_Anja_

Dat weten "we" wel, alleen sommigen wensen geen kennis te nemen van het onderzoek en de onweerlegbare feiten.

Het is duidelijk dat ik het hiermee eens ben. In dit topic (dus niet het bewijs!) loop ik tegen een aantal problemen aan, waarvan de voornaamste twee zijn:

- De bewijslast is dermate gecompliceerd, maar ook lang, dat het alleen al om die reden hier letterlijk en figuurlijk niet past.

Dat valt erg mee.

- Een deel van het bewijs betekent dat bepaalde leer weerlegd wordt. Dit levert een oneigenlijke discussie op.

Ook is er geen sprake van oneigenlijke discussie. Geen idee welke leer je aanhangt en waar je bang van bent dat het weerlegd zou worden. Zelf merkte je onlangs nog op dat God religie haat. Naar mijn bevinding ben je niet helemaal congruent met die uitspraak. Iemand die Christus wil volgen, zal veel angsten en regeltjes moeten loslaten.

Dat weten "we" wel, alleen sommigen wensen geen kennis te nemen van het onderzoek en de onweerlegbare feiten.

Ik denk niet dat het bewustzijn verdwijnt met de dood, maar er is geen sprake van onweerlegbare feiten.

Met zekerheid wel. Die heb ik al eens eerder uit de doeken gedaan: viewtopic.php?f=13&t=30718&p=1167227&hilit=Moody#p1167226

Omdat de feiten uit het moderne BDE-onderzoek zijn zoals ze zijn, en die toevallig ook nog onderschrijven wat Christus en de Bijbel, maar ook de andere religies ons vertellen over het bewustzijn, de logos.

Dat betekent dat het bewustzijn breder is dan het christendom.

Dat klopt. God is de God van alle mensen en Christus is niet het eigendom van christenen. Aardige samenvattende lezing: http://www.kvdnvlaardingen.nl/studie-13 ... 016-video/

Voor de bekende reactie op het woord "uitverkorenen" komt, alvast het antwoord: dat uitverkoren zijn geldt voor alle mensen die zich willen herinneren wie ze zijn.

Ook hier geldt dan dus: het is breder dan het christendom.

De smalle Weg is aanwezig in iedereen. Wie Hem werkelijk zoekt zal Hem ook vinden. Onze Vader, God, is niet voorbehouden aan de joden of de christenen. Hij heeft Zijn Zoon gegeven voor álle mensen, voor het hele universum zelfs.

...Het feit dat bewustzijn bestaat, is het bewijs dat God bestaat...

Een lichaam is aantoonbaar tijdelijk, na de dood blijft er niets van over.

Wat er met onze geest, ons bewustzijn, gebeurt weten we niet.

Dat weten "we" wel, alleen sommigen wensen geen kennis te nemen van het onderzoek en de onweerlegbare feiten.

Wel een mooie gedachte dat die onsterfelijk is.

En stel dat dat zo zou zijn, wat heeft dat volgens jou dan met een God te maken?

God is eindeloos bewustzijn. God is geest. De mens heeft de geest van God gekregen.

Toch niet omdat iemand in Genesis schreef dat de God waar hij in geloofde de adem in de uit stof geboetseerde mens blies hoop ik?

Omdat de feiten uit het moderne BDE-onderzoek zijn zoals ze zijn, en die toevallig ook nog onderschrijven wat Christus en de Bijbel, maar ook de andere religies ons vertellen over het bewustzijn, de logos. En het vers dat je noemt uit Genesis verhaalt daar inderdaad ook van.

Logos 50

Jezus zegt:

Als ze jullie vragen, Waar komen jullie vandaan?

antwoordt hun dan, Wij komen uit het licht, waar het licht ontstaat en bestaat en zich in

onze evenbeelden openbaart.

Als ze jullie vragen: Wie zijn jullie?

antwoordt dan: Wij zijn de kinderen van het licht en wij zijn de uitverkorenen van de levende Vader.

Als zij jullie vragen: Wat is het teken, dat jullie Vader in jullie is?

antwoordt hen dan: het is een ruste en een beweging.

Voor de bekende reactie op het woord "uitverkorenen" komt, alvast het antwoord: dat uitverkoren zijn geldt voor alle mensen die zich willen herinneren wie ze zijn.

Het feit dat bewustzijn bestaat, is het bewijs dat God bestaat. Bewustzijn is niet afhankelijk van de stof. Het menselijk bewustzijn bestond reeds voordat zijn grofstoffelijke lichaam bestond en bestaat nog steeds als het grofstoffelijke lichaam het niet meer doet of niet meer bestaat. Het menselijk brein is slechts de ontvanger van geest en bewustzijn. Dit heeft onder andere Pim van Lommel (naast een flink aantal andere wetenschappers) aangetoond met zijn onderzoek, dat ook gepubliceerd is in The Lancet. The Lancet publiceert geen dingen die onzin zijn. De mensen die de feiten op dit gebied in alle toonaarden trachten te ontkennen en/of onderdrukken treffen we niet alleen aan onder zelfbenoemde atheisten maar ook onder een klein clubje mensen dat zich christen noemt. Kerken en andere instellingen die zich door een reductionistisch materialistisch wereld- en dus mensbeeld laten leiden, stagneren in ontwikkeling.

