bernard 3

Wat cobybryant zegt.

[. Tekenend is wel dat volgens mij volgens de overleveringen geen van de discipelen ooit getrouwd is geweest. Zij hebben hun leven aan God gewijd. Of je dan meer kans hebt op de hemel, daar doet Jezus geen uitspraak over. Dus ik snap ook niet zo goed waarom dat er bij gehaald wordt.

Ik denk dat de, door u vernoemde, overlevering niet correct is want in 1 Korr9: 3-6 staat o.a.

"Dit is mijn verdediging tegen hen, die zich een oordeel over mij aanmatigen. 4 Hebben wij geen bevoegdheid om te eten en te drinken? 5 Hebben wij geen bevoegdheid om een zuster als vrouw mede te nemen gelijk ook de andere apostelen en de broeders des Heren en Kefas?"[/i]

Wat is de hemel? Jezus leerde dat niemand is opgevaren naar de hemel dan degene die uit de hemel neergedaald is (Joh 3,13) dus als wij naar de hemel gaan zijn we dan ook neergedaald?

meent u dat nu ernstig met dergelijke opmerkingen of is het eens willen interessant doen!!??

lees je Gods woord echt enkelals zinnetjes volledig uit hun verband en ontsnapt een onderscheid in tijd (namelijk het tijdstip dat iets geschreven of gezegd wordt en hetgeen in de toekomst nog moet geschieden) volkomen aan uw aandacht

Als Adam en Eva niet gezondigd hadden, dan hadden ze nu nog geleefd. Het was Gods oorspronkelijk voornemen dat mensen voor eeuwig op aarde zouden leven. Adam en Eva kregen de opdracht om samen met hun nageslacht het paradijs over de hele aarde uit te breiden. - Gen.1:28.

Door de zondeval is er een kink in de kabel gekomen, zou je kunnen zeggen. Maar ik geloof dat het nog steeds Gods voornemen is dat heel de aarde een paradijs wordt. Gods voornemen is nog steeds hetzelfde, alleen de route ernaar toe is gewijzigd. Als God had gewild dat iedereen uiteindelijk naar de hemel zou gaan, dan had hij net zo goed alleen engelen kunnen scheppen.

Nu lezen we in het NT natuurlijk over een hemelse roeping. Jezus sprak er over met zijn apostelen. - Joh.14:2. Bernard heeft hierboven er ook al over geschreven. Een bijzonder groot voorrecht, maar ook een grote verantwoordelijkheid. In Opb.5:9,10 lees je wat degenen gaan doen die naar de hemel gaan; ze zullen samen met Jezus als koningen en priesters over de aarde gaan regeren. Zij zullen de mensheid tot volmaaktheid brengen en ervoor zorgen dat de hele aarde weer een paradijs wordt.

Jezus sprak namelijk niet alleen over een hemelse roeping, maar hij zei ook: "Gelukkig zijn de zachtaardigen, want zij zullen de aarde beërven". - Matth.5:5.

Even een verduidelijking.

Nergens lees ik in Gods woord dat zij (de verlosten) over de aarde zullen regeren als koningen en priesters gedurende hun verblijf in de hemelse gewesten.

Trouwens het heeft ook geen zin want als gevolg van de zeven plagen met als climax de komst van Christus is de aarde verwoest en leeg.

Want de mensen zijn ofwel met Christus opgevaren ofwel gedood ( openbaring19) en wachtende op hun opstanding na de duizend jaar

De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren ( Openbaring 20:5)

Wat wel in Gods woord geschreven staat betreffende diegenen die God en zijn systeem gedurende hun aards bestaan trouw zijn geweest is:

Zij werden weder levend en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang. (20:5Openb.)

In de Bijbelse tekst is er is dus geen sprake van een priesterschap (middelaarschap) maar van een koningschap.

Dit is ook logisch want de middelaarstaak van Christus is op dat ogenblik voorbij en nu treedt Hij op als de Koning der koningen. Waarbij het koningschap van Christus betrekking heeft op zijn oordelende taak .

Als dan de verlosten met Christus zullen heersen als koningen heeft dit uitsluitend betrekking op hetgeen Paulus zei in verband met het oordeel dat de verlosten samen met Christus zullen vellen over de verlorenen:

“Of weet gij niet, dat de heiligen de wereld zullen oordelen? En indien bij u het oordeel over de wereld berust, zijt gij dan onbevoegd voor de meest onbetekenende rechtspraak? 3 Weet gij niet, dat wij over engelen oordelen zullen?†( 1 Korintiërs 6

Nergens is er ook sprake van het feit dat de verlosten “de mensheid tot volmaaktheid zullen brengen en ervoor zorgen dat de hele aarde weer een paradijs wordtâ€

Wat er wel in Gods Woord staat, is dat na die duizend jaar het Christus is , en niet de mens, die zowel het oordeel uitvoert, als de paradijselijke toestand herstelt.

Waarbij alle opstandelingen worden vernietigd en er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde gemaakt wordt ,waarop een wondermooie stad, nedergedaald uit de hemelse gewesten, zal te vinden zijn.

En Hij, die op de troon gezeten is, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En Hij zeide: Schrijf, want deze woorden zijn getrouw en waarachtig. 6 En Hij sprak tot mij: Zij zijn geschied. Ik ben de alfa en de omega, het begin en het einde. Ik zal de dorstige geven uit de bron van het water des levens om niet. 7 Wie overwint, zal deze dingen beërven, en Ik zal hem een God zijn en hij zal Mij een zoon zijn (openb: 21:5 )

De verlosten zijn hierbij de erfgenamen niet diegenen die medewerken aan het vervolmaken van de mensheid, dat alles heeft Christus volbracht, en het is dan ook Hij alleen die ALLE DINGEN nieuw maakt tot welzijn voor zijn getrouwen, "de zachtaardigen die de aarde beërvenâ€

Je werkt er als christen je hele leven lang naartoe, dus ik neem aan dat de meesten van jullie een bepaald beeld hebben van de hemel. Het paradijs, het eeuwige geluk. En een tweetal vraagjes om de discussie een beetje gaande te houden:

1. Kan je verdrietig zijn in de hemel? Als je als ouder in de hemel bent en neerkijkt op je kinderen die niet in God geloven en niet naar de hemel gaan als het zo ver is, kan je dan verdrietig zijn? Zou het nog steeds een paradijs zijn zonder de mensen waar je het meest van houd?

2. Hoe zou een dagelijkse dag in de hemel eruit zien? Afgezien van de 'mogelijkheid' dat er geen sprake meer is van dagen zoals wij die kennen, wat zou je in die eeuwigheid doen? Zou je kunnen slapen? Of word je nooit moe? Als je wel moe kan worden, zou je dan ook nog steeds pijn kunnen voelen? Zou je in dat geval anderen pijn kunnen doen in de hemel? Ik neem aan dat je die behoefte dan niet meer hebt, omdat...nouja...je bent in de hemel Maar een eeuwigheid is lang. Er kan veel gebeuren in een eeuwigheid. Als een engel al kan vallen, hoe zou dat dan zitten met een normale mens?

Gans het Christendom is fundamenteel gebaseerd op de zekerheid van een opstanding na de dood.

In tegenstelling tot de goddeloze die geen hoop en zekerheid heeft na de dood en enkel in de huidige “prachtige †wereld leeft, heeft de Christen- gelovige door de opstanding van Christus de zekerheid dat ook hij eens zal opstaan en eeuwig leven hebben.

Paulus zegt het aldus :

Indien er geen opstanding der doden is, dan is ook Christus niet opgewekt. 14 En indien Christus niet is opgewekt, dan is immers onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof. 15 Dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn, want dan hebben wij tegen God in getuigd, dat Hij de Christus opgewekt heeft, die Hij toch niet heeft opgewekt, indien er geen doden opgewekt worden. 16 Immers, indien er geen doden opgewekt worden, dan is Christus ook niet opgewekt; 17 en indien Christus niet is opgewekt, dan is uw geloof zonder vrucht, dan zijt gij nog in uw zonden. 18 Dan zijn ook zij, die in Christus ontslapen zijn, verloren. 19 Indien wij alleen voor dit leven onze hoop op Christus gebouwd hebben, zijn wij de beklagenswaardigste van alle mensen. 20 Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, als eersteling van hen, die ontslapen zijn. 21 Want, dewijl de dood er is door een mens, is ook de opstanding der doden door een mens. 22 Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.

In onze huidige wereld zijn er zowel Gods getrouwe als Gods ontrouwe mensen aanwezig maar in de toekomstige wereld zullen enkel zij aanwezig zijn die Gods systeem (geboden) aanvaard hebben

Dit betekent dan ook dat alle wezens die het eeuwig leven ontvangen hebben volledig ten dienst van elkaar leven en er dus geen egoïsme, haat, leugen,… lijden en dood meer aanwezig zal zijn.

Zoals het was bij Adam zal men in de mogelijkheid zijn om met alle schepsels te communiceren , de bekwaamheid hebben om Gods schepping (wetmatigheden) van atoom tot heelal tot het diepste te kunnen bestuderen, er ten volle van genieten en de eigen capaciteiten onbeperkt uit te leven.

Maar dit alles is nog geen fractie van wat God voor de mens in petto heeft daarom schrijft Paulus:

Maar, gelijk geschreven staat: Wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord en wat in geen mensenhart is opgekomen, al wat God heeft bereid voor degenen, die Hem liefhebben (1 Kor 2:9)

Want nu zien wij nog door een spiegel, in raadselen, doch straks van aangezicht tot aangezicht. Nu ken ik onvolkomen, maar dan zal ik ten volle kennen, zoals ik zelf gekend ben. ( 1 Kor 13:12)

De Opstanding van Christus is dan ook voor mij het bewijs dat Gods beloften steeds volbracht worden en Christus’ belofte ook bewaarheid zal worden als Hij zegt :

Ik ga heen om u plaats te bereiden; 3 en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben ( joh 14:3)

De manier waarop en de plaats waar de verlosten tot hun eigenlijke bestemming komen wordt op verscheidene plaatsen in Gods woord verduidelijkt.

