Kwispel

Was hier op het forum niet een helder licht die kon bewijzen dat God bestaat?

Het topic heeft maandenlang gewacht op het bewijs als ik me goed herinner.

Vandaar dat de Jacobus-brief niet gericht is aan gelovigen aan de heidenen [ hoewel niemand beweert dat we er niet veel uit kunnen leren], maar aan de allervroegste Joodse christengemeente in de overgangsperiode toen de Joodse christenen nog in de synagoge samenkwamen.

Jacobus 5:13-15 is dan ook gebaseerd op Gods belofte van genezing op de Sinai in Exodus 15:26, die speciaal voor Israel was; vandaar dat de hier genoemde zalving met olie ook door de Here Jezus en Zijn discipelen onder Israel gebruikt werd, en dat we in de andere brieven nooit iets over deze dienst der genezing door de oudsten horen.

In de volgende bedeling zal deze brief weer actueel worden, en als er dan gebeden zal worden voor een zieke zal hij door hun gelovig gebed genezen worden

Uit deze verzen blijkt overigens dat niet het geloof van de zieke, maar het geloof van de voorbiddende oudsten beslissend is voor de genezing.

Zoals ik al eerder heb gezegd is dat de hedendaagse gebedsgenezers in de verkeerde bedeling zitten te opereren.

Mee eens. Ze hebben een grote verantwoording te dragen ten opzichte van mensen die met verdriet en teleurstelling terugkeren met heel wat twijfels opgezadeld.

Ooit was ik als kind mee naar de 'opwekkings- en genezingsdienst op het Malieveld met ene "Osborn" en "Maasbach" ( vijftiger jaren) uiteraard en wat een nasleep heeft dit gehad met mensen die opnieuw ziek werden of niet genazen en dan in grote psychische nood kwamen.

Over anti-christelijk gehalte gesproken. Dat was pas weerzinwekkend.

Ik discrimineer niet op leeftijd. Als iemand zich gedraagt als een 'gast', mag ie zo genoemd worden.

Prima, er zijn altijd papagaaien, die je napraten. Het is niet nodig om te discrimineren, maar zelf heb ik altijd geleerd wat respect te hebben voor oudere mensen.

Dhr. Zijlstra is de broer van een vriendin van mij en komt uit Leiden waar ik ook geboren ben dus ik heb nogal wat informatie van heel dichtbij en ik ga deze man niet bekritiseren, want hij kan zich niet verdedigen, maar ik refereer naar een uitzending van 28 juni 2007 in 'netwerk' waar de man meldde dat hij slechts dat deed wat Jezus hem had opgedragen. En dat was 'geneest de zieken'. Hij haalde de uitdrukking uit Mattheus 10 vers 8 en Lukas 10 vers 9 en staat daar gemeld in de context van de prediking van het Koninkrijk.

En wat bedelingen betreft is dat koninkrijk der hemelen nog niet aangebroken in zijn uiterlijke vorm.

In de genezingsdiensten ontbreekt deze context. Sommigen verwijzen naar Marcus 16 een prediking aan de ganse schepping gevolgd door diverse tekenen want .... op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden".

Exact dat is wat er staat, afgezien van het feit dat ook dit gedeelte gelezen moet worden in de brede context van de aankondiging van het koninkrijk en dit is juist het manco in genezingsdiensten en - bedieningen.

In genoemde uitzending kwamen mensen aan het woord, die niet zijn genezen. Een jongedame moest na 4 bezoeken aan Zijlstra teleurgesteld ontdekken dat er geen genezing voor haar was.

Iemand anders werd wel genezen op het podium van hernia, maar terug in de zaal voelde ze de pijn weer opkomen. Later is zij aan hernia geopereerd.

Zijlstra erkende dat niet iedereen genezen wordt of dat bij sommigen later de ziekte weer terugkeert.

Dat is nu problematisch want dat is niet het getuigenis van Gods Woord.

Daar wordt gezegd: "En zij zullen genezen worden'.

Als er in de Bijbel sprake is van genezing is dat voor de 100 %.

