bernard 3

Vanuit christelijk perspectief heb ik nu wel 1 goed argument tegen evolutie gehoord, van bernard:

Stel je voor wat het zou betekenen voor het karakter van God als Hij ons had geschapen op de manier die geleerd wordt door de evolutie.

God maakt dan gebruik van gewelddadige processen, zelfzucht en overheersing van de sterke tegenover de zwakke om een moreel volmaakte en onzelfzuchtige wereld te maken die vervolgens weer in zonde valt door geweld, zelfzucht en overheersing van de zwakke.

Éen van de punten is dan dat er voor de zondeval dood geweest moet zijn als de eerste mensen inderdaad geëvolueerd zouden zijn. Dit brengt mij op twee vragen:

-was er volgens de Bijbel inderdaad geen dood vóór de zondeval?

-is er volgens de wetenschap dood nodig voor evolutie?

Wat die tweede betreft, ik denk dat dat te veel speculeren is. Ik kan me voorstellen dat soorten zich ontwikkelen door een natuurlijke selectie te maken voor 'mooiere' of slimmere of sterkere partners en dat er daar dan meer van komen, maar bij deze hele vraag zou je er al vanuit moeten gaan dat zowel evolutie als de Bijbel waar is, en dat lijkt me zeker geen goed uitgangspunt.

De eerste vraag is interessanter, en het antwoord is nog niet eens zo heel duidelijk vind ik. Ook al zien we in Genesis dat God de wereld goed geschapen heeft, komen er mooie woorden als 'paradijs' langs, er staat ook dat de mens eeuwig leven zou hebben door van de boom des levens te eten:

Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven.

De zondeval had ook effect op de natuur, maar ik weet niet of er ergens staat dat de zondeval ervoor zorgde dat bijv. dieren zouden sterven. Als ik naar het vers hierboven kijk lijkt het erop alsof alleen de mensen, te beginnen met Adam en Eva, eeuwig leven zouden hebben als ze niet zouden zondigen. Dieren kunnen naar mijn idee niet eens zondigen trouwens. Ik hoor graag van iemand uit welke bijbelverzen ik kan opmaken dat er inderdaad geen dood voor de dieren was vóór de zondeval (dood voor de mensen is duidelijk, die was er niet omdat ze van de boom des levens aten).

Gods woord zegt dat het fenomeen "dood" het gevolg is van of met andere woorden ontstaan is door een moedwillige opstand van de mens die aangesteld was als rentmeester over de aarde (met al wat er in was)

Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood

(Romeinen 5: 12)

Dit betekent dan ook dat dit fenomeen niet bestond vóór de zondeval en dit noch bij de mens noch bij de dieren.

Bij het herstel van de schepping is het dan ook logisch dat wanneer er geschreven staat dat de laatste vijand ' de dood ' zal overwonnen worden of met andere woorden dat dit fenomeen niet meer zal bestaan( Openb.21:4); dat dit dan ook voor alle levende wezens zal gelden.

Vanuit christelijk perspectief heb ik nu wel 1 goed argument tegen evolutie gehoord, van bernard:

Stel je voor wat het zou betekenen voor het karakter van God als Hij ons had geschapen op de manier die geleerd wordt door de evolutie.

God maakt dan gebruik van gewelddadige processen, zelfzucht en overheersing van de sterke tegenover de zwakke om een moreel volmaakte en onzelfzuchtige wereld te maken die vervolgens weer in zonde valt door geweld, zelfzucht en overheersing van de zwakke.

Éen van de punten is dan dat er voor de zondeval dood geweest moet zijn als de eerste mensen inderdaad geëvolueerd zouden zijn. Dit brengt mij op twee vragen:

-was er volgens de Bijbel inderdaad geen dood vóór de zondeval?

-is er volgens de wetenschap dood nodig voor evolutie?

Wat die tweede betreft, ik denk dat dat te veel speculeren is. Ik kan me voorstellen dat soorten zich ontwikkelen door een natuurlijke selectie te maken voor 'mooiere' of slimmere of sterkere partners en dat er daar dan meer van komen, maar bij deze hele vraag zou je er al vanuit moeten gaan dat zowel evolutie als de Bijbel waar is, en dat lijkt me zeker geen goed uitgangspunt.

De eerste vraag is interessanter, en het antwoord is nog niet eens zo heel duidelijk vind ik. Ook al zien we in Genesis dat God de wereld goed geschapen heeft, komen er mooie woorden als 'paradijs' langs, er staat ook dat de mens eeuwig leven zou hebben door van de boom des levens te eten:

Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven.

De zondeval had ook effect op de natuur, maar ik weet niet of er ergens staat dat de zondeval ervoor zorgde dat bijv. dieren zouden sterven. Als ik naar het vers hierboven kijk lijkt het erop alsof alleen de mensen, te beginnen met Adam en Eva, eeuwig leven zouden hebben als ze niet zouden zondigen. Dieren kunnen naar mijn idee niet eens zondigen trouwens. Ik hoor graag van iemand uit welke bijbelverzen ik kan opmaken dat er inderdaad geen dood voor de dieren was vóór de zondeval (dood voor de mensen is duidelijk, die was er niet omdat ze van de boom des levens aten).

Gods woord zegt dat het fenomeen "dood" het gevolg is van of met andere woorden ontstaan is door een moedwillige opstand van de mens die aangesteld was als rentmeester over de aarde (met al wat er in was)

Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood

(Romeinen 5: 12)

Dit betekent dan ook dat dit fenomeen niet bestond vóór de zondeval en dit noch bij de mens noch bij de dieren.

Bij het herstel van de schepping is het dan ook logisch dat wanneer er geschreven staat dat de laatste vijand ' de dood ' zal overwonnen worden of met andere woorden dat dit fenomeen niet meer zal bestaan( Openb.21:4); dat dan ook voor alle levende wezens zal gelden.

Vindt U dan een letterlijke lezing van de beschrijving in het NT van een letterlijke en ogenblikkelijke herschepping van de doden bij de opstanding gedurende het laatste oordeel, ook onlogisch en absurd!!?.

Hoe legt U dan de discrepantie uit betreffende de zondeval zoals hierboven door MasterJapie en mij aangestipt?

.

Doorheen gans de Bijbel, zowel in het OT als het NT, wordt gewezen op het feit dat zonde een moedwillige opstand is tegen Gods systeem van . (wezens die een besef van Gods systeem hebben en een vrije wil bezitten (wat geen enkel dier bezit)

De Bijbel stelt duidelijk dat de mens bij de schepping deze eigenschappen bezat en moedwillig in opstand is gekomen tegen zijn schepper.

Voordat hij zondigde heef de mens een bepaalde tijd doorgebracht in de Hof van eden. Hij had rechtstreeks (visueel en verbaal) contact met zijn Schepper en was totaal op de hoogte ;niet enkel van Gods systeem maar ook van andere wezens die reeds vóór hem geschapen waren en waarvan een deel in opstand gekomen waren tegen hun Schepper en de aard van zijn bestuur.