Mooie bijbelstudie waarin ook het werk van van Lommel kort wordt aangehaald: http://www.kvdnvlaardingen.nl/studie-13 ... 016-video/

Waar?

In dat stuk dat de 'hoer' heeft weggelaten? In het overzicht zie je 'hoer' staan, veel meer navolgend.

http://www.thomasevangelie.info/start/

Het woord ‘hoer’ behoeft hier eerst uitleg. Laten we nog eens het voorbeeld van logion 35 bezien. Dat ging over de secretaresse van Hitler die zei, in een interview, dat ze wel medelijden had met de vervolgde Joden, maar dat ze meende dat medelijden te moeten offeren aan een hoger doel. Haar medelijden met de Joden is medemenselijk. Het is van mens tot mens. Dat is de oervorm van de liefde die in elk mens woont. Daar werd ze toe geroepen, want daar had ze weet van, gnosis. Maar dan betuigt ze haar liefde aan de nazi-ideologie. Dat is geen liefde, dat is morele slavernij. Dan is ze in de symbolische betekenis van de gnostiek een hoer, ze hoereert zichzelf door haar liefde te schenken aan een macht buiten zichzelf, in plaats van trouw te zijn aan het geroepen worden door haar medelijden met de Joden.

http://www.thomasevangelie.info/thomas/ ... emas/hoer/

Amen!

Dit heeft dus ook alles te maken met het doen.

35 Jezus zei:

Niemand kan het huis van een machtige binnengaan

en hem overweldigen,

tenzij men zijn handen heeft gebonden;

dan kan men zijn huis ondersteboven halen.

Jezus zegt:

Het is niet mogelijk, dat iemand het huis van een sterke binnendringt

en het met geweld in bezit neemt,

tenzij hij diens handen bindt,

dan kan hij zijn huis leeghalen.

Oftewel zalig hij die het Woord hoort en het doet (naar Luc.11:28).

Waar het mij ook aan doet denken is "zalig de enkelvoudigen (er staat eenvoudigen --> een-voudig) van geest",

Dat is het stuk wat ik in gedachten had idd.

En dat vind jij "bepaald niet positief"?

Inderdaad. Er staat

Zij doen dat om een vergankelijke krans te winnen, wij doen het voor een onvergankelijke. Ik loop dan ook niet zomaar wat, ik ben geen bokser die in de lucht slaat.

Dat is denigrerend, alsof sporters nutteloos bezig zijn. Met deze tekst stelt de schrijver zich boven sporters. Het is dus bepaald niet positief.

Dat is helemaal niet denigrerend, het zijn gewoon de feiten. Paulus bracht het Evangelie. En dat mag jou dan misschien niets zeggen, maar het Evangelie overstijgt de vergankelijkheid.

]Maar wat ik dus eigenlijk wil duidelijk maken is dat de stelling van TS, dat we het antwoord van zijn vraag in de bijbel kunnen vinden, niet klopt. Dat antwoord staat niet in de bijbel, maar zul je bij jezelf moeten zoeken.

Dat ben ik met je eens. En voor de Christen geldt dat hij of zij het antwoord zoekt en vindt in zijn of haar Relatie met God.

Daarbij moet je ook weer niet doorschieten zoals in het verhaal van Anja. Ik sport ook, maar als iemand het zou wagen om mij te dwingen midden in de nacht op te staan om 1000x net niet tegen een boom aan te schoppen, bleef ik lekker liggen en die sportleraar kwam er bij mij nooit meer in. Dat is geen sport maar hersenspoelen: mensen eerst tot op de grond afbreken, waardoor ze willoos worden en je ze kunt laten doen wat je wilt. Sporten op die manier heeft dan ook meer met meditatie/religie, hier boeddhisme, te maken dan met sport.

Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van martial arts, en projecteert jouw negatieve gedachten weer eens op een ander. Aan de karatekampen deden wij vrijwillig mee, omdat we dat graag wilden, omdat dat leuk was. Het waren fantastische tijden,tijden van geestelijke en fysieke en mentale ontwikkeling, vol van harmonie en liefde voor elkaar, waar ik nog met veel plezier aan terugdenk, zeker aan de nachttrainingen. Heerlijk.

Slampampers, die zo reageren als jij van "bleef ik lekker liggen", vinden we regelmatig onder de straatschoffies en de schooluitvallers. Geen enkele discipline, luisteren enkel maar naar hun vlees. Als er een oorlog in de hemel uitbreekt, is het voor hen op de aarde maar te hopen dat dat overdag gebeurt. Maarja, voor velen komt Hij als een dief in de nacht.

Meditatie tijdens martial arts, leert je te allen tijde je geest te beheersen en kalmte te bewaren, of indien nodig te herwinnen, en zo ook het lichaam onder controle te houden. Sereniteit. Met een groepje gingen we regelmatig wedstrijden kijken op Papendal. Dan konden we van te voren vaak al zien wie er niet ging winnen, ondanks zijn fysieke overmacht. De personen met weinig liefde, veel agressie, kortom waar de vruchten van de Geest het meest ontbraken, wonnen vaak juist niet, ondanks dat ze fysiek soms in betere conditie en sterker en zwaarder waren. Kwestie van geest en mentaliteit. Zij hadden steeds uit het vlees gevochten en het vlees wint het niet van de geest, maar verscheurt die vleselijke persoon zélf.

Logos 7:

Jezus zei:

Gelukzalig is de leeuw,

die door de mens wordt gegeten,

en de leeuw zal een mens worden.

en vervloekt is de mens

die door de leeuw wordt gegeten,

en de mens zal leeuw worden.

Logos 7:

Zalig de leeuw, die een man zal opeten

en de leeuw zal mens worden;

en vervloekt is de mens, dien een leeuw zal opeten

en die mens zal een leeuw worden.

Het is opvallend dat mensen die zich echt vijandig en kortzichtig opstellen jegens Bijbel en Christendom, ook altijd een zeer negatieve houding en negatieve gedachten hebben over alles wat geestelijk is, en jegens levensbeschouwing.

Wat betreft de "gelofte" van de dojo en het kleine meisje, de transcriptie en vertaling

I will

develop myself in a positive manner

and avoid anything

that will reduce my little growth

or my physical health.

I will

develop selfdisciplin

in order to help bring out the best in myself and others.

I will use common sense before selfdefense

and never be abusive or offensive.

This is the bill of classroom.

We are dedicated.

We are motivated.

We're on a quest to be the best.

Vertaling:

Ik zal mijzelf ontwikkelen op een positieve manier

en alles vermijden dat mijn kleine groei of mijn fysieke gezondheid kan schaden.

Ik zal zelfdiscipline ontwikkelen om te helpen het beste in mijzelf en anderen naar buiten te brengen.

Ik zal gezond verstand gebruiken vóór zelfverdediging

en nooit gewelddadig zijn of aanvallend.

Dit is de Wet van het Klaslokaal.

Wij zijn toegewijd.

Wij zijn gemotiveerd.

Wij zijn op een queeste om de beste/ het best te zijn. (Het beste wat men kan zijn).

P.S.1. De negatieve cq verduisterende commentaren uit bepaalde hoek(en) zijn voorspelbaar . Desalniettemin nam ik de moeite maar, wie weet komen sommigen toch ooit tot inzicht/inkeer.

P.S.2. Allerlei "regels" die wij bovenop Jezus' onderwijs gooien, allerlei wetten en regels die wij als het ware geneigd zijn opnieuw in steen te willen beitelen, kunnen ernstige belemmeringen (gaan) vormen in de ontwikkeling van een mensenkind. Je kunt er de Geest danig mee hinderen. Als je jezelf nog in een stukje catharsis bevindt, en doormaakt dat je je gedrongen voelt om van sommige of veel dingen af fe zien, wees dan zo wijs om te beseffen dat dat jouw unieke proces is op dat moment, en dat je daarop geenszins een algemeengeldende uitspraak op kunt baseren, noch moet willen baseren. Sport is gewoon sport. Welk doel het heeft in iemands leven, daar kan geen mens iets over zeggen. Dat is aan de persoon zelf en tussen hem/haar en God. Je mag doen wat je leuk vindt, wat jou goed doet, waartoe je je geroepen voelt. En wat ik of jij als gelovige denkt te moeten afkraken of verbieden of verduisteren ("Zéhénnnnn, occúlllllllt") kan wel eens net het instrument zijn waar God Zijn schaapjes mee naar Zich toetrekt. Wie ben jij dan wel, of ik, om daar onze duistere ideeen op los te laten...

Doel je soms op 1 Korintiërs 9, 24-27, Dat beloof ik?

[24] U weet het: alle hardlopers in het stadion rennen om het hardst, maar slechts één wint er. Ren dan om te winnen! [25] Atleten ontzeggen zich alles. Zij doen dat om een vergankelijke krans te winnen, wij doen het voor een onvergankelijke. [26] Ik loop dan ook niet zomaar wat, ik ben geen bokser die in de lucht slaat. [27] Ik hard mijzelf en houd mij onder strikte tucht om niet, na voor anderen gepredikt te hebben, zelf verworpen te worden.

Dat is voor zover ik weet het enige gedeelte waarin Paulus over atleten schrijft, maar hier is hij positief noch negatief over hen. Hij beschrijft gewoon hoe zij zich toewijden aan de sport en hoe wij ons zo dus moeten toewijden aan het evangelie om zo het loon daarvoor uiteindelijk te ontvangen.

Bedankt voor de aanwijzing.

