet.

Op 20-11-2020 om 09:26 zei sjako:

Maar een gecoördineerde wereldwijde prediking zie ik nergens anders dan bij JG. 

Zou je deze opmerking willen terugnemen!! Het is een belediging aan het adres van Open Doors, TBN, enz. enz.

44 minuten geleden zei sjako:

Jezus is heel duidelijk. Iets met je mond belijden en het niet doen dat is huichelarij. Als een religie met z’n ene mondhoek de vrede predikt en met de andere de wapens zegent en de oorlog verheerlijkt dan klopt er iets niet. Jezus roept op tot prediking van het Koninkrijk. Paulus herhaalt dat vele malen en ik heb nog nooit een andere religie aan m’n deur gehad. Ja, misschien een foldertje dat kerst zo helemaal geweldig is. Maar een gecoördineerde wereldwijde prediking zie ik nergens anders dan bij JG. 

Dat klopt. En, wat als een instituut of kerk aan de ene kant iets verkondigt, of beweert te verkondigen, maar aan de andere kant zich schuldig maakt aan het misbruik van kinderen, het verduisteren van zaken, drugsgebruik, overtollig alcoholgebruik, dan klopt er inderdaad iets niet. Die gecoördineerde wereldwijde prediking zie ik wel degelijk bij anderen, of ik het er nu mee eens ben of niet. Ik noem de mormonen, ik noem de katholieke kerk, ik noem Open Doors, ik noem TBN, met een bereik van honderden miljoenen mensen. Dus, het is totale onzin te beweren dat de JG deze gecoördineerde wereldwijde prediking hebben. Dat jij het nergens anders ziet, is een ander verhaal.

2 minuten geleden zei TTC:

Niets nieuws onder de zon, de sleutels liggen onder de mat. 

Zoekt en...

1 uur geleden zei sjako:

Vind je het gek. 

Zeker van iemand die beleefdheid een hoog goed vindt. Wist je dat vriendelijkheid een vrucht van de Geest is?

22 minuten geleden zei Dat beloof ik:

De RK kerk heeft in het verleden veel betere resultaten gekend, als het gaat om verspreiding.
De methodes waren niet bepaald denderend, maar dat is een ander verhaal.

Dat klopt. Daarom noemde ik ook dat argument. Dank je voor het beantwoorden van een vraag, die eigenlijk voor @sjako bestemd was.

20 minuten geleden zei TTC:

Zo zie je Sjako, de stelling dat we terug naar de toekomst gaan wil zeggen dat er tussenin een grote verdrukking zit, met aan het einde een paradigmashift die misschien nog op een veel grotere verdrukking zal lijken, maar niet wenselijk. En dat is wat een aantal al lang weet, kennis over een potentieel fluweelzacht scenario. 

Misschien toch weer de ... 

14 minuten geleden zei TTC:

Om het simpel te houden, de stelling dat er binnen een geldgedreven wereld niet zoiets zou bestaan als een gulden middenweg, is als zeggen dat bananen van peren gemaakt zijn, absurd dus.

Toch zijn er mensen die denken dat bananen en peren een gemeenschappelijke voorouder hebben. Misschien zou je kunnen stellen dat er binnen een geldgedreven wereld een gulden snede zou bestaan, naast de euro middenweg?

13 minuten geleden zei TTC:

In metaforische zin is de gulden middenweg als een zee die open gaat en alle tumult voor heel even doet zwijgen, om op die manier vanuit een ander perspectief naar het geheel te kijken en vervolgens terug door het tumult opgeslokt te worden, in verschrikking en verbijstering niet bij machte om er enige aandacht voor te vinden, ondanks alle hoop die in je hart gelegen is.

Dit is dan weer geschiedenis. En, voor velen is hoop uitgestelde teleurstelling.

3 minuten geleden zei sjako:

Op insinuerende vragen geef ik geen antwoord.

Het zijn geen insinuerende vragen. Vanwaar die beschuldiging?

Citaat

Gaat je niet aan.

Het is een forum, waar we geloofszaken kunnen bespreken. Je reactie is niet erg vriendelijk. Je kunt dan toch ook niet verwachten dat mensen jouw vragen beantwoorden. Misschien zijn dat wel insinuerende vragen. Zou dat mogelijk zijn?