Zekerheid. Geen terugval of mislukking. We zien dat ook in het boek Handelingen. Altijd voor 100 %.

Eerlijk gezegd mochten we dat ook van God verwachten of denk je nou werkelijk dat iemand die echt in de naam van Jezus genezen wordt korte tijd later weer geconfronteerd kan worden met ziekteverschijnselen.

God doet Zijn werk goed en bezorgt mensen geen teleurstelling.

Als iemand dus genezen wordt en even later weer pijn krijgt, dan klopt er iets niet. Gevolg is dat oprechte gelvoigen in twijfel geraken of erger , omtrent het handelen van God.

Temidden van veel verwarring is het zaak nuchter te blijven met gezond verstand. Verstandig geloven is niet het verstand uitschakelen, maar het ondergeschikt maken aan Gods Woord.

God kan dingen doen, die ons verstand te boven gaan. Geen punt van discussie. Tegelijkertijd is het verstandig je af te vragen wat God doet, wanneer en waarom. En daarom is de leer van bedelingen zo belangrijk. Want er komt een tijd dat gelovigen volledig genezen het koninkrijk zullen binnengaan en dan is er ook 100 % garantie voor genezing.

Maar dat is nu nog niet het geval. We leven nu in de genade bedeling waar gesproken wordt naar genezing en bevrijding van zonden. Maar we leven niet in een samenleving zonder ziekten. We leven wel in de bedeling van het geheimenis of verborgenheid, waar genade heerst en niet de zonde althans in het leven van een gelovige.

Maar ik had het ook over zieke gelovigen.

Ongelovigen gaan wellicht niet naar Zijlstra.

Immers niet ons gevoel, noch ( wonderlijke) dingen die gebeuren zijn het criterium. De woorden van God gelezen in hun verband vormen onze enige toetssteen.

Kol. 1 vers 9-10.

Hoe denk jij dat je gelovigen herkent? Voor zover ik Anja begrijp, herkent zij gelovigen aan de vruchten. In principe ben ik het met haar eens, al denk ik dat er een categorie mensen is wier geloof niet voor ons zichtbaar wordt in vruchten, die wel gelovigen zijn. Deze brief zegt welke mensen je buiten moet zetten: de mensen wier vruchten in flagrante strijd zijn met het evangelie.

Ik herken gelovigen uit het gehoor, want het geloof is uit het gehoor. Dus ik kijk niet of ik iets zie van vruchten, want wat zou ik moeten zien? Menige humanist gedraagt zich tig keer beter dan een Christen. Maar zodra ik met iemand praat, hoor ik of hij of zij een Christen is. De tekst dat men aan de vruchten de boom herkent heeft niet veel met het Christenzijn te maken, De brief zegt m.i. niet welk mensen je buiten moet zetten en zo ja waarbuiten dan?

Het gaat niet over gelovigen die zich 'misdragen' zoals in Korinthe, maar het gaat over ongelovigen die een stoornis hebben.

Daarom moet je Izebel er niet bij gaan halen of andere Bijbelteksten, maar moet je hun stoornis gaan bespreken en daarvan weet de TS niet eens wat het inhoudt, dus blijf er vanaf zou ik zeggen.

Wat moeten ongelovigen met de geestelijke weg?

Geen idee dat moet je aan de TS vragen. Ik heb het topic niet geopend op deze wijze.

De Korinthebrief is gericht aan de gelovigen die toen daar woonden. Ik ben zo vrij om ze ook nu toe te passen op de mensen die vandaag leven.

Daar ben je vrij in. Ik doe dat niet.

Je snapt het helaas echt niet.

De bedelingen daar doe je niet iets mee. Lees even goed wat het in de Bijbel betekent.

We leven ook niet in de 6e bedeling, dat heb ik nergens gezegd, en gelukkig is er nog geen einde gekomen aan de bedeling van de genade.

Die duurt voort totdat de Gemeente van Jezus Christus is weggenomen van de aarde en dan gaat de klok ( Gods plan) t.a.v. Israël en de andere volkeren weer lopen.