De Weg van Christus met iemand kan trouwens heel goed via de sport gaan, ook via de topsport, of gedurige sport. Toen ik nog geen christen was in de zin dat ik in het geheel niet wist wie Jezus was, maar wel in God geloofde, deed ik aan karate. Fanatiek, dat wil zeggen, ik trainde fanatiek maar heb slechts examen gedaan tot en met de blauwe band, meer was fysiek niet goed mogelijk voor mij (door wat ik nu weet dat spondylitis is). Toch ben ik jaren doorgegaan met trainen. Met fanatiek trainen bedoel ik veel (vier keer in de week, twee maal in de week in mijn eigen stad en twee maal in de week in een andere stad bij dezelfde school), trouw, enthousiast en toegewijd. Ik trainde op dinsdag, en donderdag tot en met zaterdag, en de zaterdagtrainingen duurden officieel anderhalf uur (van 1100 tot 12.30) maar gingen in de praktijk altijd tot minimaal 1500 uur en vaak nog langer door. Kyokushinkai. Maar bij een heel spiritueel leraar. De karateschool was eigenlijk een beetje mijn kerk. We gingen éen keer per jaar (met Pinksteren) op een vierdaags karatekamp in Noordwijk aan Zee, meestal samen met nog een andere karateschool, met wie onze shihan samen een sportherberg had afgehuurd. In de karatesport, en in het bijzonder onze school van toen, zorgt de sterkere altijd voor de zwakkere. Wittebanders staan achteraan, niet alleen omdat ze lager staan op de ontwikkelingstrap, maar ook omdat ze dan heel veel voorbeelden voor hun neus hebben en iedere graad een hogere voor zich moet hebben om te kunnen leren. Op een kamp lopen er altijd paar zwartebanders achteraan bij de wittebanders, om ze geestelijk bij te staan als het zwaar wordt , bijvoorbeeld bij een paar kilometer hardlopen door het zand 's morgens om zes uur voor je aan het ontbijt gaat, en dan een training en aansluitend meditatie op het strand, om dan weer terug te rennen (onderwijl met trainingsoponthoud, drie stappen vooruit en éen achteruit bijvoorbeeld ). De groep loopt daarbij nooit harder dan de zwakste nog net redt. Vaak wordt de zwakste door de zwartebander juist mee naar voren genomen, opdat deze het tempo mede bepaalt. Er wordt dan ook niemand achtergelaten, en bij nood (als iemand echt niet meer kan) rent een zwartebander terug naar de herberg om een fiets te halen en dan mag de afgehaakte achterop. 's Nachts als je net lag te slapen, werd iedereen het bed uitgetrommeld, renden we naar een plek in het bos, waar iedereen 1000 mawashi geri's (een hoge trap vanuit de heup,langszij, met de wreef tegen de zijkant van iets of iemand) moest doen tegen een boom, maar zonder ook naar een millimeter schors van de boom te beschadigen, beheersing alom dus, en met groot respect voor al wat leeft. Als de 1000 gezamenlijke trappen "klaar" waren en iedereen blij was dat ze het hadden volgehouden en überhaupt nog op de benen stonden, besloot de shihan dat er nog wel 1000 achteraan konden. Dat lukte dan nog ook, omdat we elkaar droegen in de geest als het ware, en bemoedigden.

Wat er dus werd getraind is om de zwakte van het vlees niet de geest te laten overheersen, zelfdiscipline dus, sociale bewogenheid, geduld, vertrouwen (in jezelf en anderen en in de geest, ook al is dat op een andere manier dan religie), saamhorigheid, zorgzaamheid, en in feite alle goede dingen die ook in het christendom aanwezig zijn of behoren te zijn.

Nu wil ik niet stellen dat dat hetzelfde is als religie en een kerk, maar ik reik het aan om erop te wijzen hoe belangrijk het is om bijvoorbeeld ook de sport niet zwart te maken. Jezus is De Weg. Hij heeft nooit gezegd dat Hij "de enige weg" is, maar de weg. In retrospectief was Christus Jezus toen reeds in mijn leven De Weg, alleen wist ik dat nog niet, en De Weg ging met mij langs het pad van de karate (en later ook tai chi). Door allerlei boude beweringen over sport en andere dingen (zoals kunstvormen, het tekenen van mandala's bijvoorbeeld, ook zo'n dingetje) kan men de Geest danig in de weg zitten en het kinderen van God onnodig lastig maken.

Voorbeeldje van een driejarig meisje dat de gelofte van haar dojo aflegt:

Karatevolk -mits van een integere school - is overigens meestal goed volk. Geen vechtersjassen en eerder het omgekeerde. Het is de weg van de "lege hand", waarmee boeddhistische rondreizende monniken die het boeddhisme verspreidden, zichzelf beschermden tegen roofdieren, zowel die op vier poten, als die op twee benen met een wapen (roofovervallers).

Er is in het christendom "slechts" 1 God. Dus Allah, Wodan, Thor, Ra, Zeus enz enz; allemaal verwijzingen naar die ene God.

Dus u volgt Allah,Thor, Wodan, Baal, Beelzebub het maakt u niet uit want het zijn allemaal 1 en dezelfde God die ze dienen namelijk de God van Abraham, Izaak en Jacob??

Welke Bijbel leest u?

Thorgrem schrijft dat het verwijzingen zijn naar die ene God. Er is geen andere God namelijk. Wat verschilt is het Godsbeeld van die mensen. Sommigen die zich een christen noemen hebben overigens ook een ander Godsbeeld dan volgelingen van Christus hebben. Zij noemen wel de naam van God, maar geloven in werkelijkheid dat er meer Goden zijn, die het God behoorlijk lastig en zelfs onmogelijk maken. Geldt dat soms ook voor jou?

Hmmm, het ziet er naar uit dat ik door God op mijn vingers word getikt met mijn vorige post. Hij laat mij blijken dat ik Zijn liefde niet waardig ben.

Dus ik denk dat ik mijn vorige post terug moet nemen...

Denk jij dat God het forum leest? Probeer hier eens op te reageren.

