Cyrillisch

Niet dat ik weet.

Vraag het aan je vrouw/vriendin, zou ik zeggen.

Het is niks vergeleken met de werkelijkheid Ik vind de Liturgie en de Tridentijnse mis niet heel veel op elkaar lijken. Natuurlijk wel als je het vergelijkt met een protestantse dienst. Ga vooral zelf een keer naar beiden toe. Als Rome vandaag weer terugkeert naar het geloof dat het in het eerste millenium had dan is reünie een kwestie van maanden, hooguit een paar jaar. Maar dat moet wel van Rome uit gebeuren. Hoe realistisch is dit. Tja, daarom zie ik de kans op reünie ook redelijk somber in. Lang verhaal. Als je er echt in geïnteresseerd bent wil ik het best uitleggen maar

Het beste voor jou is, denk ik, om zowel een keer naar de orthodoxe Liturgie als naar een (goede) rooms-katholieke mis te gaan en om daarna jouw situatie met beide priesters te bespreken. Ik denk dat ze allebei best begrip voor je situatie zullen hebben. Doe niks overhaast, denk er rustig over na. Verdiep je in de verschillen tussen de twee en als je ergens niet uitkomt dan moet je vooral vragen stellen. Het liefst natuurlijk aan die priesters, maar als die het ook niet weten kan je ook altijd hier je vraag kwijt. Kijk vooral verder dan de oppervlakte? Vind je de katholieke mis niet zo mooi?

Ik ben er niet zo enthousiast over. Vooral omdat ik er niks van kan. Maar... dan kun met Theodora van het Byzanthijnse Rijk spelen en krijg je een extra 'religious trait'. En de Hagia Sophia bouwen. Oeh, aanlokkelijk Theodora's main theme is een soort vreemde versie van de Byzantijnse hymne Phos Hilaron. [/nerd]

Ja, dat is inderdaad wat ik doe.

Zou je dit trouwens willen verklaren?

Ik nam dingen niet klakkeloos aan van leraren of een schoolboek als ik dacht dat het niet waar was. Dan ging ik op onderzoek uit. Ook van encyclopediën neem ik niet zomaar alles aan, en zeker niet van een encyclopedie als wikipedia. Ja.

Wat wil je dat ik aantoon? Dat mariaverering veel ouder is dan het concilie van Efeze? Al gedaan. Wat wil je nog meer? Lees nou eens wat ik in jouw eerste post in dikdruk heb gezet.

En wat is dat tegenwoordig dat mensen hun punt met wikipedia proberen te bewijzen? Dat overtuigt toch helemaal niemand. Kom dan met vakliteratuur of primaire bronnen aan, maar Wikipedia is echt niet voldoende.

daar reageerde ik op met: en toen zei jij weer: Heel juist.

Jij meende dat de verering van de moeder Gods begon met het concilie van Efeze. Ik toonde aan dat dit niet het geval is. Goed dat je nu van mening veranderd bent.

Aan de andere kant gebruikt iconografie altijd de afkorting MΡ ΘΥ voor ÎœÎ®Ï„Î·Ï Î˜ÎµÎ¿Ï - Moeder Gods. Moeder Gods is ook een goede titel, want Maria is de moeder van God. Ze is niet alleen de draagmoeder ofzoiets (iets wat Gregorius van Nazianze terecht in dezelfde brief verwerpt), maar gewoon de biologische moeder. Van haar ontving Christus zijn lichaam, vlees en menselijkheid. Dit doet echter niet af aan het feit dat Maria een schepsel is (hoewel ze wel de meest roemrijke onder de schepsels is) en dat Christus van de eeuwigheid af God is. Maar misschien is dit meer voor een andere thre

Er zijn geen Joden of Grieken meer [...] – u bent allen één in Christus Jezus.

Origenes gebruikte het woord Theotokos rond 250, Athanasius rond 330, Gregorius van Nazianze rond 370, Johannes Chrysostomus rond 400. De lijst gaat nog veel verder terug, maar dit is nu wel even voldoende. Gregorius van Nazianze was nogal specifiek. In zijn brief aan Cledonius schreef hij: Als iemand niet gelooft dat de heilige Maria Theotokos is, hij is afgescheiden van de Godheid (Εἴ τις οὠΘεοτόκον τὴν á¼Î³Î¯Î±Î½ ΜαÏίαν ὑπολαμβάνει, χωÏὶς á¼ÏƒÏ„ὶ τῆς θεότητος) Het enige wat het concilie van Efeze deed was het dogmatiseren van de tit

Weer een gedateerde encyclopedie... Overigens kan je de Logos vinden in Johannes 1. De apostelen gebruikten dus ook gewoon termen uit de Griekse filosofie om het geloof te verhelderen. Nein. In veel gevallen is het juist een afzetten tegen het heidense geloof.

Grappig dat je de RKK aan het bashen bent terwijl hij aangaf meer voor de Orthodoxe Kerk te voelen. En nee, Mariaverering is veel ouder dan het concilie van Efeze. Op het concilie van Efeze werd alleen vastgesteld dat Maria Theotokos is. De kerkvaders van vroeger eeuwen gebruikten ook al die naam voor Maria, dus wat je zegt is gewoon niet waar. De Bijbel is deel van de apostolische Traditie.

Ik weet dat de Paus niet moeders mooiste is, maar om hem beest te noemen gaat wel wat ver

Van de exemplaren die je dan te zien krijgt word je waarschijnlijk ook niet vrolijk. Liever niet, dus.

Dus de bisschoppen die enkele jaren eerder voor hun geloof wilden sterven of voor hun geloof verminkt wilden worden in de diocletiaanse vervolgingen verkochten hun geloof omdat dat in Constantijns straatje zou passen. Dat geloof je toch hopelijk zelf niet.

Dan weer mijn eerdere punt, volg jij alle zeshonderdnogwat oudtestamentische regels?

Waarom zou dat boeien?

Ik heb dat speculeren over Openbaringen nooit echt begrepen.

Als je je aan de Mozaïsche wet wilt houden waarom laat je je dan niet besnijden en waarom gooi je dan niet al je synthetische shirts weg? Ga dan niet zitten kiezen welke regels je wel en niet wilt volgen.

"U bent namelijk niet onder de wet, maar onder de genade. (Romeinen 6:14)" *zucht*