Bedelingen is een huishouding en geen tijdsperiode. Dat is een misverstand.

Zoals ik al zei zijn er drie duidelijke huishoudingen die worden aangeduid in de Bijbel.

De toekomstige bedeling staat ook beschreven en heet ; de bedeling van de volheid der tijden.

Als we de betekenis van wat een bedeling nu eigenlijk is ( namelijk: de wijze waarop God de dingen 'regelt'voor de mens of voor de gelovigen in het bijzonder) hanteren zijn er in de Bijbel meedere van dit soort huishoudingen te ontdekken, deze zijn doorgaan met namen verbonden, en zo noemde ik al: Adam, Noach en Abraham en Mozes, willen we daar een cijfer voor zetten dan komen we uit op 4 bedelingen.

Indirect wordt ook de tijd van het oude verbond ( van Mozes tot aan de kruisdood van Christus) een bedeling genoemd.

Dit gebeurt in Galaten 4 vers 1-5 :

"Ik bedoel dit: zolang de erfgenaam onmondig is, verschilt hij niets van een slaaf, al is hij ook eigenaar van alles, maar hij staat onder voogdij en toezicht totop het tijdstip, dat door zijn vader tevoren bepaald was. Zo bleven ook wij, zolang wij onmondig waren onderworpen aan de wereldgeesten, maar toen de volheid des tijds gekomen was, heeft God Zijn Zoon uitgezonden, geboren uit een vrou, geboren onder de wet om hen die onder de wet waren ,vrij te kopen, opdat wij het recht van zonen zouden krijgen."

Paulus vergelijkt hier de situatie van Israël onder de wet met een erfgenaam die onmondig is en onmondig duidt op een kind dat nog niet het recht heeft om te spreken.

Zo'n kind staat onder 'voogdij'en toezicht tot de vader bepaalt dat het kind volwassen en dus mondig is geworden.

Destijds bepaalde niet de burgerlijke wet, maar de vader op welk tijdstip volwassenheid intrad.

Ik stelde een compleet andere vraag . En daar ligt mijn interesse.

Ja, je wou het over bedelingen hebben aan Israël. Niet?

Nee hoor, zoals ik al dacht begrijp je niet waar ik het over wil hebben, maar dat neem ik je totaal niet kwalijk.

Jij begon over Goddelijke hulp niet ik.

Ik ben zeer bekend met de leer van de bedelingen, maar ik herken mij niet in je schema, dus misschien heb jij het over de leer van "gelooft.com" dus praten we over verschilende dingen. Hoe Christenen zich "laten vangen" zijn termen die jij gebruikt en ik weet ook niet wat je ermee bedoelt. Kun je dat uitleggen?

Hebben het al genoeg uitgelegd, het staat je natuurlijk vrij om het te blijven ontkennen. De bedelingen vliegen in het rond vandaag, je hebt er alleen geen interesse in, zo blijkt maar weer. Het is jouw vrije keuze.

Ik stelde een compleet andere vraag . En daar ligt mijn interesse.

Vandaag zie je overal die Goddelijke hulp verschijnen Kwispel, je mag het blijven ontkennen en/of tegenwerken. Veel mensen in de wereld hebben het al moeilijk genoeg, hoeven het dan ook niet moeilijker te maken dan het is. Wat is een bedeling?

Gister zijn 50 mensen dood geschoten in Amerika, waar is dan de Goddelijke hulp?

Sorry, je schema geeft nog meer aan dat je niet weet waar het over gaat en je ' bespamt' weer een Bijbels onderwerp en je doet waarachtig niets anders. Ik heb zo een spijt dat ik je heb uitgenodigd voor dit forum, het is zo storend wat je doet.

Het schema gaat over 'bedelingen' Kwispel, volgens Christelijke normen en waarden. Of denk je nu echt dat Christenen zich laten vangen aan verhalen die niets meer met het Christendom te maken hebben?