Als ik het uit zou leggen, zou je me toch niet geloven.

Verstandig en wijs om dat niet te doen. In de beperking toont zich de Meester.

Verder is de zin waar het om draait afkomstig van gelooft.com. Vertegenwoordig jij hem in deze? Zitten jullie op één lijn als het de precieze betekenis van deze moeilijk geformuleerde zin betreft?

In HEM is Het Lichaam Één, het kan zijn dat je daar iets van merkt en het je op zeker niveau verwart.

Gelooft.com kan er op dit moment hier niet zijn, dus je zult even moeten wachten voor een antwoord van hem.

Hallo Anja, bedankt voor de medeling.

Maar voordat er nog meer verwarring gaat ontstaan: de zin waar ik om vraag is Is het belangrijk dat in HEM Zijn Lichaam een Eenheid blijft! en dat is toch echt een andere formulering met een andere beteknis dan In HEM is Het Lichaam Één

Nee hoor. Dat in HEM Zijn Lichaam een Eenheid blijft, is belangrijk. Dat is een kwestie van Bewustzijn namelijk en dat vergt in bepaalde omstandigheden afgewogen keuzes.

Is het Vaticaan de grote hoer van openbaring 17

Al dagenlang lees ik dit topic en ik wilde niet reageren. Maar toch...ik kan het niet laten.

In de tijd van christenhyves kwam o.a dit topic nogal eens langs. En wanneer je het niet eens was met de TS dan kwam je naam in het grote boek. Alle christen hyves en alle leden kregen te horen dat je een atheïsten vriendje was en de anti-christ. 'Moge zij branden in de hel' stond erbij, zo'n 10 mensen hadden het genoegen om in die hel te branden. Oh ja onze foto werd ook nog eens super groot in beeld gebracht. Gratis reclame!! Mijne ook en als je met foto en onderschrift bij honderden mensen gedropt wordt doet dat wat met je dat kan ik vertellen. Samen met anderen stroopten we alle hyves af en vonden overal onze foto, vaak nog niet verwijderd.

Dat overkomt vrijwel alle kinderen van het ware Licht. Ik heb soortgelijke praktijken (maar dan op een ander niveau) meegemaakt in een (in dit geval atheistische) werkkring. Mijn spirituele (christen (katholiek)-maar-geen-kerkgaande) oma leerde mij toen, "lieve kind, vecht er niet tegen, laat het maar gaan, want de molens van Onze Lieve Heer malen traag maar gestaag". Ik noemde haar altijd mijn soulmate-oma, omdat we elkaar op spiritueel niveau zo goed verstonden, en ik veel van haar heb geleerd en steun van haar heb ondervonden door haar spirituele adviezen. Ik had de werkkring nog niet verlaten (ontslag genomen maar moest nog een paar weken van het schooljaar uitdienen), of de molens van Onze Lieve Heer maalden niet meer traag en zeer gestaag. De belastingdienst viel letterlijk de administratie van de school binnen en nam alle computers in beslag. De directeur die mij had getracht kapot te maken (onder andere omdat ik het lef had gehad aan te kaarten dat geoormerkte gelden niet aan de zorgleerlingen werd besteed, waar wel hulpmiddelen voor nodig waren), had steekpenningen aangenomen (geëist) bij de aanbesteding van grote verbouwingsprojecten. Kort daarop kwam de school ook nog in het nieuws bij een grote landelijke televisiezender, wegens examenfraude die gepleegd zou zijn door docenten op last van de directie. Zij die leugens over je verspreiden hebben zelf het nodige op de kerfstok, onder invloed van diezelfde geest die hen doet liegen over een ander.

Ik weet absoluut niet of deze TS dezelfde is, maar er zwerven hier meer aanhangers van die groep rond ..en ik krijg zo'n heel apart gevoel van binnen.

Niet rationeel misschien maar geloofsgenoten zo noemen als in de topic start is ook niet rationeel bedoelt.

Weten jullie wie ons geholpen hebben om instanties te benaderen etc....??? Inderdaad mijn atheïsten vrienden.

Op een christensite toestaan dat men de het Vaticaan 'de grote hoer van openbaring' noemt en wel door mede gelovigen daar moet ik van kotsen. Ben ik te persoonlijk...ja ik ben snel persoonlijk. Maar er is geen woord gelogen en ik vind deze besmetting heel griezelig. Ik voel de rillingen weer over mijn lijf.

Bedankt voor je bericht. Omdat de tegenstander meeleest ga ik er niet op in, maar ik begrijp volkomen wat je bedoelt, heb niet exact hetzelfde maar wel soortgelijke wanpraktijken meegemaakt. Belangrijk om te onthouden dat wij niet te strijden hebben tegen vlees en bloed maar tegen een geest. Het repertoire van die geest is beperkt, maar de reikwijdte kan omvangrijk zijn.

Verder is de zin waar het om draait afkomstig van gelooft.com. Vertegenwoordig jij hem in deze? Zitten jullie op één lijn als het de precieze betekenis van deze moeilijk geformuleerde zin betreft?

In HEM is Het Lichaam Één, het kan zijn dat je daar iets van merkt en het je op zeker niveau verwart.

Gelooft.com kan er op dit moment hier niet zijn, dus je zult even moeten wachten voor een antwoord van hem.