6 minuten geleden zei sjako:

Sorry, ik vind echt onzin. Paulus schreef zelfs brieven naar de diverse gemeenten. Het christendom is zo georganiseerd. Een trouwe beleidvolle slaaf zou zorgen voor het voedsel terechter tijd. En wacht dacht je van het avondmaal? Allemaal zaken die alleen in een gemeente kunnen. In de tijd van Paulus bestond die uit de apostelen. Toen er geschil was over de besnijdenis werd dat binnen het besturend lichaam van die tijd besproken. Individueel kan je vrijwel niet je geloof beleven. Prediken werd met z’n tweeën gedaan. Misschien heb je zo’n afwijkend idee over het geloof dat je geen andere mensen kan vinden, dat zou kunnen. Maar het is niet hoe het zou moeten.

Sorry, dit vind ik echt onzin. De wijze waarop avondmaal gevierd wordt, is niet door iedereen goed te beoordelen. Volgens mij heb jij nooit avondmaal gevierd?

6 minuten geleden zei TTC:

Focus op de toekomst Sjako, daar ligt het binnen handbereik, tijdloos. 

Het verleden kunnen we niet veranderen, de toekomst misschien wel, hoewel veel al bepaald is.

2 minuten geleden zei sjako:

En waar kwamen de Hebreeen dan samen? Nog steeds geen antwoord.

Aan jou staan ook nog vragen open. Kijk je er even na? Is wel zo beleefd.

49 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Ja. Religie is het gevolg van het ontbreken van geloof. Geloof vervangt religie.

Dat is de reden waarom ik zeg, dat er tussen religies geen verschil meer is als het gaat om de uitwerking ervan.

Onder het Oude Verband was er sprake van de enige religie die door God zelf was ingesteld. Maar dat was tijdelijk. Toen het geloof kwam, werd de religie overbodig.

Maar dat betekent wel, dat voor degenen die NIET vanuit geloof functioneren, de religie nog altijd beschikbaar is. Maar religie blijft een pappen en nathouden, tot het moment dat men zich bekeert tot het geloof.

 

Zou je religie ook door "wet" kunnen vervangen?

Citaat

Een instituut of kerk waar misstanden plaatsvinden, is sowieso geen plaats waar je elkaar kunt opbouwen met je geloof (getuigenis). Daar moet je als ware gelovige (die door de Geest wil worden geleid) inderdaad verre van blijven. De misstanden die plaatsvinden zijn een symptoom en niet een oorzaak.

Om die reden zou je dus het WTG al afwijzen, omdat daar misstanden plaatsvinden. Of, zie ik dat verkeerd?

1 minuut geleden zei TTC:

Wie op het idee zou willen komen om een boek te willen schrijven over de neveneffecten van vergeten basiskennis, zouden een aantal E-werkers kunnen suggereren om dat niet te doen, maar misschien wel over het potentieel wanneer we die basiskennis in herinnering brengen.

Zie je, @sjako: er wordt nu gereageerd op een persoonlijke opmerking van jou aan mij. Ik heb daar geen moeite mee, maar, volgens jou is dat onbeleefd en denigrerend? Het gebeurt in fora, het is heel normaal.

Dan, @sjako er staan nog vragen open. Ik vind het beleefd als je die beantwoordt:

Op welke punten denk je anders? Kan je een aantal voorbeelden geven? En, de andere vraag?? Je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

5 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Religie zorgt voor de buitenkant, maar van binnen lijk je op je vader, de duivel:

• Matth 23:28 (Rev. Leidse Vertaling) Zo bent u ook wel braaf in het oog van de mensen, maar van binnen vol huichelarij en ongerechtigheid

Religie camoufleert. Geloof is echter een getuigenis dat Christus Zelf aflegt in de gelovige:

• Rom 8:16 (HSV) De Geest Zelf getuigt met onze geest dat wij kinderen van God zijn.

 

Er is dus volgens jou een groot verschil tussen religie en geloof?

5 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

De Geest zelf openbaart zich in wie je bent (door geloof) door de vrucht, die je van Godswege draagt en niet in wie je zelf in eigen kracht voorgeeft te zijn (religie).

Dan jou dezelfde vraag: ben je het met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

5 minuten geleden zei TTC:

Waarom niet, niet elke kerk ziet het op dezelfde manier, twee verschillende dingen. 