De mens werd op voorhand gewaarschuwd voor het gevaar , waarbij de opstandeling ook hen zou verzoeken om te twijfelen aan Gods bestuur en de proef , die Hij hen had opgelegd als bewijs van trouw en van loyauteit aan hun Schepper, zou proberen te doen mislukken.

Daardoor kon de mens dan ook volledig verantwoordelijk gesteld worden voor zijn gemaakte keuze.

Dit is hetgeen in Gods woord te vinden is en is totaal in tegenstelling met hetgeen jullie vooropstelden o.a.

†Er zit een enorm gat van logica in het verhaal van Adam en Eva. Adam en Eva konden goed namelijk niet van kwaad onderscheiden. Als God zei dat ze het ene moesten doen, en de duivel kwam vervolgens langs om ze te vertellen dat ze het andere moesten doen, dan kunnen zij die 2 niet van goed/kwaad onderscheiden, en zullen ze luisteren naar degene die ze als laatste heeft aangesproken.

De schrijver van Genesis kon dat wel, maar hij vergat dat Adam en Eva dat niet zouden kunnen zonder eerst van de Boom des Levens gegeten te hebben. Er was dus geen sprake van een keuze voor Adam en Eva; ze waren gedoemd om het verkeerde te doen vanaf het moment dat God de boom des levens daar neerzette.

Eerst maken jullie een totaal on-Bijbelse vooronderstelling (theorie) om dan vervolgens te beweren dat er in de Bijbel een “discrepantie “ bestaat.

De schrijver van het boek ( veelal wordt Mozes genoemd) werd, zoals trouwens alle Bijbelschrijvers ,door God geïnspireerd om de mensheid hun ontstaan, reden van bestaan, hun verleden en heden in verband met de grote strijd tussen Satan en Christus en hun toekomst, kenbaar te maken.

Dat jullie daar enig probleem mede hebben is niet vreemd; daar staan jullie niet alleen in. Enkel breng geen eigen theorieën naar voor die totaal bijbelvreemd zijn om daarmede dan te “bewijzen†dat Gods woord onderlinge tegenstellingen ( discrepanties) bevat.

Zich een christen – gelovige noemen en terzelfdertijd beweren niet in het eerste hoofdstuk van Genesis te geloven ( m.a.w. geen creationist te zijn ) is onlogisch en een absurditeit wat meerdere “ongelovigen†hier op deze site meermaals en terecht hebben aangetoond.

Het verkrampt vasthouden aan een letterlijke lezing van Genesis ondanks dat alle aanwijzingen de andere kant op wijzen komt mij als christen-gelovige dan weer onlogisch en absurd over.

Als U als "Christen - gelovige" een letterlijke lezing van genesis onlogisch en absurd vindt, had ik dan graag van U geweten welk een oplossing of compromis U dan heeft (bedacht) voor het ontstaan (scheppen) van de mens.

Vindt U dan een letterlijke lezing van de beschrijving in het NT van een letterlijke en ogenblikkelijke herschepping van de doden bij de opstanding gedurende het laatste oordeel, ook onlogisch en absurd!!?.

Want als God niet bij machte was dit bij het ontstaan van de aarde (wereld) uit te voeren hoe kan Hij het dan bewerkstelligen bij het herstel van de wereld!!?

En wat gedacht van de letterlijke lezingen van de verschillende opwekkingen uit de dood of de broodvermenigvuldigingen en alle andere “wetenschappelijk onverantwoorde†gebeurtenissen beschreven in Gods woord: Ook allemaal onlogisch en absurd!!?

Zich een christen – gelovige noemen en terzelfdertijd beweren niet in het eerste hoofdstuk van Genesis te geloven ( m.a.w. geen creationist te zijn ) is onlogisch en een absurditeit wat meerdere “ongelovigen†hier op deze site meermaals en terecht hebben aangetoond.

Het verkrampt vasthouden aan een letterlijke lezing van Genesis ondanks dat alle aanwijzingen de andere kant op wijzen komt mij als christen-gelovige dan weer onlogisch en absurd over.

Als U als "Christen - gelovige" een letterlijke lezing van genesis onlogisch en absurd vindt, had ik dan graag van U geweten welk een oplossing of compromis U dan heeft (bedacht) voor het ontstaan (scheppen) van de mens.

Vindt U dan een letterlijke lezing van de beschrijving in het NT van een letterlijke en ogenblikkelijke herschepping van de doden bij de opstanding gedurende het laatste oordeel, ook onlogisch en absurd!!?.

Want als God niet bij machte was dit bij het ontstaan van de aarde (wereld) uit te voeren hoe kan Hij het dan bewerkstelligen bij het herstel van de wereld!!?

En wat gedacht van de letterlijke lezingen van de verschillende opwekkingen uit de dood of de broodvermenigvuldigingen en alle andere “onwetenschappelijk verantwoorde†gebeurtenissen beschreven in Gods woord: Ook allemaal onlogisch en absurd!!?

Voor de creationisten: Geloof je dat je zelf door God geschapen bent? Heeft de Bijbel autoriteit op alle vlakken van ons leven, dus ook op de geschiedenis (wat is er de afgelopen 2000 jaar gebeurd) en toekomst, en op de wetenschap en ook op de kunst (maak geen gesneden beelden), politiek, enz.?

Creationisten geloven dat het universum en de aarde nog heel jong zijn en dat de scheppingsdagen 24 uur hebben geduurd. Dat geloof ik dus niet. Ik kan aan de hand van de Bijbel ook aantonen waarom dat niet zo is. Dit even voor de duidelijkheid.

Ik geloof dat God de eerste twee mensen heeft geschapen met een voorplantingsvermogen, een denkvermogen, een vermogen om te ontdekken en uit te vinden en om creatief bezig te zijn, muziek te maken enz. Bovendien hebben wij een vrije wil. Wij kunnen dus zelf beslissen hoe wij onze vermogens gebruiken. In de Bijbel vinden wij wel leiding en grenzen voor veel terreinen van het leven. Dit kunnen wij ter harte nemen of wij kunnen het negeren.

Het is dus niet zo dat God verantwoordelijk is voor alles wat er op aarde gebeurd. Wel heeft hij voorspeld hoe het afloopt als mensen zijn leiding blijven negeren. Hij zal in de toekomst gaan ingrijpen, omdat het anders verkeerd zal aflopen met de mensheid en de aarde.

De Bijbel heeft ook voorzeggingen gedaan over de wereldmachten die zouden komen. Hier kunnen we meer over lezen in de Bijbelboeken Daniël en Openbaring. Uit deze Bijbelboeken blijkt ook dat natiën onder leiding staan van demonen en niet onder Gods leiding. Als je de context leest van Daniël 10:13 dan blijkt dat de "vorst van Perzië" niet een aardse koning is maar een geest.

Pas vertelde iemand me trouwens dat hij nooit had geloofd, maar sinds hij met aanvallen van demonen te maken had gehad, toch serieus was gaan nadenken over de vraag of er meer is tussen hemel en aarde. Want waar komen de geesten dan vandaan? Goede vraag.

