Ignatius Maria

Thomas, wat is nu je visie op de sacramenten? Of doet dat er al helemaal niet meer toe als het in strijd is met jouw gevoel voor rechtvaardigheid?

Ja, ik zie ook graag Thomas' visie op sacramenten.

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 18:07:18 schreef ThomasM het volgende: [...] Alsof je iemand een snoepje afpakt. Dat doet het leven inderdaad vaak en geheel blind.

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 17:59:18 schreef Pius_XII het volgende: [...] Dus zien we spoedig een bespreking van, pakweg, 'Deus caritas est' van jouw hand? Hoeft niet eens lang te zijn. Zo precies hoeft het wat mij betreft niet, maar inderdaad wat ik wel mis is de theologische interpretatie van sacramenten. Dat het standpunt van de kerk niet al te menslievend overkomt begrijpen we allemaal. Maar vanuit welke theologische visie op sacramenten spreek je dan, op basis van welke gronden? Ik heb nu namelijk de indruk dat die gronden in feite secundair zijn aan wat je je medemens

Alleen als jij meedoet.

Het begint op die embryoselectie discussie te lijken, als iets of iemand me 'nee' zegt is mijn hele leven verwoest. Ooit overwogen om dingen te aanvaarden en te verwerken?

En als we nou eens ophouden sacramentstheologie en regelzucht met elkaar vereenzelvigen...

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 17:33:49 schreef ThomasM het volgende: [...] Juist ja, volgens mij is juist die flexibiliteit ervoor verantwoordelijk dat de Kerk ruimte biedt aan alle mensen en geen nieuwe vrijgemaakte kerk is die alleen in plaatsen als Berkel en Rodenrijs lekker loopt. Wat bedoel je met "dit" trouwens? Sorry, maar onze kerk is altijd heel flexibel geweest in haar omgang met allerlei verschillende culturen, maar ze behoudt binnen die verscheiden juist haar kracht door dingen die ze heilig acht te respecteren, in plaats van aan te passen omwille van wat me

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 17:32:40 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dan hadden ze een andere oplossing moeten bedenken. Als mensen ophouden klant en koninkje te spelen is er uberhaupt geen probleem.

De hele discussie doet me aan dit topic denken: link

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 17:11:37 schreef ThomasM het volgende: [...] Door één uitzondering te maken verander je de regel niet per definitie. Zelfs niet als het gaat om een sacrament. 'Wij leren en geloven dat dit onmogelijk is, maar goed, voor deze ene keer kan het dan wel.' Juist... Quote: En verder: als er geen onomstotelijke regels zijn mbt de tijd die ertussen moet zitten, dan is het toch gewoon mogelijk om dit huwelijk te voltrekken. Zo te zien hoef je niet eens met de regels te breken om dit huwelijk te voltrekken. Volgens mij zie ik aan de horizon het

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 16:49:52 schreef ThomasM het volgende: [...] Waarom vervalt die claim als je deze mensen trouwt? Omdat je eigen kerk leert dat dit een onmogelijkheid is, omdat het sacrament zo insteld is door Christus en geinspireerd door de Geest. Als iets waarvan je dergelijke claims doet gaat veranderen, is er technisch weinig onderscheid in belang tussen sacrament en dogma. Quote: We hebben het hier over mensen bij wie een huwelijk wordt voltrokken. Dat begint blijkbaar, als ik het goed begrijp, met een Mis waarbij het huwelijk wordt ingezegend, en

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 16:32:13 schreef Machiavelli het volgende: [...]Nee, dat zegt hij niet. Inderdaad, ik trek alleen een mogelijke consequentie van de redering 'het zijn regels.' @Thomas: het 'hellendvlak' argument is secundair, primair is mijn onwil, en die van de kerk, een theologisch (niet enkel regel!) gegeven uit de traditie niet te kunnen veranderen zonder zichzelf daarmee in de voet te schieten, namelijk haar claim op inspiratie van traditie en de instelling van de sacramenten.

