Spring naar bijdragen

student

Members
  • Aantal bijdragen

    2.282
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Alles door student geplaatst

  1. Dat is inderdaad een interessante vraag. Alle interpolaties in de oorspronkelijke Mattheüs/Markus-versie hebben grote overeenkomst met de profetie van Jezus in hoofdstuk 19. Dat lijkt mij dus de meest waarschijnlijke bron van herkomst. Blijkbaar interpreteerde Lukas of zijn bron de profetie over de gruwel van de verwoesting als hetzelfde als de profetie in hoofdstuk 19 en voegde daarom elementen van daaruit toe. Precies, Jezus, Lukas of wat daartussen zat gebruikten de profetieën uit het OT. Ik niet. Waarom zou Lukas niet gewoon zelf een profetie hebben verzonnen en die
  2. @Dat beloof ik, Ik ben op fora altijd heel voorzichtig om mensen te beschuldigen van liegen, of het moet er wel heel dik bovenop liggen. Denk je nou echt dat ik moedwillig de boel ga verdraaien als ik weet dat iedereen het met letterlijk één muisklik na kan zoeken? Zo dom ben ik nou ook weer niet. Echter, er is ook helemaal geen sprake van liegen. De vraag van @Magere Hein was naar de kenbron voor de stelling. Die heb ik verteld en aangegeven waarom ik denk dat die betrouwbaar is (nl. het is een ooggetuigeverslag). Vervolgens vroeg MH: waarom denk je dat en toen zei ik dat ik dat dac
  3. @Olorin, Bedankt voor je interessante en on-topic bijdrage. Echter, voordat er twee dingen door elkaar gaan lopen, wil ik het eerst nog even hebben over de "voorspelling" van de verwoesting van Jeruzalem. Het verslag van Markus lijkt enigszins op dat van Mattheüs, behalve dat de sabbat is weggelaten en de wederkomst wordt "in die dagen" geplaatst, niet "meteen". Het verslag van Lukas is echter wel anders. Eerst weer hetzelfde gedeelte over 'niet een steen op de ander' enz. En dan even verderop: Wanneer u zult zien dat Jeruzalem door legers omringd wordt, weet dan dat zijn verwoesting
  4. @Magere Hein, @Dat beloof ik, Ik zie dat mijn woorden nog altijd verdraaid worden alsof ik genetica niet serieus zou nemen. Ik heb dat niet gezegd. Ik heb gezegd dat we moeten streven naar een harmonisatie tussen verschillende domeinen die iets kunnen zeggen over onze oorsprong. Verder bracht ik de Wiseman hypothesis niet aan om wat dan ook te bewijzen, Magere Hein vroeg mij om mijn mening over een bepaalde stelling en in antwoord op een vervolgvraag bracht ik de Wiseman hypothesis aan. Ik wil deze echter graag nog een keer uitleggen en ik denk dat jouw (DBI) bezwaren niet juist zijn
  5. Het is altijd maar weer afwachten wat er van de kant van @Magere Hein komt. Deze reactie bevreemdt me, eerlijk gezegd. Je zou het kunnen samenvatten als: 'Help, student is fundamentalistisch!' Het zou best kunnen dat MH echt nu pas tot die ontdekking komt en zich daarover opwindt, maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Hoewel ik niet teveel eer op mezelf wil laden, lijkt het waarschijnlijker dat MH de discussie de verkeerde kant op zag gaan, mogelijk in zijn nadeel. Maar misschien zit er een heel andere reden achter. Laat ik naar gewoonte reageren op de post van MH. O, zeker wel. Van het
  6. @Magere Hein, Ja, ik ben bekend met de tekortkomingen van ooggetuigenverslagen. Maar ik neem aan dat jij geschiedenis hebt gehad op school? Geschiedenis is gebaseerd op verslagen. Zeker gebeurtenissen. Ik denk dat we in Gen. 1:1-2:4 een openbaring van God aan Adam hebben over hoe God de aarde heeft geschapen. Gen. 2:4-5:1 vormt een persoonlijk verslag van Adam. Dit denk ik op grond van aanwijzingen dat de eerste 36 hoofdstukken van Genesis oorspronkelijk op kleitabletten geschreven zijn. Dat is een lang verhaal dat ik nog wel eens zal uitleggen. Het heet de Wiseman Hypothesis. Kun je
  7. De overgrote meerderheid van de Bijbelwetenschappers gelooft dat de drie synoptische evangeliën na het jaar 70 geschreven zijn, met als voornaamste reden de voorspelling van de verwoesting van Jeruzalem (m.u.v. Markus, die soms een paar jaar eerder gedateerd wordt). Dit is een feit dat je overal kunt vinden. Dit heeft wel degelijk met Jezus te maken. Als Jezus was wie Hij zei dat Hij was, dan was Hij in staat deze profetie uit te spreken, of Hij dat nou gedaan heeft of niet. Dan kun je die profetie niet meer gebruiken als bewijs voor een late datering. In de OP behandelde ik Ma
  8. Goed, laten we het zien als een open vraag: Dit gaan we onderzoeken door naar verschillende kenbronnen te kijken. De eerste is de Bijbel en wel Genesis 1-3, naar mijn mening een ooggetuigenverslag. De tweede is de genetica en paleoantropologie. Omdat dit twee betrouwbare kenbronnen zijn, moeten we deze twee zoveel mogelijk in overeenstemming brengen.
  9. @Magere Hein, Dit is net zoiets als dat ik aan jou zou vragen: Ben je al opgehouden je vrouw te slaan? Die vraag gaat uit van de veronderstelling dat jij je vrouw geslagen hebt. Daarom zul jij waarschijnlijk eerst willen weten hoe ik aan die veronderstelling kom. En precies zo wil ik van jou weten: waarom heb jij keuzes A en B zo gedefinieerd dat ze onverenigbaar zijn? Dat brengt nl. wat problemen met zich mee in het beantwoorden van de vraag.
  10. @Magere Hein, Zou je kunnen reageren op mijn laatste post hierboven?
  11. student