Zich een christen – gelovige noemen en terzelfdertijd beweren niet in het eerste hoofdstuk van Genesis te geloven ( m.a.w. geen creationist te zijn ) is onlogisch en een absurditeit wat meerdere “ongelovigen†hier op deze site meermaals en terecht hebben aangetoond.

Want één van de vele obstakels voor hen die dergelijke houding ( het samenvoegen van evolutieleer met de Bijbelse schepping) aannemen is de zondeval van de mens.

Hierdoor is volgens de Bijbel zonde, lijden en dood in de wereld gekomen; wat haaks staat op het evolutiemodel waarin lijden en dood nu eenmaal deel uitmaken van het ontstaan van de wereld zelf.

Stel je voor wat het zou betekenen voor het karakter van God als Hij ons had geschapen op de manier die geleerd wordt door de evolutie.

God maakt dan gebruik van gewelddadige processen, zelfzucht en overheersing van de sterke tegenover de zwakke om een moreel volmaakte en onzelfzuchtige wereld te maken die vervolgens weer in zonde valt door geweld, zelfzucht en overheersing van de zwakke.

Een toestand waaruit hij ( de mens) dan weer gered moet worden, want anders zal hij uiteindelijk worden gestraft.

Ook in verband met het verlossingsplan is het goed om eens te bedenken welke consequenties het evolutie idee daarop heeft.

Christus komt op aarde in het vlees van een geëvolueerde aap die tot stand gekomen is door een moorddadige, pijnlijke cyclus van natuurlijke selectie en dat allemaal om de dood te niet te doen, †de laatste vijand†( zie Korintiërs 15:26) (Maar hoe kan nu de dood nu een vijand zijn als die een middel was voor God om de mensen voort te brengen of te scheppen!??

De Godheid moet er dan wel talloze dode homo erectus, homo heidelbergensis en homo neanderthalensis aan gespendeerd hebben om uiteindelijk één schepsel te creëren naar hun eigen beeld, de homo sapiens.

En uiteindelijk komt Jezus dan om de mensheid te redden van het proces dat door de Godheid werd gebruikt om de mens te maken!!

Een groter inconsequent gedrag en absurditeit kan men zich niet voorstellen.

Ofwel is er een Schepping gebeurd waarbij de mens volmaakt en af werd geschapen , in opstand is gekomen waardoor lijden en dood is ontstaan en er een Verlosser nodig was om de mensheid een kans op herstel en eeuwig leven te geven

Ofwel is er een evolutie gebeurd waarbij de mens een veredelde aap (dier) is en heeft de komst van een Verlosser dan ook geen enkele zin.

Beide leerstellingen staan fundamenteel zo diametraal tegenover elkaar dat een vermenging met elkaar enkel een absurditeit is en een ( terechte) oorzaak van spot door de “ongelovigeâ€.

Hij was nog niet lichamelijk opgestegen. Daar ligt de nuance. Hij loog niet toen hij zei dat hij de dief naar het paradijs zou brengen maar hij was ook in de hades (1 Petrus 4:6 ). Hij was dus op meerdere plekken tegelijkertijd, hoe dat is een mysterie, maar met God is alles mogelijk.

En hoe kon Saul de geest van Samuel oproepen als zijn ziel al dood was?

Bovendien zouden de Reformatoren het op dit punt met mij, en niet met jou, eens geweest zijn.

Dit is nu juist wat ik bedoelde met éénn zinnetje te gebruiken zonder bijbels fundament

Onderbouw uw stelling eens met Bijbelse argumenten i.p.v; zo maar zaken voor de vuist te verklaren en er verder een mysterie aan vast te knopen

En wat de verschijning te endor betreft daar wil ik wel met bijbelse argumenten en citaten op ingaan maar dit is hier nu niet aan de orde

De uitdrukking Sola Scriptura komt niet voor in de Bijbel maar de Bijbel getuigt wel van zichzelf dat het, “ Het geïnspireerde woord van God†is .

Daar ben ik het wel mee eens.

en dat gij van kindsbeen af de heilige schriften kent, die u wijs kunnen maken tot zaligheid door het geloof in Christus Jezus. 16 Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid, 17 opdat de mens Gods volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust

2 Tim 3: 15-17

Kennen zij het NT van kindsbeen af? Nee, ze kenden alleen het OT in de Septuagintavertaling. Dus dit kan onmogelijk een aansporing tot sola scriptura zijn, omdat dat het NT uit zou sluiten.

En al zou het wel over zowel OT en NT gaan dan staat er "nuttig" en niet "voldoende".

De reformatoren kwamen tot het besluit dat, omwille van het feit dat de Bijbel als geïnspireerd “woord van God†de hoogste autoriteit bezat, alle andere geschriften en /of leerstellingen er aan moesten getoetst te worden en ermede in overeenstemming dienden te zijn.

Maar het woord van God is niet alleen het geïnspireerde woord van God maar ook de apostolische Traditie.

"Dus, broeders en zusters, wees standvastig en houd u aan de overleveringen waarin u door ons, mondeling dan wel schriftelijk, bent onderwezen. (2 Thessalonicenzen 2:15)"

Waarbij één van die vele on-Bijbelse leerstellingen deze van een onsterfelijke ziel was (is) waarbij er aflaten nodig zijn om aan een vermeend vagevuur te kunnen ontsnappen.

Dit in tegenstelling met de Bijbelse leer die duidelijk aantoont dat iemand die dood is zich in een onbewuste en droomloze slaap bevindt tot de terugkomst van Christus plaatsvindt.

“Heden zult gij met Mij in het paradijs zijnâ€

Was Jezus heden (op dezelfde dag) in het paradijs!??

Jezus zei tegen haar: ‘Maria!’ Ze draaide zich om en zei: ‘Rabboeni!’ (Dat betekent ‘meester’.) 17 ‘Houd me niet vast,’ zei Jezus. ‘Ik ben nog niet opgestegen naar de Vader. Ga naar mijn broeders en zusters en zeg tegen hen dat ik opstijg naar mijn Vader, die ook jullie Vader is, naar mijn God, die ook jullie God is.’ 18 Maria uit Magdala ging naar de leerlingen en zei tegen hen: ‘Ik heb de Heer gezien!’ En ze vertelde alles wat hij tegen haar gezegd had

Johannes 20: 16-18)

Neen dus

één zinnetje volstaat nooit om een bijbels probleem te verklaren

Sola Scriptura betekent (volgens mij) dat alles m.b.t het geloof, zoals de doctrines en dogma's, alleen uit de Schrift mogen komen en dat alles daar dus uitgehaald moet worden. Nu lijkt het me redelijk veilig om te stellen dat Sola Scriptura een protestants dogma is, dan is de vraag nu: waar staat in de Schrift dat alleen de Schrift gebruikt mag worden tot uitsluiting van al het andere?

Even terug naar de oorspronkelijke vraag van deze topic;

De uitdrukking Sola Scriptura komt niet voor in de Bijbel maar de Bijbel getuigt wel van zichzelf dat het, “ Het geïnspireerde woord van God†is .

“En hierom danken ook wij God onophoudelijk, dat gij, toen gij het gepredikte woord Gods van ons hebt ontvangen, het hebt aangenomen , niet als een woord van mensen, maar, wat het inderdaad is, als een woord van Goddat ook werkzaam is in u, die gelooftâ€.(

1 thess2:13)

en dat gij van kindsbeen af de heilige schriften kent, die u wijs kunnen maken tot zaligheid door het geloof in Christus Jezus. 16 Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid, 17 opdat de mens Gods volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust

2 Tim 3: 15-17

De reformatoren kwamen tot het besluit dat, omwille van het feit dat de Bijbel als geïnspireerd “woord van God†de hoogste autoriteit bezat, alle andere geschriften en /of leerstellingen er aan moesten getoetst te worden en ermede in overeenstemming dienden te zijn.

Het betekende niet dat daarom bepaalde menselijke geschriften en/of traditionele zaken niet van belang zouden zijn om tot meer inzicht te komen in Gods bedoeling met de mensheid.

Maar het betekende wel dat het enkel de Schrift was die de hoogste autoriteit bezat bij het beoordelen van bepaalde tradities , wetten of leerstellingen (dogma’s) indien deze fundamenteel verschilden van de Bijbelse leer of deze flagrant tegenspraken.

Daar de reformatoren nu juist een terugkeer naar de Bijbelse leer beoogden en leefden in een tijd waarbij bepaalde leerstellingen en dogma’s flagrant en fundamenteel de Bijbelse leer tegenspraken; werd door hen de uitspraak “de Schrift alleen†of in het latijn “Sola Scriptura†gelanceerd met de bedoeling dat deze de enige waardevolle en autoritaire maatstaf was .

Hierbij was Luther diegene die zich van de uitdrukking “ Sola Scriptura†het meest bediende toen hij vele van de RKK leerstellingen, omdat ze on-Bijbels waren, openlijk aanviel in de vele discussie met RKK afgevaardigden.

Waarbij één van die vele on-Bijbelse leerstellingen deze van een onsterfelijke ziel was (is) waarbij er aflaten nodig zijn om aan een vermeend vagevuur te kunnen ontsnappen.

Dit in tegenstelling met de Bijbelse leer die duidelijk aantoont dat iemand die dood is zich in een onbewuste en droomloze slaap bevindt tot de terugkomst van Christus plaatsvindt.

Sola Scriptura is dus in wezen geen dogma maar een principe waarbij ervan uitgegaan wordt dat de Bijbel†het geïnspireerde woord van God is†waaraan alles dient getoetst en onderworpen te worden.

Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods. 12 Wij nu hebben niet de geest der wereld ontvangen, maar de Geest uit God, opdat wij zouden weten, wat ons door God in genade geschonken is. 13 Hiervan spreken wij dan ook met woorden, die niet door menselijke wijsheid, maar door de Geest geleerd zijn, zodat wij het geestelijke met het geestelijke vergelijken. 14 Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is.

1 kor 2:13

Het is nu echter wel zo dat Gods woord geen vragen openlaat betreffende God als de Schepper van hemel en aarde en al wat daarin is ( inclusief engelen en mensen).

In gans de Bijbel is er niets te vinden dat wijst op een evolutionair model;Wel staat er duidelijk "God sprak en het was er Hij gebood en het stond er" ( niet half of in ontwikkeling zoals velen denken )

Ja, het staat geschreven en het is waar omdat het geschreven staat. Helaas zullen dergelijke cirkelredeneringen nooit stand kunnen houden.

In bovenstaande is er van een cirkelredenering geen sprake, maar wel van een feitelijke vaststelling betreffende hetgeen in Gods woord geschreven staat.

En misschien is het eens goed om onder de aandacht te brengen dat het onderwerp van deze topic niet een al of niet bewijsvoering van een theorie is, maar wel of deze evolutie theorie al of niet in overeenstemming is met Gods woord.

En het is niet omdat de meesten deze theorie aannemen of ondersteunen dat ze daarom kan aangetoond worden in Gods woord,

Vele Bijbelse passages tonen echter aan dat er juist het tegengestelde van evolutie; namelijke volmaakte Schepping gevolgd door eeuwenlange degradatie omwille van de opstand van de mensheid, gebeurd is.

In de wetenschap moeten theorieën dan ook altijd falsificeerbaar zijn. Er moet dus een mogelijkheid zijn om de theorie onderuit te halen. Theorieën die dat niet zijn, zoals bijvoorbeeld complottheorieën, worden niet erkend. En mijns inziens geldt dit principe ook voor godsdiensten en levensovertuigingen. Het katholieke geloof is bijvoorbeeld ook falsificeerbaar: men hoeft enkel het lichaam van Christus of van Maria te vinden of een logische inconsistentie in de dogma's. Als een wetenschappelijke theorie of een godsdienst of levensovertuiging dus nog vragen openlaat, dan is dat alleen maar een goed teken. Wantrouw een ieder die meent alles te kunnen verklaren, al is het een christen.

Het is nu echter wel zo dat Gods woord geen vragen openlaat betreffende God als de Schepper van hemel en aarde en al wat daarin is ( inclusief engelen en mensen).

In gans de Bijbel is er niets te vinden dat wijst op een evolutionair model;Wel staat er duidelijk "God sprak en het was er Hij gebood en het stond er" ( niet half of in ontwikkeling zoals velen denken )

Doch dat de meerderheid van de mensheid een Schepper (en dus gebieder)en Verlosser van de gevolgen van de opstand der mensheid tegen Zijn voorschriften niet willen aanvaarden en daarom een ganse reeks filosofiën en theorieën hebben uigedokterd, is ook een feit; daarvan getuigen de vele reacties op deze topic.

Het is waar dat Jezus heeft gezegd: „Denkt niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten teniet te doen. Ik ben niet gekomen om teniet te doen, maar om te vervullen†(Mattheüs 5:17). Maar wat wordt er bedoeld met „vervullen� Laten we dat illustreren met een aannemer die zich contractueel heeft vastgelegd om een gebouw neer te zetten. Hij gaat dat contract niet verscheuren, maar ’vervult’ het door het gebouw te voltooien. Is het werk eenmaal tot tevredenheid van de klant voltooid, dan is het contract nagekomen en hoeft de aannemer zich er niet meer aan te houden. In dezelfde zin heeft Jezus de Wet niet geschonden of verscheurd, maar ze vervuld door zich er volmaakt aan te houden. Toen dat ’Wetscontract’ eenmaal volledig was nagekomen, was het niet meer bindend voor Gods volk.

Lees ook wat in de volgende tekst staat............

(Kolossenzen 2:14) 14 en het met de hand geschreven document dat tegen ons [getuigde], hetwelk uit verordeningen bestond en tegen ons was, uitgewist; en Hij heeft het uit de weg geruimd door het aan de martelpaal te nagelen.

Het 'handgeschreven' document is de Mozaïsche wet (wetsverbond) en die was er om zonden blood te leggen. Het was een volmaakte wet die onvolmaakte mensen nooit kon houden.