Anja kan geen van deze beschuldigingen waarmaken,

Dat zijn geen beschuldigingen Antoon, maar gewoon feiten. Niet alleen bekend van een familielid die ingepalmd is geworden door de sekte van het WTG, enkele leerlingen, onze directe buren, en daarnaast óók bekend uit vele discussies met aanhangers van het WTG op fora. De valse profetieen van het WTG zijn bovendien alom bekend. Dit is dan ook wat het WTG nu gebruikt om dan direct maar álle profetie en gaven van de Geest uit te maken voor niet meer van deze tijd, dus een nog ernstiger misstap. In plaats van toe te geven dat ze een valse profeet achterna zijn gelopen, beweren ze daarvan geleerd te hebben. Maar dat hebben ze niet, want niet de valse profeet en zijn leer hebben ze afgezworen, maar ze belasteren nu de gaven van de Geest zélf.

Je kunt dus maar beter gewoon ophouden met die hetze tegen de RKK, en zelf maar uitgaan van de valsheid en dus uitgaan van dat WTG.

en dan de link die je gaf, argumenten die stuk voor stuk makkelijk zijn te weerleggen, ik heb het wel eend gedaan met mailing naar een sitemaster toe

Er staat vast nog wel genoeg propaganda op het programma op de cd van het WTG om even gemakkelijk "naar een sitemaster toe" te sturen.

Het zijn mijn eigen gedachten over God. Ik wil God niet gebruiken, God is zoveel meer dan een ontbrekend stukje. Als ik God enkel aanbid om mijn behoeften te vervullen, dan heb ik Hem niet lief om hemzelf, maar om de dingen die Hij geeft. Daarmee doe ik Hem zeer tekort. Zulke relaties bestaan, maar je moet ze niet willen.

Die liefde van Hem mag je aanvaarden. Ik heb dat eigenlijk veel later geleerd. Ik zat vanuit mijn kerkelijke omgeving met een beeld van God waarin Hij mij niet volledig accepteerde, een beeld van de strenge vader die bepaalde dingen van je liever niet ziet. Ik heb in de liefde van mijn vrouw ervaren wat liefde is en zo ook veel meer ervaren hoever Gods liefde gaat.

Maar dan komt bij jou, denk ik, daar de vraag naar egoïsme vandaan: als je te maken hebt met Gods liefde, dan ga je je afvragen wat er bij jezelf achter zit als je die liefde beantwoordt. Je kan je tekort schieten voelen in de liefde. Begrijp ik je goed, of zitten we toch op een andere golflengte.

Ik denk dat je God tekort doet als je Zijn liefde niet accepteert. Hij houdt onvoorwaardelijk van je. En als je je schuldig voelt, als je denkt aan dat je zondig zou kunnen zijn geweest, dan zal, als je Christus aanneemt of aangenomen hebt, je alle zonden vergeven worden in Zijn bloed.

God is liefde. Dat mag je voelen.

Mijn mening.

Zo is dat! Heel goed gezegd. Je bent al vergeven zelfs, alleen moet de gelovige zich dit nog realiseren, en dat vergt een bewustwordingsproces en geloofsopbouw. Dat gaat gepaard met pieken en dalen. De dalen kunnen diep zijn, maar dat betekent dat je in werkelijkheid een enorme stap voorwaarts op de weg omhoog bent gegaan.

Hmmm, het ziet er naar uit dat ik door God op mijn vingers word getikt met mijn vorige post. Hij laat mij blijken dat ik Zijn liefde niet waardig ben.

Dus ik denk dat ik mijn vorige post terug moet nemen...

Nee hoor Devootje, trap daar maar niet in. De tegenstander haakt in op je oprechte toenadering tot God. De tegenstander probeert dan gedachten en emoties in je te planten alsof je Gods Liefde niet waardig zou zijn. Daarom is het zo belangrijk om te groeien in kennis, zodat je de Wapenrusting aan kunt doen. Dit zal je dan gaandeweg steeds beter afgaan, en zo zullen zijn "vurige pijlen" steeds sneller en eerder afketsen. Vertrouw daarop alsjeblieft, want het komt goed. De dalen kunnen soms diep zijn of diep lijken. En dan kan het zo lijken alsof je niet in geloof bent gegroeid en alsof je niets bent opgeschoten in bewustzijn. In werkelijkheid gaat je weg dan wel degelijk opwaarts, alleen zijn er bergen en dalen onderweg, maar de weg in totaal gaat echt omhoog.

Waar dan.

Waar Paulus ernaar verwijst, weet ik niet, maar Johannes verwijst ernaar met zijn uitspraak over de witte steen die men ontvangt als men de wedloop heeft uitgelopen.

Op.2:17 Wie overwint, die zal Ik geven van het verborgen manna, en Ik zal hem een witte steen geven en op die steen een nieuwe naam geschreven, welke niemand weet, dan die hem ontvangt."

Een winnaar van een wedstrijd ontving in die tijd een witte steen met zijn naam erop, waarmee hij toegang kreeg tot een feest.