1) Bij het sterven van het individu ( het wezen , de ziel) wordt deze totaal ontbonden in de oorspronkelijke (onbewuste) bestanddelen waaruit hij was samengesteld.

2) Bij de terugkomst van Christus is er de opstanding ( herschepping) van hen die in Christus gestorven zijn en dezen gaan de Here tegemoet in de lucht

13 Doch wij willen u niet onkundig laten, broeders, wat betreft hen, die ontslapen, opdat gij niet bedroefd zijt, zoals de andere (mensen), die geen hoop hebben. 14 Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal God ook zó hen, die ontslapen zijn, door Jezus wederbrengen met Hem.

15 Want dit zeggen wij u met een woord des Heren: wij, levenden, die achterblijven tot de komst des Heren, zullen in geen geval de ontslapenen voorgaan, 16 want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan; 17 daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zó zullen wij altijd met de Here wezen.18 Vermaant elkander dus met deze woorden. (1 Tessalonicenzen4: 13-18)

3)Gedurende een bepaalde periode ( duizend jaar) verblijven zij ( de verlosten) met Christus in de hemelse gewesten en oordelen alle opstandige schepselen “Of weet gij niet, dat de heiligen de wereld zullen oordelen? En indien bij u het oordeel over de wereld berust, zijt gij dan onbevoegd voor de meest onbetekenende rechtspraak? 3 Weet gij niet, dat wij over engelen oordelen zullen?†( 1 Korintiërs 6).

4) Na deze “ duizend “ jaar komen de verlosten samen met Christus terug naar de aarde , de overige doden worden herschapen , ondergaan hun oordeel en sterven nu de eeuwige dood , samen met Satan en de gevallen engelen. Door het vernietigen van de oude schepping die vergaat in zijn elementen door vuur, ontstaat een nieuwe hemel en een nieuwe aarde die nu de eeuwige verblijfplaats is waarop de verlosten zullen wonen.

“Maar de dag des Heren zal komen als een dief. Op die dag zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen door vuur vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen gevonden worden. (2 Petrus 3:10

En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, en de zee was niet meer. 2 En ik zag de heilige stad, een nieuw Jeruzalem, nederdalende uit de hemel, van God, getooid als een bruid, die voor haar man versierd is. 3 En ik hoorde een luide stem van de troon zeggen: Zie, de tent van God is bij de mensen en Hij zal bij hen wonen, en zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal bij hen zijn, 4 en Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geklaag, noch moeite zal er meer zijn, want de eerste dingen zijn voorbijgegaan. 5 En Hij, die op de troon gezeten is, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En Hij zeide: Schrijf, want deze woorden zijn getrouw en waarachtig. 6 En Hij sprak tot mij: Zij zijn geschied. Ik ben de alfa en de omega, het begin en het einde. Ik zal de dorstige geven uit de bron van het water des levens om niet. 7 Wie overwint, zal deze dingen beërven, en Ik zal hem een God zijn en hij zal Mij een zoon zijn. 8 Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood. (Openbaring 21: 1-8 )

Alhoewel ik graag leef toch voel ik mij meer en meer net als hen, beschreven in Hebreeën 11 :13-16) een vreemdeling en bijwoner op deze aarde. Hoe ouder ik wordt hoe meer ik verlangend en vol verwachting uitzie naar de ontmoeting en het samenzijn met mijn Heer en Heiland.

Uw vraag betreffende hetgeen de gestorven op vandaag in de hemel beleven is Bijbels irrelevant daar Gods woord duidelijk leert dat dezen op vandaag “slapen†m.a.w in een onbewuste toestand zijn en pas BIJ DE WEDERKOMST VAN CHRISTUS samen met Hem naar de Hemelse gewesten te vertrekken om dan later ( na de duizend jaar) uiteindelijk terug te keren naar hun verblijfplaats “ de Nieuwe aardeâ€

“De levenden weten tenminste, dat zij sterven moeten, maar de doden weten niets; zij hebben geen loon meer te wachten, zelfs hun nagedachtenis is vergeten †6 Zowel hun liefde als hun haat en hun naijver zijn reeds lang vergaan; en zij hebben nimmer deel aan iets, dat onder de zon geschiedt (Predik 9:5)

Wat uw opmerking betreft i.v.m. een mogelijke terugval of opstand tegen God.

Daar nu door het verlossingsplan het duidelijk bewijs van zowel de rechtvaardigheid van God zelf, alsook van Zijn systeem geleverd is voor alle schepsels; zal dan ook een volgende opstand tegen Gods systeem in de eeuwigheid niet meer voorkomen te meer daar de letterlijke littekens van het offer voor eeuwig aanwezig blijven in de handen en voeten van onze Verlosser.

[

Maar waarom is dan het onderscheid in drie zo van belang voor het Christendom?

Omdat het dan duidelijker wordt welk een enorm risico de Vader op zich genomen heeft toen Hij toeliet dat de Zoon mens zou worden en in zijn mens zijn kon falen.

Wat inhield dat op dat moment er een onoverbrugbare scheiding zou ontstaan zijn tussen hem en de Vader.

Als God één persoon is die zich uit in drie naturen ( veruitwendigingen ) zoals de bepaling van de Triniteit leert " Er is één God ; Vader,Zoon en H.Geest" dan heeft de Vader geen enkel risico genomen bij de menswording van Christus en is alles één mysterie en een en al onlogica .

Bijvoorbeeld hoe het mogelijk is dat De Vader terzelfdertijd in de Hemel is en tegen zijn Zoon spreekt die op de aarde is als dit één en dezelfde entiteit of persoon is. ( en zo zijn er nog tal van voorbeelden)

Totaal anders is het als de Bijbelse Hierarchische orde binnen de Godheid wordt erkend. Waarbij God de Vader , de Zoon van God en de H.Geest drie aparte entiteiten (personen) zijn, die onafhankelijk van elkaar kunnen ageren maar totaal ÉÉN zijn in denken en handelen.

Dan kunnen wij begrijpen welk een offer en risico God de Vader genomen heeft en hoe Zijn betrokkenheid was bij het verlossingswerk van Christus.

Zo wordt de uitspraak van Jezus dan ook veel betekenisvoller toen Hij zei:

"Want alzo lief heeft God (de Vader) de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe"

Joh 3:16

@Bernard3: Hou jij je aan álle regels uit Leviticus? Of doe jij alles precies zoals Paulus zegt het te moeten doen? Ik geloof er NIETS van. En waarom dan wel zo vasthouden aan teksten over mannen die bij mannen liggen? Bovendien zeggen die teksten niets over liefde tussen mannen.

ik denk dat mensen op moeten houden de Bijbel te zien als een boek dat geschreven is door God. Want dat is het niet. Goddelijk ge-inspireerd, misschien, maar net zoals de vele kerken en gemeenschappen nu, zijn Gods woorden vermengt geraakt met menselijke regels en woorden, afhankelijk van o.a. culturen en leefomstandigheden. Ik vind dat ook een mooi principe, geen God die van bovenaf onze levens dicteert, maar een God die bereid is samen op weg te gaan, en het verhaal van de wereld samen met mensen te schrijven. Dit betekent wel, dat de bijbel niet gebruikt kan worden als regelboek voor alle tijden en alle mensen.

De boodschappen en levenswijze die God volgens mij duidelijk heeft proberen te maken met de levens van al die mensen met wie Hij op weg is gegaan en wiens verhalen nu nog verteld worden, is dat het goed is om te vertrouwen op mensen en op God, om goed te doen, in vrede te leven en niet te veroordelen. Want de balk in jou of mijn oog, zou wel eens groter kunnen zijn dan de splinter die ik zie bij de ander.

Meer praktisch benaderd: Er zijn minder homo's dan hetero's, men ziet het als anders en vind dat soms moeilijk. Begrijpelijk. Als ik ooit kinderen krijg die anders geaardzijn, zal ik daar ook aan moeten wennen. Maar anders zijn dan de meerderheid rechtvaardigt in mijn ogen niet de manier waarop er op dit moment in veel kerken en gemeenschappen omgegaan wordt met de gevoelens van anders-geaarden. Het bewijs voor dat het zo'n extreme zonde is dat niets anders meer telt in het leven van die persoon, is in mijn ogen flinterdun. Acceptatie, liefde en ondersteuning van zo'n persoon lijken mij de juiste weg, zodat die persoon zelf naar eer en geweten en met God zijn of haar leven kan leiden.

Bij God- dienst gaat het niet over wat U of Ik al dan niet doen of al dan niet geloven maar om datgene wat God ons voorhoud ( voorschrijft) te doen.

Zoals ik reeds vermeldde zijn U, noch ik noch andere mensen normatief, maar wel God die zichzelf en Zijn wil aan ons openbaart in Zijn woord.

En hiervoor heeft Hij mensen aangesteld, waarvan Paulus één van hen is, die onder de leiding van de H.Geest Zijn wil aan ons hebben medegedeeld,.

Als Paulus dan duidelijk bepaalde voorschriften van andere, door God aangestelde, personen nogmaals bekrachtigd ( in dit geval het verbod van homoseksualiteit ) , wie zijn wij dan wel om zijn raad en onderwijs te negeren of af te zwakken.

En hoe wij de Bijbel moeten zien?

Ook dat hoeven wij niet zelf uit te vinden of te verklaren Gods woord is daar duidelijk genoeg in .

Wij danken God dan ook onophoudelijk dat u zijn woord, dat u van ons ontvangen hebt, niet hebt aangenomen als een boodschap van mensen, maar als wat het werkelijk is: als het woord van God dat ook werkzaam is in u, die gelooft.

(1 Tessalonicenzen 1:13)

Als een persoon, wie dan ook, dan in eer en geweten met God zijn of haar leven wil leiden is er volgens Gods woord maar één weg die ten leven leidt

.

Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij…. Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren.

(Joh 14 : 6-16)

En die weg is voor ieder mens zonder één uitzondering moeilijk omdat deze ingaat tegen de menselijke gevallen geaardheid van ieder van ons

Christus maakt dan ook duidelijk dat vanwege deze gevallen “geaardheid†een “wedergeboorte" van ieder individu noodzakelijk is om Gods koninkrijk te “zien†( begrijpen), alsook om er deel van uit te maken (binnengaan)

Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. 4 Nikodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, als hij oud is? Kan hij dan voor de tweede maal in de moederschoot ingaan en geboren worden? 5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, tenzij iemand geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk Gods niet binnengaan. 6 Wat uit het vlees geboren is, is vlees, en wat uit de Geest geboren is, is geest. 7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden

(Joh 3: 3-8)

Op vandaag is er dan ook in wezen voor God geen verschil in natuur tussen de mensen onderling; omdat allen de, van Adam, overgeërfde zondige geaardheid bezitten.

Waardoor allen, zonder enige uitzondering , door de doop wedergeboren moeten worden .

Waarbij ze de gave van de Heilige Geest zullen ontvangen (Hand 2:38) die als taak heeft te overtuigen van zonde gerechtigheid en oordeel en alles te leren en te binnen brengen wat Christus geleerd heeft ( Joh : 14-16)

Deze wedergeboorte houdt dan ook voor ieder individu in, dat hij of zij zich onderwerpt aan Gods voorschriften en raadgevingen en deze niet wijzigt of aanpast aan de cultuur of voorschriften van de maatschappij om hem heen .

De Vader heeft de Zoon lief en heeft Hem alles in handen gegeven. 36 Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem(Joh 3:36)

Homoseksualiteit schaadt weldegelijk Iemand, namelijk de Schepper en Zijn systeem (schepping).

Evenals God geschaad wordt als men andere goden in Zijn plaats aanbidt of als men vloekt zo schaadt men ook God door zijn vooropgestelde huwelijks structuur voor de mensheid te verminken .

Te meer daar deze structuur de geschapen wezens moest onderwijzen hoe de Godheid in elkaar steekt namelijk;

En wat kinderen betreft; denkt u nu echt dat kinderen die opgroeien in een dergelijke “familie†niet zullen geschaad worden op Christelijk gebied.

bernard 3,

Het is heel moeilijk om te begrijpen waarom God homoseksualiteit af zou wijzen. Misschien is het cultureel bepaald, voortplanting was belangrijk, het ging niet echt over homoseksueel zijn maar over gehuwde mannen die hun vrouw bedrogen met een man of een vrouw.

Het systeem man en vrouw werd door Paulus ook niet gepromoot, nou ja beter trouwen dan branden.

Jezus nam vaak andere beslissingen dan in Bijbelteksten staan; arenden plukken op de Sabbath; zo zijn er veel meer zaken. Jezus keek voorbij een tekst naar wat in de harten leefde, naar de Liefde.

Wanneer 2 mensen van elkaar houden, intens van elkaar houden wie ben ik om dan met bijbelteksten te komen? Is er niet voor iedere situatie een bijbeltekst te noemen die iets afwijst b.v: roddelen of minachting (wanneer je een homostel dergelijke "familie" noemt?)

Homoseksuele christenen maken zelf die keus in hun relatie met God, sommigen zullen celibatair gaan leven anderen kiezen toch voor een relatie. Beiden kunnen we christenen noemen, voor beiden heb ik respect.

Maar laten wij, die misschien getrouwd zijn niet te makkelijk denken over branden, dat deed Paulus ook niet, alleen hij kende het gegeven dat homoseksualiteit genetisch bepaald kan zijn nog niet.

En dergelijke "familie's" kunnen een warm nest zijn, een fijn liefdevol gezin, is dat niet het belangrijkste?

bernard 3,

Het is heel moeilijk om te begrijpen waarom God homoseksualiteit af zou wijzen. Misschien is het cultureel bepaald, voortplanting was belangrijk, het ging niet echt over homoseksueel zijn maar over gehuwde mannen die hun vrouw bedrogen met een man of een vrouw.

Het systeem man en vrouw werd door Paulus ook niet gepromoot, nou ja beter trouwen dan branden.

Jezus nam vaak andere beslissingen dan in Bijbelteksten staan; arenden plukken op de Sabbath; zo zijn er veel meer zaken. Jezus keek voorbij een tekst naar wat in de harten leefde, naar de Liefde.

Wanneer 2 mensen van elkaar houden, intens van elkaar houden wie ben ik om dan met bijbelteksten te komen? Is er niet voor iedere situatie een bijbeltekst te noemen die iets afwijst b.v: roddelen of minachting (wanneer je een homostel dergelijke "familie" noemt?)

Homoseksuele christenen maken zelf die keus in hun relatie met God, sommigen zullen celibatair gaan leven anderen kiezen toch voor een relatie. Beiden kunnen we christenen noemen, voor beiden heb ik respect.

Maar laten wij, die misschien getrouwd zijn niet te makkelijk denken over branden, dat deed Paulus ook niet, alleen hij kende het gegeven dat homoseksualiteit genetisch bepaald kan zijn nog niet.

Beste Lobke,

Niet alles wat God ons voorschrijft is op het eerste gezicht volledig te begrijpen , en het wordt nog meer bemoeilijkt als het grootste deel van de ons omringende maatschappij een totaal andere visie heeft en deze met kracht verspreidt en uitoefent.

Maar het is niet omdat de meerderheid zich op een bepaalde manier gedraagt dat ze daarom handelt volgens hetgeen God voorschrijft. In het verleden( ook ten tijde van Christus) blijkt het tegendeel nu juist meestal het geval te zijn..

.

Daarom heb ik ook in mijn antwoord aan “Laaroe†besloten:

“Ik hoop dan ook dat uw vriend Gods weg zal kiezen.

Wat niet gemakkelijk zal zijn vanwege de maatschappelijk druk die er op vandaag heerst, zowel in niet kerkelijke als in bepaalde kerkelijke kringen, om Gods raadgevingen en voorschriften op het achterplan te zetten en aan zijn geaardheid toe te gevenâ€

Uit de vele reactie die hierop volgenden zie je dan ook hoe negatief en emotioneel er op deze voorgestelde aanpak wordt gereageerd.

En wanneer hij ( de vriend van Laaroe) zou kiezen om God Woord te volgen welke “raadgevingen†hem allemaal te wachten zullen staan met betrekking tot de , zogenaamd, verouderde voorschriften uit het O.T. en de onkunde van de, door God zelf aangestelde apostel – leraar, Paulus t.o.v. de ideeën van de “verlichte denkers†van de laatste decennia.

Doch Niet de mens(heid) bepaalt de regels ( is normatief) maar de Schepper van het heelal en voor de Christen is God en zijn woord maatgevend, niet de keuze van de meerderheid.

Daarenboven is God, zowel in de periode vóór als ná de komst van Christus, heel duidelijk en onveranderlijk op dit gebied.

Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, – beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen

(Leviticus 20:13)

22 En gij zult geen gemeenschap hebben met een, die van het mannelijk geslacht is, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw: een gruwel is het. 23 En met geen enkel dier zult gij vleselijke gemeenschap hebben, om u daarmee te verontreinigen; en een vrouw mag niet staan voor een dier, om daarmee gemeenschap te hebben: schandelijke ontucht is het.24 Verontreinigt u niet door dit alles, want door dit alles hebben zich verontreinigd de volken die Ik voor u uit wegdrijf. 25 Het land toch werd verontreinigd

(Leviticus18:22-24)

Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beërven? 10 Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beërven.

( Korr 6:10) STV

Daarom heeft God hen in hun hartstochten overgegeven aan onreinheid, zodat bij hen het lichaam onteerd wordt. 25 Zij immers hadden de waarheid Gods vervangen door de leugen en het schepsel vereerd en gediend boven de Schepper, die te prijzen is tot in eeuwigheid. Amen. 26 Daarom heeft God hen overgegeven aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. 27 Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkander ontbrand, als mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende en daardoor het welverdiende loon voor hun afdwaling in zichzelf ontvangende………………..

Immers, hoewel zij de rechtseis van God kenden, namelijk, dat zij, die zulke dingen bedrijven, de dood verdienen, doen zij ze niet alleen zelf, maar schenken ook nog hun bijval aan wie ze bedrijven.

(Romeinen 1 24-32)

U zegt :

Wanneer 2 mensen van elkaar houden, intens van elkaar houden, wie ben ik om dan met bijbelteksten te komen?

Ik dacht nochtans dat een Christen toch een bepaalde verantwoordelijkheid heeft tegenover zijn medemens(en) en Paulus ook de raad geeft elkander, in liefde weliswaar, te vermanen (waarschuwen) .

Zijn dan Gods raadgevingen, die te vinden zijn in Zijn woord, daartoe niet de aangewezen middelen!?

Mag men dan Gods Woord niet gebruiken om een getrouwde man en een getrouwde vrouw, die dolverliefde op elkaar geworden zijn, te waarschuwen tegen overspel!?.

En als het daar kan (moet) waarom geldt dit dan niet voor een homoseksueel!!?;

Is het omdat homoseksualiteit op vandaag door de meerderheid der mensen als “normaal†aanvaard wordt dat de Christen aan zijn opdracht om Gods Woord te verkondigen niet meer hoeft te voldoen? .

Het is niet de eerste maal dat volkeren zich op velerlei vlak van God verwijderd hebben en zijn voorschriften en raadgevingen met de voeten getreden hebben tot hun eigen scha en schande .

Nochtans zegt God ;

onderhoudt mijn geboden opdat het u wel ga (Deut 4:40)

maar Hij vermaant ook door te zeggen:

11 Het huis der goddelozen zal verwoest worden, maar de tent der oprechten zal bloeien12 Soms schijnt een weg iemand recht, maar het einde daarvan voert naar de dood.

(Spreuken 14: 11-12)

Bernard 3 om homoseksualiteit te vergelijken met pedofilie, pyromanie, kleptomanie vind ik niet juist.

Homoseksualiteit schaadt anderen niet de andere zaken die je noemt wel. Dat is m.i wel het uitgangspunt, schaadt je anderen en in het bijzonder schaadt je kinderen.

Homoseksualiteit schaadt weldegelijk Iemand, namelijk de Schepper en Zijn systeem (schepping).

Evenals God geschaad wordt als men andere goden in Zijn plaats aanbidt of als men vloekt zo schaadt men ook God door zijn vooropgestelde huwelijks structuur voor de mensheid te verminken .

Te meer daar deze structuur de geschapen wezens moest onderwijzen hoe de Godheid in elkaar steekt namelijk;

Adam; als beeld van God de Vader;

Eva, de levensdraagster, als beeld van de H.Geest

en het kind als beeld van de Zoon van God ;

Dit beeld wordt door het homoseksuele totaal te niet gedaan en het is dan ook logisch dat Paulus zich meermaals afzet tegen hen die zulke dingen bedrijven.

En wat kinderen betreft; denkt u nu echt dat kinderen die opgroeien in een dergelijke “familie†niet zullen geschaad worden op Christelijk gebied.

Iemand uit mijn nabije christelijke kennissenkring heeft ook een homofiele geaardheid en heeft gedurende jaren verscheidene en verschillende methodes geprobeerd om er van af te geraken.

Maar is uiteindelijk tot de vaststelling gekomen dat een geaardheid niet verdwijnt zonder een duidelijke goddelijke ingreep.

Wat bij hem tot op vandaag niet is gebeurd alhoewel hij er God ernstig om gebeden heeft.

Als Christen beseft hij zeer duidelijk dat hij een slachtoffer is van een afwijkende geaardheid, die steeds een obstakel en verleiding zal vormen in zijn bestaan.

Maar hij beseft terzelfdertijd dat ook sommige anderen met bepaalde afwijkende geaardheden (pedofilie, pyromanie, kleptomanie, enz ) geboren zijn waarmede ook zij verder dienen te leven zonder er aan toe te geven.

Gelukkig hebben zijn ouders ( en zijn christen vrienden) hem nooit afgewezen en hem in de mate van het mogelijke gesteund in zijn strijd, mislukkingen en ontmoedigingen, zonder daarom Gods voorschriften en raadgevingen te minimaliseren betreffende homoseksualiteit.

Ik hoop dan ook dat uw vriend Gods weg zal kiezen.

Wat niet gemakkelijk zal zijn vanwege de maatschappelijk druk die er op vandaag heerst, zowel in niet kerkelijke als in bepaalde kerkelijke kringen, om Gods raadgevingen en voorschriften op het achterplan te zetten en aan zijn geaardheid toe te geven

"44 Toch kan niemand bij mij komen, tenzij de Vader die mij gezonden heeft hem bij me brengt, en ik zal hem op de laatste dag tot leven wekken. "

Ik heb de volgende vraag over deze teksts:

brengt de Vader iedereen bij de Zoon?

Zo ja, word dan iedereen gered, aangezien hij die gene allemaal op zal wekken op de laatste dag.

zo nee, is dit dan een voorbeeld voor uitverkiezing, dat alleen sommige worden gegeven.

Of is er nog een externe factor die bepalend is of je bij Jezus kan komen.

Of geen van allen natuurlijk.

Ik hoor graag wat jullie van deze tekst denken.

De Godheid ( God de Vader, de Zoon van God en de H.Geest ) is één van zin en handelswijze maar elk met een bepaalde functionaliteit. m.a.w..elk heeft zijn taak

Alles dat Christus dus deed en doet is in overeenstemming met de wil van de Vader.

En ja het is de wil van de Vader dat Jezus ALLEN die “slapen in het stof der aarde†( die dood zijn) terug uit het stof zal doen opstaan; of anders gezegd “ zal herscheppen.â€

25 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, de ure komt en is nu, dat de doden naar de stem van de Zoon van God zullen horen, en die haar horen, zullen leven.

26 Want gelijk de Vader leven heeft in Zichzelf, heeft Hij ook de Zoon gegeven leven te hebben in Zichzelf.

27 En Hij heeft Hem macht gegeven om gericht te houden, omdat Hij de Zoon des mensen is.

Afhankelijk van de keuze tijdens hun aards bestaan zal :

De ene opstaan om voor eeuwig te leven

De andere opstaan om onder de veroordeling terug te sterven (voor eeuwig niet meer bestaan)

In het eerste geval wordt dit "de eerste opstanding" genoemd of ook "de opstanding ten leven"

In het tweede geval wordt dit "de opstanding ten oordeel" genoemd of "de tweede dood"

28 Verwondert u hierover niet, want de ure komt, dat allen, die in de graven zijn, naar zijn stem zullen horen,

29 en zij zullen uitgaan, wie het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, wie het kwade bedreven hebben, tot de opstanding ten oordeel.(joh 5:24-29)

In de Openbaring van Jezus Christus wordt ook terug duidelijk gesteld dat IEDER MENS zal opstaan na de eerste dood, en dat sommigen onder hen, die God en zijn systeem niet hebben aangenomen, een†tweede dood†( voor altijd niet meer bestaan) zullen ondergaan. (Openb 20: 1-15)

Dit voelt voor mij weer als een nieuwe start. De zomervakantie is voorbij en de schelle stemmetjes van fietsende schoolkinderen klinken door de straat. Ik zit momenteel op mijn kamer, achter mijn laptop. Ik staar naar buiten en bekijk met een glimlach de natuur. Groene achtertuinen, gezinnen in het zonlicht, huisdieren en de wind die met de bomen speelt. Ik geniet ervan. Dan komt opeens de vraag in mijn hoofd: 'hoe zal de nieuwe aarde eruit zien?' Mijn gedachten gaan naar de toekomst. Ik denk na over de terugkomst van Jezus en de hemel. Het nieuwe Jeruzalem. Ik kan niet bevatten hoe alles zal zijn. Maar de gedachte dat het in eeuwigheid is, kan niet bij mij landen. De eeuwigheid. Het stopt dus nooit. Nooit!  Hoe gek het ook klinkt: ik kreeg het benauwd. Het menselijk leven en de tijd zit zo in mij vastgebakken. Je ziet dagelijks dat mensen geboren worden of sterven. Je ziet duidelijk het begin en einde. Maar later zal er dus geen einde zijn. Het is namelijk voor eeuwig.  Wat zijn jouw gedachtes over de toekomst en over de eeuwigheid? Terug naar blog

Mijn gedachten en ideeën voor de toekomst berusten op wat ik in Gods woord vind betreffende hetgeen was vóór de zondeval en hetgeen God ons heeft beloofd voor de toekomst.

Te leven in een totaal nieuw systeem waar vrede en dienstbaarheid heerst onder ALLE schepselen en alle pijn en verdriet onbestaand is .

Waar wij samen met alle denkende wezens de schoonheid van ons en de andere universa zullen kunnen delen en bewonderen.

Waar we ook samen met hen steeds verder en verder zullen kunnen doordringen in de diepten van Gods wetmatigheden en deze steeds meer en meer kunnen onderzoeken en vaststellen hoe groots zijn werken zijn.

En bovenal te kunnen verkeren in de aanwezigheid van Hem die eens voor elk van ons persoonlijk een enorm risico heeft genomen en zijn leven heeft gegeven.

1 Corinthe 2:9 Maar, gelijk geschreven staat: Wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord en wat in geen mensenhart is opgekomen, al wat God heeft bereid voor degenen, die Hem liefhebben.

1 Corinthe 13:12 Want nu zien wij nog door een spiegel, in raadselen, doch straks van aangezicht tot aangezicht. Nu ken ik onvolkomen, maar dan zal ik ten volle kennen, zoals ik zelf gekend ben.

1 ¶ En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde; want de eerste hemel, en de eerste aarde was voorbijgegaan, en de zee was niet meer.

2 En ik zag de heilige stad, een nieuw Jeruzalem, nederdalende uit de hemel, van God, getooid als een bruid, die voor haar man versierd is.

3 En ik hoorde een luide stem van de troon zeggen: Zie, de tent van God is bij de mensen en Hij zal bij hen wonen, en zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal bij hen zijn,

4 en Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geklaag, noch moeite zal er meer zijn, want de eerste dingen zijn voorbijgegaan.

5 En Hij, die op de troon gezeten is, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En Hij zeide: Schrijf, want deze woorden zijn getrouw en waarachtig.6 En Hij sprak tot mij: Zij zijn geschied. Ik ben de alfa en de omega, het begin en het einde. Ik zal de dorstige geven uit de bron van het water des levens, om niet.

7 Wie overwint, zal deze dingen beërven, en Ik zal hem een God zijn, en hij zal Mij een zoon zijn.( Openbaring 21: 1-7)

Hoe wij dat "eeuwig" leven zullen ervaren is nu voor ons onvoorstelbaar , maar ik persoonlijk verlang ernaar met geheel mijn wezen.