De volmaakte Jezus vervulde de wet en verving het door nhet nieuwe verbond "krachtens zijn bloed". Anders is de zoon van God voor niets gestorven.

Jezus heeft de Wet "uit de weg geruimd" om een beter verbond in te stellen die onvolmaakte mensen wel kunnen houden, en zij die het doen zullen eeuwig kunnen leven (dat kon niet onder de Mozaïsche Wet).

(Johannes 3:16) . . .Want God heeft de wereld zozeer liefgehad dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, opdat een ieder die geloof oefent in hem, niet vernietigd zou worden, maar eeuwig leven zou hebben. . .

mvg,

Ed

In verband met de brief aan de Kollossenzen zou ik u willen aanraden niet bij een enkel zinnetje te blijven stilstaan maar de totale brief te lezen zodat de context en bedoeling van Paulus met deze brief duidelijk wordt.

Hierbij is het interessant om naast uw “vertaling†ook nog eens meerdere bijbels te raadplegen.

Hierbij zal je kunnen vaststellen dat Paulus in de brief aan de Kolossenzen reageert op een valse leer die gekenmerkt wordt door een theologische en een praktische dwaling.

De theologische dwaling bestond in het plaatsen van lagere engel-middelaars in de plaats van het Hoofd zelf (Christus) Koll 2:9-10/ 18-19

Het praktische gevolg ervan was een strikt ascetisme (2:23 )( kastijding van het lichaam, verbod om verschillende soorten voedsel te proeven of zelfs aan te raken …) en ritualisme ( strikt onderhouden van heilige dagen en tijden feesten, nieuwe maan sabbat 2:16) waarbij niet de genade maar het onderhouden op zich de redding verzekerde.

In zijn brief wijst Paulus de Kolossenzen op valse leraren die de gelovigen “misleiden†om te geloven dat het naleven van “inzettingen†noodzakelijk was om de bescherming van kosmische wezens te verkrijgen die hen zogezegd zouden kunnen helpen om deel te hebben aan de volmaaktheid van de godheid.

Om dit tegen te spreken toont Paulus aan dat Christus het hoofd is van alle overheid en macht en dat enkel Christus in de volheid van de “verlossing en de vergeving van de zonden voorziet ( Kolloss.1:14/ 2: 10-15 / 3:1-5)

Om de zekerheid en volheid van goddelijke vergeving ( reeds vernoemd in 2:13) te benadrukken , gebruikt Paulus in 2:14 een beeld uit de wet : namelijk dat van God als rechter die HET GESCHREVEN DOCUMENT ( het bewijsstuk) uitwiste….. heeft weggedaan en aan het kruis genageld.

Dit geschreven document ; het†cheirographon†betekende in de oudheid een “geschreven overeenkomst†of een†schuldbekentenisâ€

Het heeft dus niets te maken met de wet zelf maar met de overtredingen ervan

Het is een “boek dat het verslag van de zonden bevat†en gebruikt zal worden bij het oordeel van de mensheid ( zie openbaring 20:12)

Wat Paulus dus (in beeldspraak) zegt is dat God door het lichaam van Christus( dat in zekere zin de schuld van de mensheid vertegenwoordigd) de cheirographon, het document ter herinnering van de zonde , heeft “uitgewistâ€, “ weggedaan†en “aan het kruis genageldâ€

De wettelijke basis van dit document waren de “bindende statuten†of “inzettingen†maar wat God vernietigde aan het kruis was NIET de wettelijke basis (wet) voor onze verstrikking in de zonde maar het geschreven verslag van onze zonden

Het is ook opmerkelijk dat in gans de brief van de Kolossenzen de term “wet†totaal ontbreekt en hier bij deze brief dan ook niet relevant is .

Daarom is iedere poging om in de cheirograhon een verwijzing naar enige oudtestamentische wet of inzetting te lezen totaal ongewettigd.

Het document dat “aan het kruis werd genageld†bestond niet uit de morele of ceremoniêle wetten, maar integendeel uit het verslag van onze zonden

Beste Fatima met belangstelling heb ik uw (vele) antwoorden gelezen maar toch heb ik nog een fundamenteel probleem.

In bovenstaand schrijft u : "Diegene die kennis hebben over de islam die weten dat het geen haat religie is".

“Wij zijn verplicht om de christenen goed te behandelen, indien ze ons om hulp vragen moeten we gehoor daaraan geven. Wij hebben geen probleem met mensen maar het enigste waarin we verschillen is het geloof, en ieder zijn eigen geloof.

En dat moeten we respecteren.â€

Persoonlijk heb ik niet zoveel theoretische kennis van de Islam daarentegen heb ik toch wel wat ervaring ermee.

Mijn vraag aan u is dan ook :zijn er dan twee soorten leer bij de Moslims?.

Een leer voor hen die leven in “den vreemde†en een leer voor hen die de macht hebben!?

Ik hoor namelijk steeds dat zij die in “den vreemde†leven ,en dus niet aan de macht zijn, de mond vol hebben van een islam van vrede , verdraagzaamheid en begrip voor de “anderenâ€. Zoals u hier trouwens al meerdere malen naar voor heeft gebracht

Daartegenover stel ik vast ( dit zijn dus feiten en geen woorden) dat zij die de macht bezitten al diegenen die geen islamiet zijn, op grond van de Islam, zowel fysisch als psychisch vervolgen, verdrukken, martelen en doden.

Het is ook een feit dat er op vandaag niet één islamitisch land is die daarop een uitzondering maakt. ( indien u er één kent laat het mij weten a.u..

Is er dan een soort gespletenheid in de leer van de Koran!

Een houding (een leer) van verdraagzaamheid en begrip voor de “ongelovigen†als men in de minderheid is; en een houding ( een leer ) van verdrukking en vervolging eens men de macht heeft!!?

Kan u mij misschien nu eens duidelijk verklaren wat nu eigenlijk de leer van de Koran is tegenover hen die Mohamed en zijn leer niet aanvaarden?

Om het u ietwat eenvoudiger te maken wil ik u hierbij een praktische vraag stellen:

Wat leert de Koran dat er moet gebeuren als een moslim zich bekeert tot een andere Godsdienst ( Boeddhisme, Christendom ….)!!?

Moet men hem met ALLE mogelijke middelen ( overreding , slagen, gevangenis , foltering en uiteindelijk moord) dwingen om moslim te blijven??.

Dit is wat mijn Moslim kennissen in Egypte en Marokko beweren dat volgens de Koran moet gebeuren en dit wordt daar dan ook officieel aanvaardt en tot op vandaag nog toegepast.

Dat dit heden ook nog van toepassing is in alle andere moslimlanden mag blijken uit de vele getuigenissen van hen die zich als Moslim tot het Christendom bekeerden ( lees ook eens het boek “Duur Betaald†van Joseph Fadelle; betreffende de belevenissen van een Iraakse moslim) .