Per definitie of als mogelijkheid?

1 minuut geleden zei sjako:

Ik ga naar een bepaalde gemeente die bijeenkomsten organiseert en die de prediking faciliteert. Maar het is mijn geloof. Ik kan best op bepaalde punten anders denken. Het is MIJN relatie met God, niet met het WTG. Dus mijn relatie met God is mijn geloof en dat doe ik binnen een bepaalde religie.

Op welke punten denk je anders? Kan je een aantal voorbeelden geven? En, de andere vraag?? Je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

Zojuist zei sjako:

Als jij aan mij een persoonlijke vraag stel en TTC geeft antwoord is dat toch gewoon irritants of niet soms? Het is op zijn minst onbeleefd en denigrerend.

Dat ben ik niet met je eens. Persoonlijke vragen kan je beter in een pb doen, en niet in een openbaar forum. Ik mag gelukkig op iedere vraag reageren. Overigens beantwoord jij tal van vragen niet. Dat is minstens zo onbeleefd, vind je niet?

Vraag: je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

En, @sjako: Wat is volgens jou het verschil tussen religie en geloof?

1 minuut geleden zei sjako:

O, en waar moesten de Hebreeen dan naar toe? Hebreeën 10:24: En laten we op elkaar letten om elkaar aan te sporen liefde te tonen en het goede te doen.  25 Sla onze bijeenkomsten niet over, zoals de gewoonte van sommigen is, maar moedig elkaar aan, en dat des te meer naarmate je de dag dichterbij ziet komen.

Wat is volgens jou het verschil tussen religie en geloof?

Zojuist zei sjako:

Arme mensen die zich daar in bevinden. Maar daarin kunnen toch oprechte mensen zitten. Maar die vinden vroeg of laat toch wel de waarheid.

Overal kunnen oprechte mensen zitten. Je bent dus wel met me eens dat je je verre moet houden van een kerk of instituut waar bijvoorbeeld sprake is van kindermisbruik, het mishandelen van dieren, grootschalig drugsgebruik, verkeerde voorspellingen, etc?

Zojuist zei sjako:

Zeker wel, maar ik vind het bloedirritant. 

Maar, dat is natuurlijk niet de norm. Je kunt dan beter kiezen voor een een op een gesprek, achter gesloten deuren bijvoorbeeld. Hier is alles openbaar,

5 minuten geleden zei sjako:

Dat is waar, maar als de oogappel van God wordt aangeraakt, zijn ware volgelingen, zal Hij gaan ingrijpen.

En als deze oogappel anderen aanraakt, wordt er dan volgens jou ook ingegrepen?

4 minuten geleden zei sjako:

Heet jij Jurriën? Hij kan zelf wel antwoord geven.

Ik mag overal op reageren. We leven in een vrij land, sjako. Wat ik beweer, is correct. Verbazend dat je een dergelijke vraag stelt.

6 minuten geleden zei TTC:

Mensen zijn hun eigen kerk, principieel geen gebouw voor nodig. 

Geldt dat voor alle mensen?

Maar, beste @sjako, terug naar het topic en naar een vraag die nog openstaat m.b.t. de kerk en de levenswijze:

Wat betekent dat praktisch? Zou je kunnen stellen dat een instituut of een kerk, waar bijvoorbeeld sprake is van grootschalig drugsgebruik, of kindermisbruik, of het verkondigen van valse goden (zoals Neptunus), of het doen van verkeerde voorspellingen, of het mishandelen van dieren, of ..., tot een verkeerde levenswijze aanzet, en dat je je daar dus verre van moet houden?!

2 minuten geleden zei TTC:

Verbazing wordt telkens gewekt bij dat getal, maar dat heeft misschien te maken door nooit iets anders te lezen. 

Het is ook een heel fraai getal. Ondertussen wacht ik nog op een reactie van @sjako m.b.t. levenswijze, en de kerk. Misschien kan jij er ook iets over zeggen?

Wat betekent een levenswijze praktisch? Zou je kunnen stellen dat een instituut of een kerk, waar bijvoorbeeld sprake is van grootschalig drugsgebruik, of kindermisbruik, of het doen van verkeerde voorspellingen, of het mishandelen van dieren, of ..., tot een verkeerde levenswijze aanzet, en dat je je daar dus verre van moet houden?!