    Paulus en Jezus

    Dat zijn juiste observaties. Allereerst even over genomenos: dat betekent gewoon 'geboren worden' (het kan ook 'gebeuren' of 'worden' betekenen) en wordt gebruikt in geslachtslijsten (Mattheüs 1 bijv.). Wat jij concludeert, is dat 'zaad' en 'vlees' ook een figuurlijke betekenis kunnen hebben. Daar kan ik het op zich wel mee eens zijn, maar ik denk dat het in combinatie is dat die twee haast niet anders dan letterlijk bedoeld kunnen zijn. Dus "Die wat het vlees betreft geboren is uit het geslacht van David" betekent zeer waarschijnlijk gewoon: lichamelijk het nageslacht van David. Om in kansrek
  12. Zeker de laatste tijd houd ik me veel bezig met de vragen in de titel: wie hebben de evangeliën geschreven? Wanneer zijn ze geschreven? Welk evangelie was van welk afhankelijk? Om maar met de datering te beginnen: de overgrote meerderheid van de Bijbelwetenschappers dateert de synoptische evangeliën na de val van Jeruzalem, omdat deze erin voorspeld worden. Uiteraard moet je er dan wel vanuit gaan dat Jezus niet was wie Hij zei dat Hij was. Als Hij namelijk Gods Zoon was, dan moet Hij hebben kunnen profeteren. Verder waren er wel meer mensen in die tijd die de Joodse oorlog hebben voorspe
  13. @Magere Hein, Dit is net zoiets als dat ik aan jou zou vragen: Ben je al opgehouden je vrouw te slaan? Die vraag gaat uit van de veronderstelling dat jij je vrouw geslagen hebt. Daarom zul jij waarschijnlijk eerst willen weten hoe ik aan die veronderstelling kom. En precies zo wil ik van jou weten: waarom heb jij keuzes A en B zo gedefinieerd dat ze onverenigbaar zijn? Dat brengt nl. wat problemen met zich mee in het beantwoorden van de vraag.
  14. @Magere Hein, Dit slaat natuurlijk nergens op. Je sluit namelijk bij voorbaat al uit dat de twee methoden niet te verenigen zijn. Zou ik daar een goede onderbouwing voor mogen krijgen?
  15. student