En hoe ouder ik wordt, ervaar ik meer en meer, net als zij die besproken worden in Hebreeën 11 , mijn vreemdelingen- en bijwonerschap op deze wereld en hoe sterker dit verlangen wordt naar “dat vaderlandâ€

Hebreeën 11

1 ¶ Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet.

2 Want door dit geloof is aan de ouden een getuigenis gegeven.

13 In dat geloof zijn deze allen gestorven, zonder de beloften verkregen te hebben; slechts uit de verte hebben zij die gezien en begroet, en zij hebben beleden, dat zij vreemdelingen en bijwoners waren op aarde.14 Want wie zulke dingen zeggen, geven te kennen, dat zij een vaderland zoeken.

15 En als zij gedachtig geweest waren aan het vaderland, dat zij verlaten hadden, zouden zij gelegenheid gehad hebben terug te keren;

16 maar nu verlangen zij naar een beter, dat is een hemels, vaderland

Zijn menselijke natuur was vrij van de neiging tot opstand tegen God (zonde)

Maar hij was ook geschapen met een vrije keuzemogelijkheid.

Sluit het een het ander niet uit?

Dit is een interessant doch complexe opmerking; maar wij glijden stilaan af van de oorspronkelijke topic en komen terecht bij het wezenlijk verschil van de menselijke natuur vóór en na de zondeval.

Vóór de zondeval had de mens een duidelijk inzicht in Gods wetmatigheden met daarbij de vrije wil zich daar al of niet aan te houden.

Hij bezat daarbij de mogelijkheid om een beslissing te nemen voor of tegen God en deze beslissing dan ook uit te voeren, zonder dat het in zijn “natuur†als het ware†ingebakken†of “overgeërfd “ was om tegen God in opstand te komen.

Nà de zondeval was er een duidelijke verandering tot stand gekomen waardoor de mens als het ware innerlijk verdeeld geworden was.

Hier wijst Paulus op als hij schrijft:

ik echter ben vlees, verkocht onder de zonde. 15 Want wat ik uitwerk, weet ik niet; want ik doe niet wat ik wens, maar waar ik een afkeer van heb, dat doe ik. 16 Indien ik nu wat ik niet wens, toch doe, stem ik toe, dat de wet goed is. 17 Doch dan bewerk ik het niet meer, maar de zonde, die in mij woont. 18 Want ik weet, dat in mij, dat wil zeggen in mijn vlees, geen goed woont. Immers, het wensen is wel bij mij aanwezig, maar het goede uitwerken, kan ik niet. 19 Want niet wat ik wens, het goede, doe ik, maar wat ik niet wens, het kwade, dát doe ik. 20 Indien ik nu datgene doe, wat ik niet wens, dan bewerk ík het niet meer, maar de zonde, die in mij woont. 21 Zo vind ik dan deze regel: als ik het goede wens te doen, is het kwade bij mij aanwezig; 22 want naar de inwendige mens verlustig ik mij in de wet Gods, 23 maar in mijn leden zie ik een andere wet, die strijd voert tegen de wet van mijn verstand en mij tot krijgsgevangene maakt van de wet der zonde, die in mijn leden is.!

26 Derhalve ben ik zelf met mijn verstand dienstbaar aan de wet Gods, maar met mijn vlees aan de wet der zonde

Door de zondeval is er dus voor de mens wezenlijk een verschil ontstaan, tussen de een keuze te maken ( het willen ) en de mogelijkheid om deze keuze dan ook werkelijk uit te voeren.( althans wat de keuze tot het gehoorzamen aan God betreft)

Hierdoor is er een essentieel verschil ontstaan tussen de "zondige natuur" ( zonde als erfelijke last) en de "zondige daad" ( zonde als gevolg van de keuze van het individu)

Voor het eerste zijn Adam's nakomelingen het slachtoffer van zijn dommigheden.

Voor het tweede wordt het individu persoonlijk verantwoordelijk gesteld.

Doch voor beide heeft de Godheid door het verlossingsplan een oplossing aangereikt en daarom besluit Paulus dan ook :

24 Ik, ellendig mens! Wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods? 25 Gode zij dank door Jezus Christus, onze Here (Romeinen 7: 14-24)

Een onvolmaakt wezen geschapen door een almachtige Schepper kan dan ook niet verantwoordelijk gesteld worden voor zijn daden.Zodoende is dan niet de mens maar God verantwoordelijk voor de dood, het lijden en de chaos die over de wereld is gekomen na de zondeval.

Bingo. God weet alles, ook wat komen ging, en Hij wist dus ook wat er zou gebeuren als hij die ene Boom in De Tuin zou neerzetten. Een mens zondigt nou eenmaal. Dat is wat ons mens maakt. We maken fouten, daar leren we van, en zo groeien we als mens. God wist dat Adam en Eva zouden zondigen, maar toch zette Hij de Boom daar neer, wetende dat Adam en Eva niet naar hem zouden luisteren (hoe kunnen ze immers goed van kwaad onderscheiden zonder die kennis?). God bracht dus de zonde in de wereld, stuurde zichzelf in menselijke gedaante naar de aarde om zichzelf op te offeren om ons te redden van die zonden die Hij dus in de eerste plaats zelf heeft veroorzaakt. "Maar God zei toch echt tegen Adam en Eva dat ze niet van die boom mochten eten! Dat ze het wel deden was dus hun schuld!" Echt? Als jij een groep van 20 kinderen de hele dag in een kamer zet met in het midden een grote, rode knop, en tegen ze zegt dat ze daar niet op mogen drukken, wat denk je dan dat er gebeurt? Ze drukken erop. En zij hebben nog enig besef van goed/kwaad. Adam en Eva hadden dat niet. "Doe dit of anders zal je uiteindelijk dood gaan", hoe kunnen zij nou enig besef hebben van het begrip 'dood'? Ze hebben zelfs nog nooit pijn/verdriet ervaren. Als je tegen iemand die nog nooit van de hel heeft gehoord zegt dat hij naar de hel zal gaan als hij sus of zo doet, dan zal dat ook het ene oor in gaan en het andere oor weer uit. Er zitten zoveel logische gaten in dit verhaal dat ik het vreemd vind dat er nog mensen zijn die denken dat dit letterlijk is gebeurd.

Beste

Als het niet te moeilijk is eventjes alles lezen misschien en niet één zinnetje volledig uit de context trekken om dan daaraan een conclusie te koppelen die volledig haaks staat op hetgeen bedoeld werd.

De mens was geschapen als een volmaakt wezen met een vrije wil .

Volgens mij is Christus de volmaakte Adam, want als de eerste Adam, de levend makende ziel reeds perfect was, dan hoefde Jezus helemaal niet geopenbaard te worden. Adam en Eva waren niet volmaakt en vandaar ook hun onvolmaakt handelen.

In welke zin waren ze dan "onvolmaakt" zodanig dat ze volgens u onvolmaakt moesten handelen

Ik zou dit graag van u vernemen want deze denkwijze heeft verdragende consequenties met betrekking tot de verantwoordelijkheid voor de zonde.

Een onvolmaakt wezen geschapen door een almachtige Schepper kan dan ook niet verantwoordelijk gesteld worden voor zijn daden.Zodoende is dan niet de mens maar God verantwoordelijk voor de dood, het lijden en de chaos die over de wereld is gekomen na de zondeval.

Want de Godheid had besloten om de mensen te maken naar hun beeld als hun gelijkenis “En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis.â€

De mens was het kroonstuk van de schepper, gemaakt en benoemd als “ de Zoon van God†(Lucas 3:38) om te heersen over hetgeen God voor hem had bereid.

Maar dit doet niets af van het feit dat In gans de Bijbel het principe centraal staat van een Schepper en een Verlosser van een schepsel dat volmaakt en af was en in opstand gekomen is tegen zijn Schepper.

Vraagje aan Bernard;

Als een schepsel 'volmaakt en af' is, en ook nog het 'kroonstuk' van zijn schepper, hoe kan hij dan in opstand komen?

Daar blijkt geen volmaaktheid of kroonstuk uit.

De mens was geschapen als een volmaakt wezen met een vrije wil .

De volmaaktheid slaat op het feit dat hij alle menselijke bekwaamheden bezat qua intelligentie en mogelijkheden om de goddelijke dingen te bevatten en de wetmatigheden van de schepping ( de natuurwetten ) te doorgronden.

Zijn menselijke natuur was vrij van de neiging tot opstand tegen God (zonde)

Maar hij was ook geschapen met een vrije keuzemogelijkheid.

God wilde uit liefde gediend worden en dit houdt in dat, in tegenstelling tot de dieren, de mens een vrije wil bezat om al of niet Gods systeem ( wetmatigheden en voorschriften) te verstaan en door een vrije keuze te aanvaarden.

Onze stamouders bezaten de mogelijkheid om te zondigen ( in opstand te komen) hoewel ze onschuldig en heilig geschapen waren.

God had hen vrije en morele wezens gemaakt, in staat om de wijsheid en weldadigheid van Zijn karakter en de juistheid van zijn eisen te onderscheiden en met volledige vrijheid gehoorzaam of ongehoorzaam te zijn.

Een vrije wil of een mogelijkheid tot een vrije keuze draagt nu juist bij tot het †volmaakt†zijn van een wezen.

In tegenstelling tot een dier dat in de onmogelijkheid is tot inzicht te komen in de grootheid en rechtvaardigheid van Gods karakter en uit dankbaarheid zich volledig aan Hem te onderwerpen.

Door een vrije wil aan de schepsels te geven heeft God zichzelf daardoor ook beperkt in zijn almacht; want een vrije wil hebben betekent ook de mogelijkheid bezitten tot een vrije keuze tegen de wil van God in.

Het betekent ook dat de mens kan kiezen tussen twee (of meer) mogelijkheden waarbij zijn besluit, welke van de mogelijkheden hij zal kiezen ,vooraf niet bepaald of gekend mag zijn .

Bij het scheppen van de mens(heid) was dus wel, de kans aanwezig dat de mens zowel zou kiezen voor de opstand als voor de trouw aan God. Maar zijn keuze stond niet vooraf vast omwille van de vrije wil van het schepsel.

Want indien vooraf vast staat wat hij zal kiezen heeft de mens geen werkelijke vrije keuze maar enkel “ het idee†dat hij een vrije keuze heeft.

Wel had God plannen voorzien ( in de zin van er op voorbereid zijn , maar niet in de zin van vastleggen )voor beide keuzemogelijkheden:

1)Het paradijsplan als de mens trouw zou zijn ( wat in de eerste plaats niet is doorgegaan vanwege de ontrouw van Adam , maar uiteindelijk toch zal verwezenlijkt worden bij de herschepping)

2) Het verlossingsplan indien de mens zou falen waarbij de Zoon van God als plaatsvervangend schuldenaar zou optreden voor het nageslacht van Adam;

Daarom is de Schepping dan ook een wonderlijke daad van de Godheid en een enorm bewijs van hun liefde tot hun schepsels.

Daar Zij een enorm risico hebben genomen door de mens "bijna goddelijk" te maken en gewillig waren de consequenties van dit risico te dragen

Dit is inderdaad wel heel kernachtig samengevat. Er kan natuurlijk wel wat meer over gezegd worden...

Ik ben het volledig eens met uw gedachtengang

hierbij nog wat verdere uitbreiding van dit onderwerp

Dat jullie het met elkaaar oneens zouden zijn zou me verbaasd hebben, want volgens mij blijkt uit meerdere posts van jullie beiden dat jullie allebei aanhangers zijn van het WTG... Het zou dus wat zijn voor een JG om de gedachtengang van dat WTG tegen te spreken...

Maar serieus: ook dit alles is natuurlijk een "theologiserend invullen" van dat "het" in "Het is volbracht"...

Mag ik u beleefd vragen geen zaken over personen te zeggen of te insinueeren waarvan u niet op de hoogte bent.

Als u geen gefundeerd (bijbels) antwoord kan geven op iemand zijn schrijven zou het dan niet wijzer zijn niets te schrijven.

Maar om toch even op uw (misplaatste) reactie in te gaan wil ik u wel laten weten dat ik een Bijbegetrouw Christen ben.

En het is voor mij niet belangrijk of iemand bij deze of gene groepering behoort, want uit de mond van een "kind" kan soms meer wijsheid komen dan van velen die zich hoger verheven wanen.

Wat iemand zegt en of het in overeenstemming is met Gods woord is voor mij de maatstaf en niet het vooraf weten tot welke "denominatie" de persoon in kwestie behoort

ja maar voor en na de zondeval, dan moet er toch een groot verschil zijn geweest

Want..??

Want de Godheid had besloten om de mensen te maken naar hun beeld als hun gelijkenis “En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis.â€

De mens was het kroonstuk van de schepper, gemaakt en benoemd als “ de Zoon van God†(Lucas 3:38) om te heersen over hetgeen God voor hem had bereid

“wat is de mens, dat Gij zijner gedenkt,

en het mensenkind, dat Gij naar hem omziet?

6 Toch hebt Gij hem bijna goddelijk gemaakt,

en hem met heerlijkheid en luister gekroond.

7 Gij doet hem heersen over de werken uwer handen,

alles hebt Gij onder zijn voeten gelegd:

8 schapen en runderen altegader

en ook de dieren des velds,

9 de vogelen des hemels en de vissen der zee,

hetgeen de paden der zeeën doorkruist.

de werken uwer handen dieren, (Psalm 8:5-9)

De mens kwam uit de handen van zijn Maker als een beeld van de Godheid , waarbij zijn natuur volledig in overeenstemming was met Gods wil ( dit in tegenstelling met zijn natuur na de zondeval)

Verstandelijk was hij in staat om zowel goddelijke dingen te bevatten of de wonderwerken (wetmatigheden ) van de natuur te doorgronden.

Adam kende elk levend schepsel, van Leviathan in het water tot het insect in de lucht. Daar hij op de hoogte was van de aard , gebruiken en “taal†van alle dieren hij had hun een naam (de uitdrukking van wie of wat ze zijn) kunnen geven

En de HERE God formeerde uit de aardbodem al het gedierte des velds en al het gevogelte des hemels. Ook bracht Hij het tot de mens, om te zien hoe deze het noemen zou; en zoals de mens elk levend wezen noemen zou, zo zou het heten. 20 En de mens gaf namen aan al het vee, aan het gevogelte des hemels en aan al het gedierte des velds ( Gen. 2: 19-20

)

Omdat de dood niet bestond leefden de dieren in vrede en harmonie met elkaar en stonden ze volledig ten dienst van de mens(heid).die hen begreep en zodoende kon leiden.

Deze toestand is voor ons praktisch niet voor te stellen en toch verwijzen zowel Jesaja als Paulus er profetisch naar als ze spreken over hetgeen God deed en zal doen bij de herschepping

Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en de panter zich nederleggen bij het bokje; het kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; 7 de koe en de berin zullen samen weiden, haar jongen zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal stro eten als het rund; 8 dan zal een zuigeling bij het hol van een adder spelen en naar het nest van een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand uitstrekken. 9 Men zal geen kwaad doen noch verderf stichten op gans mijn heilige berg, want de aarde zal vol zijn van kennis des HEREN (Jesaja 11:6-9)

Wat geen oog heeft gezien en geen oor heeft gehoord en wat in geen mensenhart is opgekomen, al wat God heeft bereid voor degenen, die Hem liefhebben. (1 Korr.2 :9)

Het was een omgeving van rust en vrede waarbij de mens de opdracht had ontvangen dit alles te beheren “ te bewerken en te bewaren†door zich aan Gods voorgeschreven wetmatigheden te houden.

God schiep de mens volmaakt, Hij gaf hem edele karaktertrekken, zonder neiging tot het kwaad. Hij begiftigde hem met grote verstandelijke vermogens en toonde hem de duidelijkste blijken van zijn liefde om hem aan te sporen tot trouw. Een volmaakte en altijddurende gehoorzaamheid was de voorwaarde van zijn eeuwig geluk. Enkel op deze voorwaarde had hij toegang tot het eeuwig leven “ de boom des levensâ€

De opstand van Adam heeft echter ziekte chaos en dood in de wereld gebracht die uiteindelijk zullen leiden tot de vernietiging van alles en het sterven van iedereen ( de eerste dood ondergaan) .

Gelukkig hebben wij Gods belofte dat Hij een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal scheppen voor hen die zich aan Hem onderworpen hebben tijdens hun aards bestaan.

ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, want de eerste hemel en de eerste aarde waren voorbijgegaan, en de zee was niet meer. 2 En ik zag de heilige stad, een nieuw Jeruzalem, nederdalende uit de hemel, van God, getooid als een bruid, die voor haar man versierd is. 3 En ik hoorde een luide stem van de troon zeggen: Zie, de tent van God is bij de mensen en Hij zal bij hen wonen, en zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal bij hen zijn, 4 en Hij zal alle tranen van hun ogen afwissen, en de dood zal niet meer zijn, noch rouw, noch geklaag, noch moeite zal er meer zijn, want de eerste dingen zijn voorbijgegaan. 5 En Hij, die op de troon gezeten is, zeide: Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En Hij zeide: Schrijf, want deze woorden zijn getrouw en waarachtig. 6 En Hij sprak tot mij: Zij zijn geschied. Ik ben de alfa en de omega, het begin en het einde. Ik zal de dorstige geven uit de bron van het water des levens om niet. 7 Wie overwint, zal deze dingen beërven, en Ik zal hem een God zijn en hij zal Mij een zoon zijn. 8 Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood. "

Beste Bernard, ik denk dat Jezus daarmee bedoelde dat zijn werk als mens volbracht was op aarde.

Daar is, denk ik, geen spelt tussen te krijgen...

Dit is inderdaad wel heel kernachtig samengevat. Er kan natuurlijk wel wat meer over gezegd worden. In de Bijbel vinden we uitspraken van Jezus zelf en anderen over wat het doel was van zijn komst naar de aarde. Doelen die hij allemaal heeft "volbracht".

Hij kwam bijvoorbeeld om de waarheid over zijn Vader bekend te maken. Joh.18:37.

Hij kwam om Gods naam bekend te maken. Joh.17:6

Hij kwam ook om Gods Koninkrijk te verkondigen. Luk.4:43.

Hij heeft ons ook een voorbeeld gegeven hoe wij Gods wil kunnen doen. - 1 Petr.2:21

En zoals ik in mijn vorige post heb geschreven is door zijn getrouwheid en gehoorzaamheid tot de dood, bewezen dat de beweringen die Satan heeft gedaan, leugens waren.

En bovenal kwam Jezus om zijn volmaakte leven als "een losprijs" te geven. - Matth.20:28.

Dit laatste was nodig omdat Adam had gezondigd. Als hij dat niet had gedaan, dan leefde hij nog steeds en ook zijn nakomelingen. Maar nu heeft Adam zowel zonde als dood aan iedereen doorgegeven. Om eeuwig volmaakt leven voor mensen weer mogelijk te maken, was er een losprijs nodig. Want als we sterven, dan betalen we alleen de straf voor onze eigen zonden. Jezus kon de mens wel loskopen. Hij was volmaakt; hij stierf niet voor zijn eigen zonden, maar voor de zonden van anderen. - Rom.6:23

Wat een uiting van liefde!

Ik ben het volledig eens met uw gedachtengang

hierbij nog wat verdere uitbreiding van dit onderwerp

In zijn afscheidsrede aan de apostelen Johannes hoofdstuk 14 tot en met hoofdstuk 17 verklaart Jezus wat Hij hier is komen doen namelijk:.

Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. 4 Ik heb U verheerlijkt op de aarde door het werk te voleindigen, dat Gij Mij te doen gegeven hebt. 5 En nu, verheerlijk Gij Mij, Vader, bij Uzelf met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereldIk heb uw naam geopenbaard aan de mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt was. ………………. want de woorden, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven en zij hebben ze aangenomen en in waarheid erkend, (Joh 17 : 3-8)

Bij het begin van zijn openbaar leven had Christus ook al nadruk gelegd dat het onderhouden van ( het gehoorzamen aan) het woord van God centraal stond in zijn bestaan.

Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen (Matt 5:17)

En daarom kon Hij ook op het eind van zijn openbaar leven zeggen “Wie van u overtuigt Mij van zondeâ€

anders gezegd “ Kan een van u mij van zonde beschuldigen†(Joh 8:46)

Uit de Bijbel blijkt dus dat het de basisopdracht van Christus was om, door een zondeloos leven te leiden, te bewijzen dat God de Vader zelf, zowel als zijn schepping, bestaande uit bepaalde wetmatigheden (wetten en geboden), rechtvaardig waren en zijn.

Ook toen Hij de mens schiep, die qua intelligentie, kennis en omgeving, zodanig geschapen was dat hij (de mens) alle mogelijkheden had om zondeloos te leven. Waardoor hij eeuwig leven zou bekomen en de dood, de consequentie van de opstand tegen Gods wetmatigheid, (( het loon van de zonde is de dood( Rom. 6:23)) nooit in deze wereld zou voorkomen.

Als “tweede Adam†heeft Christus hier op de aarde het bewijs geleverd dat dit kon, alsook dat Adams falen niet Gods schuld was ( en zeker niet door God vooraf gepland).

Waarbij Christus, door zijn plaatsvervangend sterven als onschuldige, het recht bekomen heeft ( aan de gerechtigheid heeft voldaan) om het gevolg van de vloek, (die Adam over zichzelf en al zijn nakomelingen gebracht heeft,) namelijk. de eeuwige dood ,te niet te doen en als de Middelaar tussen God de Vader en de mens(heid) op te treden

,

Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek der wet ( de eeuwige dood)door voor ons een vloek te worden ( te sterven) ( Gal 3: 13)

Hij heeft dus niet,, zoals soms wordt beweerd, al de zonde(n) van de wereld op zich genomen, maar wel het gevolg van de zonde ,de eeuwige dood, overwonnen.

Of dit gevolg van de vloek (de eeuwige dood ) werkelijk te niet zal gedaan worden voor elk individu hangt nu volledig af van de vrije keuze van het individu zelf.

Het al of niet vrijgesproken worden van de consequentie der zonde is afhankelijk van het al of niet aanvaarden door het individu van Christus en zijn offer. Wat zich in de praktijk vertaald in het aanvaarden van hetgeen Christus onderwees , namelijk de trouw aan God en Zijn wetmatigheden. ( geboden en voorschriften)

Bij de dood van Christus was dus de opdracht; Het karakter van DE VADER aan de mensheid te tonen en te “ sterven als plaatsvervangend offer†Volbracht.

Maar volgens hetgeen aan Mozes werd getoond betreffende het totale verlossingsplan en wat uitgebeeld werd in de Tabernakel en heiligdomsdienst, had Christus daarin nog andere taken uit te voeren

.

want Ik ga heen om u plaats te bereiden; 3 en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben (Joh 14: 2-3)

Het blijkt dus dat toen Jezus zei: “het is volbracht “dit niet betekende dat het verlossingsplan nu was beëindigd. Jezus had blijkbaar nog bepaalde zaken te doen vooraleer de verlossing en het herstel een feit is en er kan gezegd worden dat het “geschied†is:

(En Hij zei tegen mij: Het is geschied. Ik ben de Alfa en de Omega, het Begin en het Einde. Wie dorst heeft, zal Ik voor niets te drinken geven uit de bron van het water des levens. ( Openbaring 21:6-7).

En deze taken waren tweeërlei, namelijk:

1)Het uitvoeren van het “Hogepriesterschapâ€; het Middelaarschap tussen God de Vader en de mensheid

De hoofdzaak van ons onderwerp is, dat wij zulk een hogepriester hebben, die gezeten is ter rechterzijde van de troon der majesteit in de hemelen, 2 , die de Here opgericht hde dienst verrichtende in het heiligdom, in de ware tabernakeleeft, en niet een mens. Hebreeën 8:1-2

2) Het uitvoeren van de rechtspraak “het oordeel “ als Koning der Koningen en heerser der heersers van alle geschapen wezens

“ Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft het gehele oordeel aan de Zoon gegeven, opdat allen de Zoon eren gelijk zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert ook de Vader niet, die Hem gezonden heeft. Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie mijn woord hoort en Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven en komt niet in het oordeel, want hij is overgegaan uit de dood in het leven.

Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, de ure komt en is nu, dat de doden naar de stem van de Zoon van God zullen horen, en die haar horen, zullen leven. Want gelijk de Vader leven heeft in Zichzelf, heeft Hij ook de Zoon gegeven, leven te hebben in Zichzelf. En Hij heeft Hem macht gegeven om gericht te houden, omdat Hij de Zoon des mensen is. Verwondert u hierover niet, want de ure komt, dat allen, die in de graven zijn, naar zijn stem zullen horen, en zij zullen uitgaan, wie het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, wie het kwade bedreven hebben, tot de opstanding ten oordeel. ( Joh 5: 22-29)

Wanneer deze taken een aanvang namen en hoe het verloop ervan wordt uitgelegd in Gods woord is

is voer voor een andere discussie.

Het word wat mij betreft nu iets te specifiek over het verval van elementen, zeer interessant natuurlijk en belangrijk bewijsmateriaal, maar er zijn andere bewijzen voor een oude aarde.

bvb aardlagen waarin alleen specifiek soorten fossielen voorkomen, of natuurlijke fenomen zoals de Grand Canyon, en men kan ook de leeftijd van de Zon berekenen. (en dus van het Zonnestelsel)

Wat ik eigenaardig vind is dat sommige Christenen evolutie afwijzen, vanwege Genesis 1. Zij lezen dit dan als een letterlijk stappenplan hoe de Aarde ingericht werd door God, zonder ook maar te weten of de schrijver dit ook zo bedoeld heeft.

Ik zou namelijk zeggen van niet. Ik zie Genesis 1 als een mooie metafoor. Mensen werkten toen 6 dagen in de week, en dus kreeg God in dit gedicht ook 6 dagen, waarop hij elke dag iets anders schiep.

Ik zeg gedicht, omdat het er ook zo uit ziet.

Elk vers begint met "God zei..." en eindigt met "en zag dat het goed was, avond en morgen, de X-dag." Het is een serie van coupletten.

Het is mooie symboliek verzonnen door mensen, zoals mensen nog steeds poezie maken, maar heeft dus niets met het werkelijke onstaan van het leven te maken.

Genesis 1 rept niet over een zevende dag. Dat staat in Genesis 2, en is geschreven in een compleet andere stijl. Dit doet vermoeden dat het toegevoegd is op een later tijdstip, om de reden dat de rustdag door mensen in acht genomen moest worden.

Dit is dus achteraf opgetekend alsof door God geinspireerd, maar mensen hadden die rustdag natuurlijk al lang.

Dan volgt er een vreemd zinnetje waar ik me altijd over verbaasd heb:

"Dit is de geschiedenis van de hemel en de aarde. Zo ontstonden ze, zo werden ze geschapen"

Waarna het verhaal van Eden komt.

Dit zinnetje tussenin lijkt pure geschiedvervalsing te zijn. Alsof het erin gedramd moest worden dat het voorgaande toch echt 'de geschiedenis' is. Deze zin moet haast wel toegevoegd zijn ten tijde van een (latere) samenvoeging van alle Bijbelboeken. Want het is volledig uit de toon met hetgene ervoor en erna.

Het lijkt alsof een stuk poezie uit de Babylonische tijd zomaar even gebombardeerd word tot keiharde natuurkundige feiten. Zeer verdacht, en verwarrend vooral.

Genesis 2 gaat dan verder met een nieuw scheppings-verhaal, in een andere stijl dan Genesis 1 uiteraard, wat vele malen makkelijker in overeenstemming met evolutie gebracht kan worden.

We lezen dat "In de tijd dat God de Aarde maakte geen planten of mensen bestonden". Dat klopt natuurlijk. God heeft ruim de tijd genomen, want in de eerste 3 miljard jaar leefde er op Aarde slechts een-cellige wezentjes, die zorgde voor een aanpassing in de atmosfeer. Aan hen hebben we de zuurstof in de lucht te danken.

Ze namen het zonlicht op, en stootte zuurstof uit. Dat was de hele reden dat er geen complexer leven aanwezig was. Het had niets met regen te maken.

Genesis 2 is verder een aardig mythologisch verhaal vol symboliek. Het werpt iig een interessante blik op de wat benauwende Joodse cultuur, met name de rol van de vrouw.

Het enige wat natuurkundig klopt is dat we allemaal uit stof zijn onstaan. Sterren-stof. Sterren moesten exploderen, zodat wij kunnen leven.

U schrijft “dat sommige Christenen evolutie afwijzen vanwege Genesis 1â€

In de werkelijkheid is het echter zo †Dat alle Christenen evolutie afwijzen vanwege hetgeen in GANS de Bijbel te lezen staat.â€

Het zal u misschien bevreemden maar een Christen is iemand die Christus en Zijn leer, verwoord in De Bijbel, aanvaardt en volgt en niet hetgeen door de meerderheid der mensen wordt geleerd of aanvaard.