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 15:58:49 schreef Eli7 het volgende: [...] Sorry? Ik geloof zeker dat het huwelijk iets is dat onaantastbaar dient te zijn. Maar de manier waarop we ermee omgaan, hoeft dat niet in alles te zijn. Neem bijvoorbeeld de redenen waarom mensen met elkaar trouwen. Tegenwoordig wordt daar liefde aangegeven, vroeger werd het gearrangeerd wegens financieel gewin, om de dynastie voort te zetten en meer van dat soort dingen. Dat soort dingen zijn dan weer niet absoluut. Izaak 'trouwde' met Rebekah door haar simpelweg bij hem in de tent te nemen, nadat haar oo

Je gegoochel schept meer onduidelijkheid en ik neem aan dat dat je bedoeling is. Maar het veranderd niets aan het feit dat in de kern van sommige zaken je geen veranderingen kan aanbrengen onder het mom van 'het zijn allemaal regels' zonder daarmee het hart van iets wezenlijks te verliezen. Ik beroep me hierbij op de symbolische opstanding van Christus.

Het celibaat is een voorbeeld van een regel, het huwelijk is een sacrament wat theologisch gewoon niet veranderd kan worden net zo min als de wijding zonder het geheel van je eigen traditie te ondergraven.

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 15:01:51 schreef ThomasM het volgende: [...] Ik zou dan moeten opzoeken hoe dat technisch gezien zit, en dat zou er vermoedelijk op uitdraaien dat we elkaar gaan bevechten met KKK-citaten en interpretaties daarvan of van andere documenten. Dat lijkt me weinig zinvol, we zijn potverdrie geen protestanten. Ik zou zeggen doe je best maar om encyclieken of andere dogmatische stukken te vinden waarin anders over het sacrament van het huwelijk geleerd wordt.

Quote: Op maandag 16 juni 2008 20:29:02 schreef Verity het volgende: Als ik m'n klasgenoten vraag naar Peter en de Wolf en VOF de kunst kijken ze me ook raar aan hoor 1 kopje koffie?

Quote: Op maandag 16 juni 2008 14:24:57 schreef Pius_XII het volgende: Nu zijn dit allemaal geloofspunten, en verassing Er gaat ook niets boven geloof, er zijn geen boven-paradigmatische wijsheden. Dat is natuurlijk gewoon een smerige postmoderne leugen. Paradigma's zijn gewoon bliksemafleiders en verzinsels om onze aandacht af te leiden van de harde bewijskracht van de wetenschap, de enige weg tot ware kennis. Wie zijn gezond verstand gebruikt kan niet anders dan dat onderschrijven.

Geen idee, maar ik sprak daarnet ex cathedra dus bij deze is het zo.

Quote: Op zaterdag 14 juni 2008 17:45:18 schreef Gorthaur het volgende: [...] Ik zag trouwens laatst op tv tot mijn verassing wat gewapper van vlaggen in een katholieke mis. Gekken heb je overal he?

Quote: Op donderdag 12 juni 2008 17:04:09 schreef Thorgrem het volgende: [...] Wij Europese burgers moeten onder de vlag van Maria met haar kroon van 12 gele sterren ( link ) strijden voor een vrij Europa, een Europa wat niet onderdrukt wordt door het imperialistische neo-koloniale Amerikaanse babylon Starbacks.

Quote: Op donderdag 12 juni 2008 16:59:59 schreef Pius_XII het volgende: [...] Na het lezen van 'de Bergrede', geschreven door de Jood Pinchas Lapide kan ik dat alleen maar beamen. Ik heb wel eens stukken van rabbi Neussner gelezen, en ook dat komt op hetzelfde neer. Ik vind dat altijd best wel van een soort wrange humor getuigen; van die Evangelische wannabe pseudo-Joden die verder van het Jodendom staan dan wat ook.