Ik ben zeer bekend met de leer van de bedelingen, maar ik herken mij niet in je schema, dus misschien heb jij het over de leer van "gelooft.com" dus praten we over verschilende dingen.

Hoe Christenen zich "laten vangen" zijn termen die jij gebruikt en ik weet ook niet wat je ermee bedoelt. Kun je dat uitleggen?

Dan heb je niet begrepen wat de leer inhoudt. En dat constateer ik afgaande op het schema want oordelen ligt buiten mijn competentie. En het schema slaat nergens op, maar wellicht ben ik te dom om je schema's te begrijpen.

Ach mensen doen zo veel met de Bijbel in de hand, zonder kennis van zaken, dat wist je toch wel ?

Ik haak af en vraag de moderatie dit topic te sluiten.

Sorry, je schema geeft nog meer aan dat je niet weet waar het over gaat en je ' bespamt' weer een Bijbels onderwerp en je doet waarachtig niets anders. Ik heb zo een spijt dat ik je heb uitgenodigd voor dit forum, het is zo storend wat je doet.

Onmogelijk. Aan de vruchten herkent men de boom, Peter.

Daar bestaat dan ook een heel duidelijke regel voor (1Kor 5 (WV)):

Nee, wat ik bedoel is dat u niet moet omgaan met elke zogenaamde christen die erop los leeft of hebzuchtig is, of met een afgodendienaar, lasteraar, dronkaard of oplichter. Met zo iemand moet u zelfs niet eten. Ik heb toch niet te oordelen over de buitenstaanders? U oordeelt zelf immers ook alleen over mensen uit uw eigen kring. Over de anderen zal God wel oordelen. Verwijder die boosdoener uit uw midden.

Deze brief spreekt over gelovigen Peter. En is ook gericht aan gelovigen. En daar gaat dit onderwerp dacht ik niet over.

Het gaat niet over gelovigen die zich 'misdragen' zoals in Korinthe, maar het gaat over ongelovigen die een stoornis hebben.

Het is heel belangrijk om dat te onderscheiden en daarom hecht ik waarde aan kennis van 'bedelingen' want dat voorkomt dat men Bijbelse teksten toepast op de verkeerde personen, volkeren en situaties.

En, TTC. Natuurlijk zijn er verschillende tijdperken. Natuurlijk is er een "genadetijd", de Bijbel is duidelijk. Jezus ook, maar daar houdt het op. Stop bij Jezus, loop niet verder.

Ik heb duidelijk uitgelegd dat het niet gaat om verschillende tijdperken. Waar houdt het dan op Dirk? Wat bedoel je nu?

Naar welke dwaasheden verwezen wordt:

http://vlichthus.nl/wp-content/uploads/2014/12/Bedelingen_Gods.pdf

Ik noem het dwaasheden, alleen al vw. een van de eerste zinnen in deze dwaling van Klein Haneveld:

Voor goede Bijbelstudie omtrent Gods Heilsplan op weg naar een nieuwe schepping is kennis van de bedelingen echter onmisbaar

Ik heb nergens hiernaar verwezen dacht ik, dus ik begrijp je niet.

Ik heb een eigen visie gegeven over de leer van de bedelingen, maar Gelooft.com heeft blijkbaar geen eigen mening. En TTC onderschrijft knip en plakwerk. Een beetje zielig eigenlijk. En ik kan er niets mee. Graag goede argumenten mensen over de leer van de bedelingen , want ik ga niet meer in op allerlei knip en plakwerk. Daarvoor is dit onderwerp te serieus.

Als je zegt dat sommigen God in een hok hebben gestoken dan moet ik helaas constateren dat je de leer van de bedelingen niet hebt begrepen. Dat noem ik 'blindelings' geloven en een beetje dom. Maar ik had niets anders verwacht, ik vrees dat je totaal geen weet hebt gezien je eerdere vragen dat je weet wat een bepaalde leer inhoudt, tenzij het tegendeel door een onderbouwing wordt aangetoond..

Verwijs je hier naar het onderstaande?