Dat velen die zich christenen noemen De Bijbel niet meer als een woord van God aanvaarden en men allerlei verklaringen gebruikt om dit te verantwoorden zoals o.a. de door u genoemde metaforische en mythologische uitleggingen, is niet nieuw.

Maar dit doet niets af van het feit dat In gans de Bijbel het principe centraal staat van een Schepper en een Verlosser van een schepsel dat volmaakt en af was en in opstand gekomen is tegen zijn Schepper

Alle Bijbelschrijvers, zonder enige uitzondering, hebben dit principe verdedigd en onderwezen en daarom komen de woorden Schepper, schepping en geschapen tientallen maal voor in Gods woord en daar tegenover staat dat er noch in woorden noch in uitdrukkingen geen enkele allusie gemaakt wordt met betrekking tot de evolutiegedachte

Daarbij komt ook dat de Bijbel van zichzelf verklaart dat het Gods woord is; weliswaar neergeschreven door mensen met een eigen taalgebruik, doch wel geïnspireerde mensen en niet zo maar één of meerdere auteurs die een eigen mening of zienswijze verkondigen. Ook De centrale figuur van de Bijbel, Jezus Christus, de Zoon van God, heeft steeds de Schriften als “het woord van God†beschouwd en aangenomen.

Gedurende gans het bestaan van Gods woord zijn er door de meerderheid van de mensen veel menselijke theorieën en wetten ontstaan, die door de meerderheid van de mensen aanvaardt werden niettegenstaande ze duidelijk tegengesteld waren ( zijn) aan hetgeen God ons in Zijn woord mededeelde, en daar is de evolutietheorie één van.

Men stelt dan ook vast dat , betreffende de schepping, de menselijke “wetenschap†op vandaag duidelijk tegengesteld blijkt te zijn aan Gods woord. Maar dit is niet uitzonderlijk voor de menselijke theorieën; daar men kan vaststellen dat in het verloop der jaren deze “wetenschap “ al talloze malen in tegenspraak is geweest met zichzelf; wat nog nooit is voorgekomen met Gods principes.

Maar voor de “wetenschappelijke theorieën “ blijkt dit “normaal†te zijn en noemt men dit dan maar “ vooruitgang van de wetenschap “; ook al verklaart men dan soms achteraf totaal het tegengestelde van wat eerder beweerd werd.

Dan zal je een verband moeten aantonen tussen enerzijds uranium-verval naar lood, en een overtreding van een Gods-gebod.

Dit verval is eenvoudig aan te tonen daar ieder element in de natuur een verval heeft.

Wat zich uit in de atoomgewichten van alle elementen( zie tabel van mendeljev), want geen enkel van deze heeft een "vaste" waarde

Niet geheel juist. De reden dat er geen vaste waarde is voor atoomgewicht is omdat elementen verschillende isotopen kunnen hebben. Dit zijn atomen met hetzelfde aantal protonen maar een verschillend aantal neutronen. Koolstof bestaat bijvoorbeeld uit C12, C13 en C14 isotopen. C12 en C13 zijn stabiel en vervallen dus nooit. C12 heeft 6 protonen en 6 neutronen, C13 heeft 6 protonen en 7 neutronen en C14 tenslotte heeft 6 protonen en 8 neutronen. C14 vervalt wel en is dus de enige instabiele isotoop van koolstof.

Je moet dus zeggen: ieder element heeft wel een (of meerdere) isotopen die een een verval kennen. Maar de meeste atomen zijn van een stabiele isotoop en vervallen dus niet.

Voor het gemak van rekenen en formulesamenstelling houdt men rekening met het afgerond atoomgewicht van de elementen, bijvoorbeeld 1 voor waterstof , maar in werkelijkheid is het 0,9999999...... en dit is zo voor alle elementen.

Correct

Het enig verschil met de zogenaamde radioactieve stoffen is dat de "stralingsenergie", die vrij komt, op kortere tijd gebeurd dan bij alle andere (minder radioactieve ) elementen

Zo als je dit hier opschrijft is het compleet onzin. Wat bedoel je hiermee?

Toen God bij de zondeval een vloek uitsprak omwille van de opstand van Adam heeft Hij in feite gezegd " stervende zult gij sterven" en dit betrof niet enkel de mensheid maar ook het dierenrijk en de wereld op zich.

Het grootste deel van de materie is stabiel en verandert dus nooit op atoomniveau.

Als iets verkort opgeschreven wordt omdat men niet te ingewikkeld wil spreken is dit dan onzin?

Stralingsenergie hier bedoelt is die energie die onder andere onder de vorm van alfa, beta, gamma straling vrijkomt als een materiaal vervalt.

En vervallen betekent eigenlijk: omgezet worden in een andere energievorm ( wat wij lood noemen is niets anders dan een andere energievorm dan hetgeen wij uranium noemen) waarbij een deel of alle eigenschappen van het oorspronkelijke verdwijnen

Geen enkel materiaal is "stabiel" in de tijd.

Het bewijs hiervan is dat ieder materiaal straalt , of te wel energie (verliest) uitzendt onder de vorm van licht of een andere stralingsenergie

Het is niet omdat wij het stabiel noemen in ons beperkt zicht en meetbaarheid van in de tijd, dat deze elementen niet "vervallen" over een zeer lange tijdsperiode. Hetgeen Gods woord ons duidelijk maakt.

ja maar voor en na de zondeval, dan moet er toch een groot verschil zijn geweest

Dan zal je een verband moeten aantonen tussen enerzijds uranium-verval naar lood, en een overtreding van een Gods-gebod.

Dit verval is eenvoudig aan te tonen daar ieder element in de natuur een verval heeft.

Wat zich uit in de atoomgewichten van alle elementen( zie tabel van mendeljev), want geen enkel van deze heeft een "vaste" waarde

Voor het gemak van rekenen en formulesamenstelling houdt men rekening met het afgerond atoomgewicht van de elementen, bijvoorbeeld 1 voor waterstof , maar in werkelijkheid is het 0,9999999...... en dit is zo voor alle elementen.

Het enig verschil met de zogenaamde radioactieve stoffen is dat de "stralingsenergie", die vrij komt, op kortere tijd gebeurd dan bij alle andere (minder radioactieve ) elementen

Toen God bij de zondeval een vloek uitsprak omwille van de opstand van Adam heeft Hij in feite gezegd " stervende zult gij sterven" en dit betrof niet enkel de mensheid maar ook het dierenrijk en de wereld op zich.

Onlangs hoorde ik de bewering dat Christus gestorven is voor al onze zonden omdat Christus aan het kruis zei : “Het is volbracht!.†(Joh 19:30)

Maar wat bedoelde Jezus eigenlijk met deze uitspraak “Het is volbrachtâ€.

Wat was er dan “volbracht†en wat moest er nog gedaan worden in overeenstemming met de tabernakel en zijn heiligdomsdienst(en) die God aan Mozes gaf in de woestijn, als voorbeeld en les hoe het verlossingsplan zou verlopen en wat het voor de mensheid inhield?

En wat is het onderscheid met de uitspraak Het is geschied uit openbaring16:17

En de zevende goot zijn schaal uit in de lucht en er kwam een luide stem uit de tempel, van de troon, zeggende:†Het is geschied[/i]â€

De vrouw van Marc Dutroux is sinds 16u vrij. Ze hielp bij het ontvoeren en gevangen houden van verschillende kinderen. Ze werd veroordeeld tot 30 jaar cel, maar na 16 jaar komt ze voorwaardelijk vrij.

In België is de wet zo dat je na een aantal jaar vrij kunt komen, ongeacht de ernst van je misdaad. Velen reageren misnoegd, maar de wet geldt voor iedereen.

Wat vinden jullie hiervan?

- mods: het is michelle martin -

DE RECHTSTAAT VANDAAG

Een staat tot welzijn van rechter, crimineel en advocaat

Rechtbetrachters verworden tot rechtverkrachters

Waarin, met veel omhaal, harde straffen uitgesproken

Nooit worden uitgevoerd, wel na korte tijd voor 3/4 afgebroken

Een staat waar de misdadiger welig kan tieren

Daar hij kan rekenen op legale medestanders; immorele geldwolven en gieren.

Lijkt u dit onjuist of te hard, ga het dan vragen

Aan hen ,de slachtoffers, die voor de rest van hun leven de gevolgen van dit onrecht moeten dragen.

B.D.

n.a.v.

http://www.youtube.com/watch?v=0rNf43GA ... ure=relmfu

evolutie met de bijbel samen de 'moderne' variant.

ik ben van mening dat de bijbel en evolutie absoluut niet samen gaat (evolutie - van aap naar mens)

tja met enig fantasie en woordspelingen kan alles tegenwoordig. en maken ze hun eigen nieuwe bijbel interpretatie variant van.

Hoe denken jullie hierover ?

Gewoon om over na te denken.

Interessant om de "evolutie" van de gesprekken te zien afwijken van uw oorspronkelijke topic

Men toont geen enkele samengang aan tussen de Bijbel en de evolutoitheorie , hoogstens wordt een one - liner met" ik geloof dat ze samengaan" naar voor gebracht maar zonder enige bewijsvoering .

Wel verschuift men stilaan de discussie naar de zogenaamde "wetenschappelijke bewijzen" voor een evolutie en het "onwetenschappelijke"(belachelijke) van hen die Schepping aanvaarden.

Maar waar zijn de fundamentele overeenkomsten gebleven die aantonen dat Bijbel en evolutietheorie kunnen samengaan?

Ik heb er nog geen enkele gelezen en dat was toch de oorspronkelijke vraag