Uw uitspraak “Wij zijn verplicht om de christenen goed te behandelen, indien ze ons om hulp vragen moeten we gehoor daaraan geven. Wij hebben geen probleem met mensen maar het enigste waarin we verschillen is het geloof, en ieder zijn eigen geloof.En dat moeten we respecteren.†blijkt op dat “soort†christenen in de praktijk totaal niet relevant te zijn

Mijn vraag in deze is dan ook duidelijk en eenvoudig

Wie heeft volgens de Koran gelijk.!!?

Alle islamlanden of de islamieten die hier in het Westen wonen!!?

Als mijn moslim buurjongen bijv nu besluit om een christen te worden dan heb ik het recht niet op hem slecht te behandelen.

Misschien dat ik even een praatje met hem zal maken van weet je wel zeker waarmee je bezig bent, en dat is het.

Mijn ouders zijn zelf in Marokko geboren en ik heb nooit gehoord dat daar iemand vermoord is omdat ie een andere geloof is gaan aanhangen. En daar zijn genoeg christenen en joden.

En ja ze leven liefdevol naast elkaar : )

Beste Fatima

Het is best mogelijk dat u het nog nooit gehoord heeft wat er allemaal in Marokko gebeurd met moslims die zich bekeren, maar informeer maar eens even bij uw famillie aldaar .

Want op dit eigenste ogenblik is er daar een (nieuwe) minister van binnenlandse zaken die de controle en strafuitvoering tegenover hen die zich bekeren erg heeft opgedreven.

En dat er daar Christenen en Joden zijn is zeer juist en informeer maar eens bij deze mensen hoe ze behandeld , gecontroleerd en genegeerd en gesard worden door politie en de ambtenarij en dat enkel omdat ze Christen of Jood zijn.Mijn kennissen worden er elke dag mede geconfronteerd.

Toch wil ik mijn vraag even herhalen in verband met de houding tegenover hen uit hun eigen volk die zich tot een andere Godsdiendienst dan de Islam bekeren

Wie is er nu in overeenstemming met de Koran

De Islamlanden of de westerse Islamieten !!?

Wilt u dit dan staven met enkele verzen uit de Koran??

-Diegene die kennis hebben over de islam die weten dat het geen haat religie is.

Vaak vult men zelf de vragen in en zo komen er vooroordelen naar voren die op niets gebaseerd zijn. Er zijn tig overleveringen en koranverzen die aanhalen dat je beter kan vergeven of geen kwaad terug moet doen aan diegene die je kwaad doet.

-Wij zijn verplicht om de christenen goed te behandelen, indien ze ons om hulp vragen moeten we gehoor daaraan geven. Wij hebben geen probleem met mensen maar het enigste waarin we verschillen is het geloof, en ieder zijn eigen geloof.

En dat moeten we respecteren.

-Omdat Jezus, Abraham, Mozes etc allemaal verkondigde dat wij de enige ware God moeten aanbidden. Niemand van ze heeft gezegd dat ze aanbeden moeten worden.

Jezus was een mens die door God uitverkoren was zoals ook andere boodschappers.

Wij geloven niet dat een mens ook een God kan zijn, wij mogen de term zoon niet letterlijk nemen. Want dat zou betekenen dat God een vrouwtje had etc.. En dan zou er een mens-God ontstaan, wat niet bij een Godsbeeld hoort.

-Wij geloven dat er 1 God is voor de hele mensheid.

p.s. je begrijpt toch wel dat ik het niet allemaal in een paar zinnen kan uitleggen.

Indien je dieper erop in wilt gaan kan je me gerust een bericht sturen.

Beste Fatima met belangstelling heb ik uw (vele) antwoorden gelezen maar toch heb ik nog een fundamenteel probleem.

In bovenstaand schrijft u : "Diegene die kennis hebben over de islam die weten dat het geen haat religie is".

“Wij zijn verplicht om de christenen goed te behandelen, indien ze ons om hulp vragen moeten we gehoor daaraan geven. Wij hebben geen probleem met mensen maar het enigste waarin we verschillen is het geloof, en ieder zijn eigen geloof.

En dat moeten we respecteren.â€

Persoonlijk heb ik niet zoveel theoretische kennis van de Islam daarentegen heb ik toch wel wat ervaring ermee.

Mijn vraag aan u is dan ook :zijn er dan twee soorten leer bij de Moslims?.

Een leer voor hen die leven in “den vreemde†en een leer voor hen die de macht hebben!?

Ik hoor namelijk steeds dat zij die in “den vreemde†leven ,en dus niet aan de macht zijn, de mond vol hebben van een islam van vrede , verdraagzaamheid en begrip voor de “anderenâ€. Zoals u hier trouwens al meerdere malen naar voor heeft gebracht

Daartegenover stel ik vast ( dit zijn dus feiten en geen woorden) dat zij die de macht bezitten al diegenen die geen islamiet zijn, op grond van de Islam, zowel fysisch als psychisch vervolgen, verdrukken, martelen en doden.

Het is ook een feit dat er op vandaag niet één islamitisch land is die daarop een uitzondering maakt. ( indien u er één kent laat het mij weten a.u..

Is er dan een soort gespletenheid in de leer van de Koran!

Een houding (een leer) van verdraagzaamheid en begrip voor de “ongelovigen†als men in de minderheid is; en een houding ( een leer ) van verdrukking en vervolging eens men de macht heeft!!?

Kan u mij misschien nu eens duidelijk verklaren wat nu eigenlijk de leer van de Koran is tegenover hen die Mohamed en zijn leer niet aanvaarden?

Om het u ietwat eenvoudiger te maken wil ik u hierbij een praktische vraag stellen:

Wat leert de Koran dat er moet gebeuren als een moslim zich bekeert tot een andere Godsdienst ( Boeddhisme, Christendom ….)!!?

Moet men hem met ALLE mogelijke middelen ( overreding , slagen, gevangenis , foltering en uiteindelijk moord) dwingen om moslim te blijven??.

Dit is wat mijn Moslim kennissen in Egypte en Marokko beweren dat volgens de Koran moet gebeuren en dit wordt daar dan ook officieel aanvaardt en tot op vandaag nog toegepast.

Dat dit heden ook nog van toepassing is in alle andere moslimlanden mag blijken uit de vele getuigenissen van hen die zich als Moslim tot het Christendom bekeerden ( lees ook eens het boek “Duur Betaald†van Joseph Fadelle; betreffende de belevenissen van een Iraakse moslim) .

Uw uitspraak “Wij zijn verplicht om de christenen goed te behandelen, indien ze ons om hulp vragen moeten we gehoor daaraan geven. Wij hebben geen probleem met mensen maar het enigste waarin we verschillen is het geloof, en ieder zijn eigen geloof.En dat moeten we respecteren.†blijkt op dat “soort†christenen in de praktijk totaal niet relevant te zijn

Mijn vraag in deze is dan ook duidelijk en eenvoudig

Wie heeft volgens de Koran gelijk.!!?

Alle islamlanden of de islamieten die hier in het Westen wonen!!?

Nadat er betreffende deze topic "evolutie theorie en de Bijbel" meestal over de evolutie theorie en de eigen mening in verband met evolutie is gesproken wou ik ook nog even Gods Woord laten spreken.