Zij onderscheidt zich van de verbondsleer door een sterke scheiding te maken tussen (Gods plan met) Israël en de Kerk. Ook leggen dispensationalisten meer nadruk op de scheiding tussen het oude verbond en het nieuwe verbond. De Wet van Mozes, zo geloven dispensationalisten, is gegeven aan Israël, als in een huwelijksverbond, en moet niet worden opgelegd aan heidenen. Bovendien is de Wet niet meer van toepassing volgens dispensationalisten, omdat Christus de Wet zou hebben vervuld.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dispensationalisme

@Kwispel

Gelukkig hebben wij dat mede te danken aan Peter R. de Vries, die een programma heeft gemaakt over internetpesten. Op niet mis te verstane wijze brengt hij dit aan het licht, en gelukkig komt er een wet die dergelijke lafaards justitioneel gaan vervolgen.

Ja daar komt een eind aan en ik heb nog een aantal procedures lopen van forums die menen het 'pesten' toe te staan. Ik ben nog in overleg met de politie.

Waar ik dit forum uitsluit en mijn complimenten maak t.a.v. hun beleid.

Als je zegt dat sommigen God in een hok hebben gestoken dan moet ik helaas constateren dat je de leer van de bedelingen niet hebt begrepen.

Dat noem ik 'blindelings' geloven en een beetje dom.

Maar ik had niets anders verwacht, ik vrees dat je totaal geen weet hebt gezien je eerdere vragen dat je weet wat een bepaalde leer inhoudt, tenzij het tegendeel door een onderbouwing wordt aangetoond..

Dirk je kopieert hele lappen tekst van je eigen site. En daar is geen bronvermelding te vinden.

http://185.10.98.6/~dirk01/bedeling.htm

Misschien kun je proberen gewoon vanuit je hart en de kennis die je hebt te reageren zonder al dat knip en plakwerk wat het extra moeilijk maakt.

Ik post toch ook gewoon namens mezelf en niet namens Klein Haneveld of Dr. Scofield?

Zou dat mogelijk zijn?

En laat gebedsgenezing even buiten beschouwing alsjeblieft.

Wie is Dirk?

Dat zie je toch? Dirk is de eigenaar van een site die heet ; 'Gelooft.com' dus hij tapt uit eigen 'parochie'. Dirk is overal op forums gewoon 'Dirk' en hier is iemand vernoemd naar site zo lijkt en heet iemand http://www.gelooft.com. Rare naam vind ik dat, maar dat vind ik met YYZ of TTC hetzelfde verhaal, mensen hebben schijnbaar iets te verbergen op forums. Maar....dat gaat veranderen....Die wet komt eraan dat men niet meer anoniem kan 'internet pesten'. FF geduld.

Persoonlijk schenk ik inderdaad geen aandacht aan alle bovenstaande aanklachten. Duidelijk dat de duivel nog steeds de broederen dan wel de zusters probeert aan te klagen, maar God zij dank, hebben wij een Hogepriester die voor ons pleit.

Goed idee Ineke, dan kunnen we onze aandacht richten op Satan vangen.

Dat is Anja ook van plan. Succes samen en misschien kun je de vangst op de BBQ leggen.

Misschien weet je het niet TTC, maar Satan is allang gevangen of verslagen door het Werk van de Here Jezus Christus.

"geloof.com" je kopieert hele lappen tekst van je eigen site. En daar is geen bronvermelding te vinden.

-knip-

Misschien kun je proberen gewoon vanuit je hart en de kennis die je hebt te reageren zonder al dat knip en plakwerk wat het extra moeilijk maakt.

Ik post toch ook gewoon namens mezelf en niet namens Klein Haneveld of Dr. Scofield?

Zou dat mogelijk zijn?

En laat gebedsgenezing even buiten beschouwing alsjeblieft.