Ik beweer niets ik laat wel de feiten spreken, de hoer zit vol valse gebruiken, speelt mooi weer met de koningen der aarde, de kooplieden handelsmagnaten mega beleggers de uitgekookte jongens varen wel bij de hoer, je denkt dan onbewust aan Rome,maar vergeet niet dat de reformatie veel gebruiken, ook valse overgenomen en geautoriseerd heeft, oordeel ik dan? volstrekt niet,staat er niet geschreven dat we de hoer moeten verlaten, christenen met inzicht moeten de hoer herkennen, de bijbel is geen puzzle boek.

Zelfs als ik de kerk als hoer bestempel oordeel ik niet wel als ik de mensen leden van de kerk aanval

die 2 zijn gescheiden, God oordeelt.

Ook Jezus was niet mild voor de valse religie destijds

Vergeet niet dat het WTG kampioen valse voorspellingen is gebleken, valse profeet ten top dus, en vol zit met valse gebruiken, zoals allerlei extra ge- en verboden, zoals het verbod op verjaardagen, het gechapperonneer van jonge mensen, het verbod op alcohol, een valse bijbelvertaling, het verplicht moeten kopen van exemplaren van een tijdschrift, het ontkennen dat Jezus de eniggeboren Zoon van God is, geboren uit de Vader voor alle eeuwen, God uit God; Licht uit Licht, waarachtig God uit waarachtig God', zoals de belijdenis van Nicea zegt. Etceter, etcetera, etcetera. (http://www.digibron.nl/search/detail/a3 ... e-getuigen )

Ja, inderdaad. (vetgedrukte vetgedrukt door mij).

Een klein kind zal je zeggen dat geld oneindig uit het niets komt, niemand zal dat kunnen ontkennen. Maar dan kom het, volwassenen slagen erin om van oneindigheid schaarste te creëren, een bijzondere kunst waar je logischerwijs zware studies voor nodig hebt. Blaim it on Satan en we kunnen weer een eindje verder.

Dat aan de ene kant. Maar aan de andere kant snapt een kind van zes ook dat je iets niet van iemand kunt nemen, als die iemand dat iets niet heeft. Psychopaten snappen dat zogezegd niet. Iemand die om wat voor reden dan ook in de financiele problemen is gekomen, opzadelen met bedragen die erbovenop worden gegooid, is waanzinnig.

En een klein kind snapt ook dat je gewoon nooit of te nimmer een gezin, of individu, van verwarming, telefoon en electriciteit (licht) afsluit. Dat doe je gewoon niet. De figuur die zulk werk doet en het nog uitvoert ook, en dat kan, heeft een moreel probleem. Heel simpel. En een land waarin dit wel gebeurt, idem dito.

Anja roept ook weer wat, je blijkt zonder kennis van zaken te zijn. Zulke dingen worden wel zeker binnen de gemeenschap beschouwd en indien blijkt dat het nodig is maatregelen te nemen doet men dat, maar het blijft onvolmaakt mensenwerk

Helaas, was het maar waar. Kennis van zaken genoeg. Familie kwijtgeraakt door toedoen van het WTG. Leerlingen gehad wier familie eveneens kapot werd gemaakt. En naaste buren. Maar die laatsten zijn Goddank op tijd bij zinnen gekomen en hebben die club op tijd verlaten, voordat ook dat gezin geofferd kon worden. De geest van narcisme had ook Russel en zijn kornuiten te pakken en dat komt in de video tenminste voor het voetlicht. Over politiek gesproken, het WTG bedrijft een en al politiek en juristerij, maar dan op micro-niveau.

Het probleem is alleen dat de mensen die wel mantel en hemd geven, juist slaaf worden van Mammon. Tenzij je uit je huis gezet worden en alle gevolgen vandien, zoals bijvoorbeeld geen toegang meer hebben tot medische zorg, goddelijk vindt. Iemand die geen geld meer heeft of veel minder inkomsten dan voorheen, bijvoorbeeld omdat ie zijn baan is verloren, en een ziek of hulpbehoevend kind heeft dat veel van zijn budget opslurpt, krijgt steeds meer-geen-geld, omdat psychopaten torenhoge extra-bedragen erbovenop gooien aan incasso en andere "maatregelen". Ook daar geniet Mammon erg van. Wie rijk is aan liefde, is bijna per definitie arm aan geld. Dat is de status quo in deze wereld.

Stilaan krijgen we de indruk dat ook Satan het niet zo goed meer weet, eerder normaal wanneer je drijfzand als basis neemt. Nee, dit is echt niet om te lachen, het is werkelijk drijfzand. Een kind van zes begrijpt het, te eenvoudig voor volwassenen.

Ja, inderdaad. (vetgedrukte vetgedrukt door mij).

Ter aanvulling:

De getuigenis (

) is waardevol vanwege het interview met de vrouw (de bezette persoon) en de man (slachtoffer). In het tweede deel van het filmpje is deze getuigenis te zien en horen. De geest was uit op totale controle.

Alleen Jezus brengt deze bevrijding!

Geen mens kan zichzelf bevrijden van een dergelijke bezetting. Ook een ander kan dit niet. Het is hooguit een kwestie van "omgaan met". Met narcisten kunnen we slechts "leren omgaan", totdat ze totaal bevrijd zijn. Bij het "omgaan met" moet uitgekeken worden voor zelf-vernietiging. Eigenschap van de geest is totale controle te krijgen met als doel de vernietiging van de persoon en de omgeving. Alleen God kan deze strijd winnen. Nee, God heeft de stijd gewonnen. Met HEM zijn we overwinnaars. Wanneer we zelf aan het werk gaan, verliezen we. Daarom is het belangrijk dat in HEM Zijn Lichaam een Eenheid blijft!