Neem misschien even de tijd.

GOD SCHIEP DE HEMEL & DE AARDE !

Genesis 1:1 In den beginne schiep God de hemel en de aarde.

Exodus 20:11 Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is ….

Jesaja 45:12 Ik ben het, die de aarde gemaakt en de mens daarop geschapen heb; mijn handen hebben de hemelen uitgespannen en aan al hun heer heb Ik mijn bevelen gegeven.

Psalm 136:3-5 : Looft de Heer der heren, want zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid. 4 Hem, die grote wonderen doet, Hij alleen, want zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid; 5 die met verstand de hemel schiep, want zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid;

Psalm146:3-5 : Welzalig hij, die de God van Jakob tot zijn hulpe heeft, wiens verwachting is op de Here, zijn God, 6 die hemel en aarde gemaakt heeft, de zee en al wat daarin is, die trouwe houdt tot in eeuwigheid;

Handelingen 17:24-25 : De God, die de wereld gemaakt heeft en al wat daarin is, die een Heer is van hemel en aarde, woont niet in tempels met handen gemaakt, 25 en laat Zich ook niet door mensenhanden dienen, alsof Hij nog iets nodig had, daar Hij zelf aan allen leven en adem en alles geeft.

Openbaring 14:6-7 : En ik zag een andere engel vliegen in het midden des hemels en hij had een eeuwig evangelie, om dat te verkondigen aan hen, die op de aarde gezeten zijn en aan alle volk en stam en taal en natie; 7 en hij zeide met luider stem: Vreest God en geeft Hem eer, want de ure van zijn oordeel is gekomen, en aanbidt Hem, die de hemel en de aarde en de zee en de waterbronnen gemaakt heeft.

GOD SCHIEP DE MENS .

Genesis 1:27 En God schiep de mens naar zijn beeld; naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij hen.

Genesis 2:7 toen formeerde de Here God de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus; alzo werd de mens tot een levend wezen.

Genesis 5:2 man en vrouw schiep Hij hen, en Hij zegende hen en noemde hen ‘mens’ ten dage, dat zij geschapen werden.

Jesaja 45:12 : Ik ben het, die de aarde gemaakt en de mens daarop geschapen heb; mijn handen hebben de hemelen uitgespannen en aan al hun heer heb Ik mijn bevelen gegeven.

Maleachi 2:10 Hebben wij niet allen een Vader? Heeft niet een God ons geschapen? Waarom zijn wij dan trouweloos tegenover elkander en ontheiligen het verbond onzer vaderen?

Handelingen 17:26-28a : Hij heeft uit een enkele het gehele menselijke geslacht gemaakt om op de ganse oppervlakte der aarde te wonen en Hij heeft de hun toegemeten tijden en de grenzen van hun woonplaatsen bepaald, 27 opdat zij God zouden zoeken, of zij Hem al tastende vinden mochten, hoewel Hij niet ver is van een ieder van ons. 28 Want in Hem leven wij, bewegen wij ons en zijn wij,

GOD SCHIEP DOOR CHRISTUS .

Johannes 1:1-3 : In den beginne was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God. 2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door het Woord geworden en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is.

Kolosenzen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping, 16 want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen; 17 en Hij is voor alles en alle dingen hebben hun bestaan in Hem;

Hebreeën 1:1-2 : Nadat God eertijds vele malen en op vele wijzen tot de vaderen gesproken had in de profeten, heeft Hij nu in het laatst der dagen tot ons gesproken in de Zoon, 2 die Hij gesteld heeft tot erfgenaam van alle dingen, door wie Hij ook de wereld geschapen heeft.

Openbaring 4:11 : Gij, onze Here en God, zijt waardig te ontvangen de heerlijkheid, de eer en de macht; want Gij hebt alles geschapen, en om uw wil was het en werd het geschapen.

GOD’S SCHEPPING WAS VOLMAAKT :

Genesis 1:31 : En God zag alles wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed.

DE DOOD KWAM IN DE WERELD DOOR DE ZONDE .

Genesis 2:16-17 : En de Here God legde de mens het gebod op: Van alle bomen in de hof moogt gij vrij eten, 17 maar van de boom der kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven.

Genesis 3:17-20 : En tot de mens zeide Hij: Omdat gij naar uw vrouw hebt geluisterd en van de boom gegeten, waarvan Ik u geboden had: Gij zult daarvan niet eten, is de aardbodem om uwentwil vervloekt; al zwoegende zult gij daarvan eten zolang gij leeft, 18 en doornen en distelen zal hij u voortbrengen, en gij zult het gewas des velds eten; 19 in het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem wederkeert, omdat gij daaruit genomen zijt; want stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren.[/b

]Romeinen 5:12 : 12 Daarom, gelijk door een mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, zo is ook de dood tot alle mensen doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben;

GOD ZAL DE WERELD HERSCHEPPEN IN PERFECTE HARMONIE .

Jesaja 65:17 Want zie, Ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde; aan wat vroeger was, zal niet gedacht worden, het zal niemand in de zin komen.

Jesaja 66:22 Want zoals de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, die Ik maken zal, voor mijn aangezicht zullen blijven bestaan, luidt het woord des Heren, zo zal uw nageslacht en uw naam blijven bestaan.

2 Petrus 3:13 Wij verwachten echter naar zijn belofte nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont.

Openbaring 21:1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde; want de eerste hemel, en de eerste aarde was voorbijgegaan, en de zee was niet meer.

-----------------------------------------

Voor de RKK- gelovige en de protestants – gelovigen is dit echter wel anders, daar zij als volgelingen van deze instituten dan ook verondersteld worden om zich te schikken naar hun respectievelijk opgelegde (menselijke) wetten en voorschriften .

Je hebt je er echt in verdiept he?

Een tip: Je kunt beter niet over andere stromingen schrijven als je niet weet wat ze geloven. Want dat maakt je betoog er niet bepaald sterker op.

In uw antwoord misschien toch even bij het onderwerp blijven .

En wat de tip betreft; Daar ik uit die "stromingen" kom ben ik toch van een en ander op de hoogte betreffende hetgeen men al dan niet leert en gelooft

Johannes de Doper wordt vaak vergeleken met Elia, dat hij bijvoorbeeld hetzelfde droeg en hetzelfde at. In Matteüs 11:14 zegt Jezus letterlijk dat Johannes en Elia dezelfde zijn, in Matteüs 17 ook. Maar in Johannes 1:21 zegt Johannes zelf dat hij Elia niet is. Weet iemand hoe dit zit?