    Paulus en Jezus

    Duidelijk dat je extreme claims doet zonder je er het minste in te hebben verdiept.
  16. Zoals je misschien al weet ben ik van mening dat het raakvlak van wetenschap, religie en filosofie de oorsprongsvraag is: waar komen we vandaan? Dus om die vraag te beantwoorden zul je naar zowel de verschillende wetenschappelijke disciplines als naar het Bijbelse verslag (dat naar mijn mening een ooggetuigeverslag is) moeten kijken. Bovendien is het natuurlijk het beste die twee zoveel mogelijk in harmonie te brengen.
  17. student

    Paulus en Jezus

    Zoals ik al zei heb ik alles wat er voor 2000 gebeurde van horen zeggen, dus het zal wel loslopen met de onbetrouwbaarheid daarvan. Paulus had zijn informatie van ooggetuigen, zo lezen we in zijn brieven en Handelingen. In de vroege kerk was er een gecontroleerde traditie m.b.t. het leven en de woorden van Jezus. Veel betrouwbaarder kun je het niet maken.
  18. student

    Paulus en Jezus

    Nee, dat kan ik niet.
  19. student

    Paulus en Jezus

    Ja, in een ander topic. Ik lees: Toen was mijn antwoord: Dat is geen wedervraag, maar laat zien dat 'van horen zeggen' niets impliceert over de betrouwbaarheid van iets.
  20. Haha, degene die ik keer op keer moest wijzen op het volledig beantwoorden van mijn posts, zeker in de beginperiode, durft mij ervan te beschuldigen dat ik wat snellere antwoorden geef dan normaal en alleen de belangrijke dingen eruit filter. Op de rest kun je zelf wel een antwoord verzinnen, misschien krijg je het morgen of zo van mij.
  21. student

    Paulus en Jezus

    Fout in een vorige post: het evangelie van Johannes is wel van later datum. Naar mijn schatting het laatste kwart van de eerste eeuw.
  22. student

    Paulus en Jezus

    En hoeverre kan ik dit zien als reactie op mijn post?
  23. Heb je niet het idee dat ik dat zojuist heb weerlegd? 7Q5 is Markus. 7Q5 is 1 Henoch. 7Q5 is Zacharia. Alle 3 de beweringen kunnen niet tegelijkertijd waar zijn. Toch? Alle 3, echter baseren hun waarheids-claim op papyrologie. Dus vraag ik: Is papyrologie een goede manier om tot betrouwbare kennis te komen? Ik zie niet in hoe dit een uitleg is, of een weerlegging, of wat dan ook. Met de laatste zin kan ik het wel eens zijn. Hierna volgt een post van Magere Hein met een citaat dat hij gevonden heeft na de zoekopdrachten "Swinburne" en "Bayes" in te tikken, zonder dat hij door had d
  24. student

    Paulus en Jezus

    Misschien kun je beter even teruglezen naar deze post: Nou, alles wat ik weet van voor het jaar 2000, echt alles, heb ik van horen zeggen. Ik was er zelf niet bij. Het wordt hoe langer hoe straffer, om het op z'n Vlaams te zeggen. Zie voor verdere informatie: Paulus doet dat minstens drie keer. Ja, de discipelen heetten na de hemelvaart apostelen. Definitie binnen de vroege kerk was ofwel iemand die vanaf het begin aan bij Jezus is geweest (Hand. 1) ofwel iemand die Jezus heeft gezien (Paulus). Kan ik nadere uitleg krijgen?
  25. student

    Paulus en Jezus

    Die vraag ga ik alleen beantwoorden met een diepe zucht.
×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid