henkjan37

@ Olorin Maar die bestond in de vroege kerk niet voor 'heiligen', maar veeleerder voor mensen die gezondigd hadden zonder vergeving te vragen, maar toch ook weer niet echt slecht waren. In elk geval is het eem complex systeem. Het protestante concept dat je meteen naar de hemel of de hel gaat is in elk geval geen afdoende bijbelse verklaring, evenmin als het concept van een algemene zielenslaap. Eigenlijk is alleen een concept met een voorgeborgte en een vagevuur afdoende om alles wat er in de Bijbel over wat gezegd tot een kloppend geheel te maken, alleen zijn die concepten op zich dan we

@ Dingo Binnen de PKN is een groot deel van de gemeentes nog van een heldere signatuur, bijvoorbeeld hervormd. De kans dat je daarbij zit is veel groter dan bij 'hersteld; hervormd/ Hersteld hervormd is namelijk een heftig strenge reformatorische kerk, waar je niet toevallig bij zit.

@mystic nee, dat begrijp ik maar dat is gewoon een andere visie...beiden lijken me bijbels op zich, maar slechts een past in de apostolische traditie:)

@ Davey Ja, dat is een samenwerkingsverband tussen 3 kerken, die nu samen een zijn geworden. In de praktij heb je binnen de pkn heel veel soorten gemeentes: het is een kerk met daar binnen drie stromingen, de lutherse, de hervormde en de gereformeerde. In bepaalde plaatsen zijn die een, op andere plaatsen zijn het verschillende gemeentes, die dan wel samen een kerk vormen toch. Overigens: om het nog wat ingewikkelder te maken zijn die drie stromingen ook weer niet bepaald eenduidig. Binnen de gereformeerde kerken zijn er twee soorten stromingen, een normale en een strengere. Binnen de herv

bovenien is het 'weesgeroet' natuurlijk Bijbelser dan wel protestants gebed ook;)

Dan moet je Jezus ook even terecht wijzen als hij met Mozes en Elia praat de schavuit:P

@ biblenerd Dat vermoorden van andersdenkenden is iets dat erg jammer is dat het gebeurd is en ook erg. Gelukkig hebben de meeste christenen ervan geleerd dat je juist geen vijanderschap en tweespalt moet zoeken, omdat dat dus tot niks lijdt. In plaats daarvan moet je de eenheid zoeken. Overigens is het natuurlijk onzin om te zeggen dat alleen katholieken dat deden: lutheranen, anglicanen, gereformeerden, baptisten, noem het maar op. Elke kerk heeft wel zo;n zwarte bladzijde, alleen kerken zonder geschiedenis (en dus zonder links naar Jezus) hebben zo;n zwarte bladzijde niet.

@ Miekje Stellen dat de PKN ' leervrijheid' gaat veel te ver, maar zoals al is opgemerkt is de PKN een kerk waarbinnen verschillende stromingen zijn. Die lopen uiteen van liberaal, tot orthodox en van bevindelijk. Daarnaast bevinden zich er ook nog evangelischen binnen de PKN. Al met al een kerk die dus een wat gemengd karakter heeft. Dat hebben kleinere kerkgenootschappen zoals de GKV veel minder. Het idee erachter is een beetje dat iedere christen zich thuis moet voelen binnen de PKN, terwijl zeker binnen de GKV van oorsprong een beetje het idee heerste dat er maar een manier goed was en

In feite draait de discussie om een paar punten: 1. Geloof je in een leven na de dood of alleen in een eeuwige dood. 2. Geloof je alleen in bidden voor jezelf of ook in het bidden voo anderen. Wanneer je beide punten bevestigend beantwoord is het vervolgens ook logisch aan te nemen dat degenen die na hun dood bij God zijn voor ons kunnen bidden: dat gaat dus om Maria, om de engelen, om de moordernaar die rechts van Jezus hing, om Abraham, om Elia en daarnaast nog over velen waarvan we dat niet uit de Bijbel kunnen halen, maar die God's genade in geloof en leven hebben aangenomen.

In feite draait de discussie om een paar punten: 1. Geloof je in een leven na de dood of alleen in een eeuwige dood. 2. Geloof je alleen in bidden voor jezelf of ook in het bidden voo anderen. Wanneer je beide punten bevestigend beantwoord is het vervolgens ook logisch aan te nemen dat degenen die na hun dood bij God zijn voor ons kunnen bidden: dat gaat dus om Maria, om de engelen, om de moordernaar die rechts van Jezus hing, om Abraham, om Elia en daarnaast nog over velen waarvan we dat niet uit de Bijbel kunnen halen, maar die God's genade in geloof en leven hebben aangenomen.

@ Skippy prachtig zoals je het verwoord. Overigens: die eindtijd kan morgen zijn en nog 4 miljard jaar duren. Wellicht een idee om je op beide voor te bereiden en je niet vast te klampen aan allemaal voortekenen.

Wat zeg je nu in vredesnaam met die onderbouwing? Je vertelt iets uit openbaringen over hoe mensen gestraft worden en je maakt zelf de koppeling dat dit opgaat voor de katholieke en andere christelijke kerken. Hoe eng, sektarisch en algeheel freaky ben je dan. Ook merkwaardig hoe je de Bijbel zo kan misbruiken.

Nou, pure historie dat bestaat volgens mij sowieso niet, of ik snap niet wat je mee bedoeld. Er eigen verhaaltjes van maken is nu eenmaal redelijk onvermijdelijk trouwens, ook niet erg, maar goed als je je er van bewust bent. Overigens maak jij je daar natuurlijk evengoed aan schuldig.

@ Ft Dat voor Jehova's het zelf nadenken als iets slechts geld is vanzelfsprekend, alles wordt immers centraal bepaald en kritisch nadenken is bij jullie slecht. Voor normale christenen, en dus ook voor Paulus is zelf nadenken juist wel goed.

Satanen? Ik ken alleen sultana's Maar uhm, waarom zou je satanist worden? Ik blijf het een beetje vaag vinden, een soort heksenjacht. Er bestaat wel een soort satanskerk, maar dat is gewoon puberaal gedrag. Nee, ik denk toch echt dat je Satan eerder vind in bijvoorbeeld hele hebberige mensen, of mensen die totaal in zaken opgaan die negatief zijn voor anderen/de wereld.

Uit de Didache: Het kan dus allebei. Niet sprenkelen, maar gieten of dompelen.

@ mystic jij bent ook niet echt een zonnestraaltje:) Maar uhm, satanisten dat is sowiesi allemaal vaag..ik vraag me af of er echte satanisten zijn!

Je zou niet over moeten stappen van kerk, maar van gemeente is gewoon afhankelijk van wat handig is.

opvallend dat dat 'Weet'- magazine versie 1 april is

@ Ed De RK is een kerk vol met mensen die dingen van doet. Toch is de katholieke kerk wel de ware kerk, die zich verder uitstrekt dan de bestaan Rooms-katholieke overigens.

@ eclammers Zijn er dan meerdere kerken?

@ Ed Natuurlijk heb jij een keuze. Maar dat wil niet zeggen dat God al weet wat jouw keuze gaat zijn.

Ated Dat zeg ik toch ook We hebben vrije wil èn predestinatie

Fantastisch stuk idd

welja, eigenwijs soort mensen he:D krijg je dat:XD