Echter, de meeste vormen van het dispensationalisme leren ons dat God anders met de mensen binnen een bepaalde bedeling omgaat. Zo leven we tegenwoordig in de bedeling van de gemeente met als gevolg dat bijvoorbeeld de Bergrede niet voor ons bedoeld is, die was immers voor de joden. De gaven van de Heilige Geest waren, volgens de bedelingenleer, slechts voor de apostelen. Volgens veel aanhangers is de bezorgdheid voor het millieu onjuist (omdat dit streven is naar het duizendjarig rijk) en sommigen gaan zelfs zo ver dat het gebed "Onze Vader" niet bedoeld is voor de Christenen. Deze beweringen zijn hoofdzakelijk gebaseerd op Bijbelteksten, die totaal uit hun context gehaald zijn, zoals we lezen in 1 Korinthiërs 13, waar genoemd zou worden dat profetiën zullen stoppen en tongen zullen verstommen. Dit zou moeten bewijzen dat bijvoorbeeld profetiën en spreken in tongen alleen voor de ‘bedeling der apostelen’ was. Het levensgevaarlijke aan deze valse en onjuiste conclusie is, dat alle wonderen, wonderbaarlijke genezingen (denk aan handoplegging in de Naam van Jezus), visioenen en profetiën toegeschreven worden aan satan.

In veel kerken wordt niet meer geleerd dat God ook nu nog geneest, en dat HIJ daar ook mensen voor gebruikt. De Bijbel leert ons dat we op zieken de handen zullen leggen, zoals we bijvoorbeeld in Markus 16 lezen:

En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken, Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.

Helaas wordt onder Christenen de leugen verkondigd dat de tijd van Gods Wonderen en Genezingen voorbij is. Men is tot deze conclusie gekomen, enerzijds doordat men voor (persoonlijke) genezing gebeden heeft en geen (direct) resultaat zag, maar anderzijds doordat er vanuit kerken valse leer verkondigd is, niet meer gebaseerd op de Bijbel, maar gebaseerd op valse leerstellingen, zoals de genoemde bedelingenleer. God staat boven deze leerstellingen! God is dezelfde God, vroeger, nu en in de toekomst, zoals we in Hebrëen 13 kunnen lezen

Beste man, je haalt er zoveel bij dat het niet meer te volgen is. -knip- Ik was er al bang voor dat je het niet begrepen had en dat is niet zo erg, maar stel je eens open voor de werkelijkheid van een bepaalde visie. Je vult allerlei dingen in zoals 'de Bergrede' en de Gaven van de Heilige Geest die helemaal niet aan de orde zijn.

Laten we ons beperken tot de betekenis van het woord "bedelingen" en laat anderen zaken even liggen, anders volgt niemand dit meer.

@ Gelooft. com" Dank voor je reactie, maar ik heb juist tegengesproken wat Scofield leert en daar distantieer ik me ook van.

Verder heeft deze uitleg niets van doen met Broeder Klein Haneveld, want ik kom uit een gezin waar mijn vader predikant was van een Baptisten Gemeente in Nederland en ik ben met de leer van de bedelingen opgegroeid.

-knip-

Wat de drie teksten betreft wil ik nog even herhalen dat in de grondtekst het woord bedeling staat:

Efeze 3 vers 9 helaas in jouw vertaling vertaald met "gemeenschap der verborgenheid".

-knip- in de grondtekst staat het woord "oikonomia' behalve in Galaten 4 vers 24 want daar staat het woord "diathekai".

Kun je ook uitleggen welke 'feiten' anders 'uitwijzen?'

En bedoel je nu je eigen aanhangers die geloven dat de "Bergrede" en het gebed dat Jezus ons leerde de kern van het Christelijk leven is. Je begint over dromen die aan moslims geopenbaard worden, maar daar heb ik het toch niet over?

Praat je namens een gemeenschap of namens je familie?

En je zegt dat de bedelingenleer de belofte afwijst.

Kun je dat wat beter uitleggen, want dat heb ik nooit gezegd.

Wat maak je je toch boos. Heb ik ergens gezegd dat de Here Jezus veranderd is?

Ik heb het toch niet over de mens die van God verwijderd is.

Ik begrijp niet goed wat je bezwaar is tegen mijn uitleg.