Amen!

Wederom veel dank voor de kernachtige samenvatting .

Een geest "voel" je aan. Soms kan je het zelfs aan de ogen van iemand zien. Beschouw onderstaand filmpje eens:

Ik geloof dat dit de werkelijkheid is. Maar, laten we even deze discussie niet voeren. Stel dat het een "toneelstukje" is, wat ik niet geloof (maar behandel het zo, als je het niet gelooft), dan geeft het aan, hoe een geest zich kan manifesteren, openbaren en hoe tegen een geest gesproken moet worden. De persoon die bezet is, is niet de geest. De geest moet eruit in Naam van Jezus! De Bijbel leert ons dit. Jezus deed het, Zijn volgelingen deden en doen dit.

Overigens is er natuurlijk een verschil tussen iemand die bezet is met een geest van lust of iemand die zondigt. Er is een verschil tussen een zonde en een bezetting. Lang niet iedereen die zondigt, is bezet.

Echter, bij ernstige stoornissen, zoals narcisme, kunnen we in de meeste gevallen uitgaan van een geest.

Veel dank voor het delen van de video. Ik ben het met je eens dat dit werkelijkheid is.

Zoals eerder aangegeven: we wijken af. Dus, maar weer een stapje terug. We hebben nu dus vastgesteld dat de geest van narcisme en de geest van Izebel nog steeds ronddwalen en zeker met of aan elkaar verbonden zijn.

Stap 1: Vaststellen van de geest.

Stap 2: Identificatie en erkenning dat het inderdaad een geest is.

Stap 3: Uitdrijving van de geest en reiniging.

Onderstaande filmpjes kunnen als studiemateriaal gebruikt worden, voor de geestelijke weg:

Exposing the spirit of Narcissism - Patricia King:

https://www.youtube.com/watch?v=knzYG2ZVAko

From Jezebel/Narcissism to Jesus:

The Narcissist Is The Jezebel Spirit:

DON'T TOLERATE The Jezebel Spirit ... DISCERNING THE JEZEBEL SPIRIT !

https://www.youtube.com/watch?v=EJbwednT1Og

Die T.B. Joshua toch dezelfde als die van "The Synagogue Church of All Nations" die de nodige doden op zijn naam heeft omdat hij claimt HIV te kunnen genezen

Dat is dus de reden dat een van onze medewerkers een kijkje is gaan nemen. Niet om te beoordelen of te veroordelen... En, voor zover wij weten, claimt hij niks. Mocht je behoefte hebben aan een discussie over T.B. Joshua, ga je gang. Heb je vragen, stel ze. M.i. is het, als je al een oordeel wenst te geven, af te gaan op de feiten.

Klein Hanevelds leringen, die te pas en te onpas in dit forum opduiken, beoordeel ik inhoudelijk. Ze staan allemaal online. Zo is de bedelingleer, die door hem onderwezen wordt, weerlegd, inclusief de narcistische trekjes van deze leer. Narcisme, daar gaat het om in dit topic. Ja, narcisme is een geest. De verlossing daarvan kan uitsluitend op een geestelijke manier van geschieden. Iemand die niet verlost is, zal altijd schade blijven aanrichten aan zichzelf of de omgeving. Medicijnen of een behandeling bieden geen uitkomst. Wanneer iemand verlost is, zijn er geen medicijnen of behandelingen meer nodig.

Als het klopt dat het een geest is en geen toestand - wat ik dankzij jouw en TTC's inhoudelijke berichten en een (de zoveelste )ervaring in een "ontmoeting" met een overduidelijke narcist(e, want een vrouw) die daar een uur eerder aan voorafging bij de supermarkt nu ook denk - dan is het er niet 1 maar een heel legioen denk ik. Wat ik dan alleen niet snap is dat, als je het repertoire eenmaal kent van één van die geesten, het vrij beperkt en eenzijdig is, en bij meerdere mensen hetzelfde is. Je kunt door dat typerende repertoire dan denken dat je met een en dezelfde persoon te maken hebt, die op internet bijvoorbeeld meerdere nicknames heeft, maar het kan ook zijn dat het dezelfde geest of soort geest is die meerdere mensen in zijn macht heeft. Ik denk dat beide voorkomt.

Bedankt, TTC en Gelooft.com, voor jullie imput alvast tot zover, want dit is dan de missing link in het werk van Storms (dat nog steeds van belang blijft). We zouden, als het juist is dat het om een geest of geesten gaat, dan dus niet tegen de ziel van die mens aankijken, maar tegen dat wat zich ervoor schuift cq alle ruimte in die persoon inneemt. Kennelijk zijn er wel gradaties in.

Misschien dom van mij dat ik het niet weet. Moet het toch vragen.

Wat is een kwantum plenum?

Ik denk dat TTC bedoelt, de ruimte in en om de "holle aarde", op dat plaatje (viewtopic.php?f=17&t=30895&p=1180913#p1180765 ). De ruimte dus, die alles doordringt.