19 Dit is het getuigenis van Johannes. De Joden hadden vanuit Jeruzalem priesters en Levieten naar hem toe gestuurd om hem te vragen: ‘Wie bent u?’ 20 Hij gaf zonder aarzelen antwoord en verklaarde ronduit: ‘Ik ben niet de messias.’ 21 Toen vroegen ze hem: ‘Wie dan? Bent u Elia?’ Hij zei: ‘Die ben ik ook niet.’ ‘Bent u de profeet?’ ‘Nee,’ antwoordde hij. 22 ‘Maar wie bent u dan?’ vroegen ze hem. ‘Wij moeten antwoord kunnen geven aan degenen die ons gestuurd hebben – wie zegt u zelf dat u bent?’ 23 Hij zei: ‘Ik ben de stem die roept in de woestijn: “Maak recht de weg van de Heer,†zoals de profeet Jesaja gezegd heeft.’ 24 De afgevaardigden die uit de kring van de farizeeën kwamen, 25 vroegen verder: ‘Waarom doopt u dan, als u niet de messias bent, en ook niet Elia of de profeet?’ 26 ‘Ik doop met water,’ antwoordde Johannes. ‘Maar in uw midden is iemand die u niet kent, 27 hij die na mij komt – ik ben het niet eens waard om de riemen van zijn sandalen los te maken.’ 28 Dit gebeurde in Betanië, aan de overkant van de Jordaan, waar Johannes doopte.

Sinds de dagen van Johannes de Doper wordt het koninkrijk van de hemel door geweld bedreigd en proberen sommigen er zelfs met geweld beslag op te leggen. 13 Want de profetieën van alle profeten en van de wet reiken tot de dagen van Johannes. 14 En voor wie het wil aannemen: hij is Elia die komen zou. 15 Laat wie oren heeft goed luisteren!

Ik vindt dit een zeer interessant onderwerp; te meer daar ook op vandaag een dergelijke boodschap aan ons gegeven wordt.

Het is duidelijk dat Christus het hier niet heeft over de persoon van Elia maar wel over de boodschap die hij bracht.

Het verval van Gods uitverkoren volk was identiek ten tijde van Elia aan deze ten tijde van Jezus.

Het was zo ver gekomen dat beide voor een breekpunt stonden en hun keuze moesten maken tussen God of Satan ; tussen leven of dood.

Daarom zend God steeds op zulke momenten een boodschapper om te waarschuwen en zich terug te bekeren.

De boodschap van Elia betrof het verval van het volk door het overtreden van Gods geboden in het algemeen en de afgodendienst in het bijzonder.

Toen naderde Elia tot het gehele volk en zeide: Hoelang zult gij aan beide zijden mank gaan? Indien de HERE God is, volgt Hem na; maar indien het de Baäl is, volgt hem na. Doch het volk antwoordde hem niets ( 1 Koningen 18: 20-21 )

Ze werden voor de ultieme keuze gesteld God te volgen of de Baal, waarbij ze Bij de keuze voor Baal zouden vernietigd (uitgeroeid) worden.

Het gevolg was dat:

De meerderheid die onveranderd bleven en “trachten de profeet het leven te benemen†(1 Koningen 19:10-11) ondergingen in de loop der tijden de gevolgen van hun keuze en werden uitgeroeid.

Daarop zeide de HERE tot hem: Keer op uw schreden terug, naar de woestijn van Damascus, en als gij daar gekomen zijt, dan zult gij Hazaël zalven tot koning over Aram. 16 Voorts zult gij Jehu, de zoon van Nimsi, zalven tot koning over Israël; en Elisa, de zoon van Safat, uit Abel-Mechola, zult gij zalven tot profeet in uw plaats. 17 Wie dan aan het zwaard van Hazaël ontkomt, hem zal Jehu doden; en wie aan het zwaard van Jehu ontkomt, hem zal Elisa doden.

Een minderheid, “7000â€, die trouw bleven werden “overgelatenâ€

18 Doch Ik zal in Israël zevenduizend overlaten, alle knieën die zich niet gebogen hebben voor de Baäl, en elke mond die hem niet gekust heeft. (1 Kon. 19: 15-18)

Ten tijde van Johannes de Doper was ,vanwege hun toestand van het volk, de boodschap van Johannes dan ook, zoals bij Elia, tweevoudig maar ook beslissend.

Bekeer u en leef

of

Blijf in de huidige toestand en sterf.

En hij zal voor zijn aangezicht uitgaan in de geest en de kracht van Elia, om de harten der vaderen te keren tot de kinderen en de ongehoorzamen tot de gezindheid der rechtvaardigen, ten einde voor de Here een weltoegerust volk te bereiden.

( Lucas1:17)

Hij sprak dan tot de scharen, die uitliepen om zich door hem te laten dopen: Adderengebroed, wie heeft u een wenk gegeven om de komende toorn te ontgaan? 8 Brengt dan vruchten voort, die aan de bekering beantwoorden. En gaat niet bij uzelf zeggen: Wij hebben Abraham tot vader; want ik zeg u, dat God bij machte is uit deze stenen Abraham kinderen te verwekken. 9 Ook ligt reeds de bijl aan de wortel der bomen. Iedere boom dan, die geen goede vruchten voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen. (Lucas 3:7-9)

Net zoals bij Elia betrof de boodschap van Johannes het verval van het volk door het overtreden van Gods geboden in het algemeen maar zijn boodschap hield ook in dat men Jezus als Messias en Zoon van God moest aanvaarden.

Evenals ten tijde van Elia heeft echter een klein deel van het volk de boodschap aangenomen en werd de bijl gebruikt bij het overige van het volk Waarbij de wijngaard van hen werd afgenomen en ze verstrooid en vervolgd werden, en tot op vandaag zijn, onder alle volkeren.

Wanneer nu de heer van de wijngaard komt, wat zal hij met die pachters doen? 41 Zij zeiden tot Hem: Een kwade dood zal hij die kwaden doen sterven en de wijngaard zal hij verhuren aan andere pachters, die hem de vruchten op tijd zullen afleveren. 42 Jezus zeide tot hen: Hebt gij nooit gelezen in de Schriften:

De steen, die de bouwlieden afgekeurd hadden, deze is tot een hoeksteen geworden; van de Here is dit geschied, en het is wonderlijk in onze ogen? 43 Daarom, Ik zeg u, dat het Koninkrijk Gods van u zal weggenomen worden en het zal gegeven worden aan een volk, dat de vruchten daarvan opbrengt.(Matt 21 : 40-46)

[b]Opmerkelijk is dan ook dat er een derde Elia boodschap aanwezig is in Gods woord

.[/b]

Een boodschap te vinden in de “Openbaring van Jezus Christus, die hij van God ontving om aan de dienaren van God te laten zien wat er binnenkort gebeuren moet. (Openb 1:1)

Het is ook een boodschap die tweeledig en beslissend is: Bekeer u en leef of blijf in de huidige toestand en sterf.

En ik zag een andere engel vliegen in het midden des hemels en hij had een eeuwig evangelie, om dat te verkondigen aan hen, die op de aarde gezeten zijn en aan alle volk en stam en taal en natie; 7 en hij zeide met luider stem: Vreest God en geeft Hem eer, want de ure van zijn oordeel is gekomen, en aanbidt Hem, die de hemel en de aarde en de zee en de waterbronnen gemaakt heeft. 8 En een andere, een tweede engel, volgde, zeggende: Gevallen, gevallen is het grote Babylon, dat van de wijn van de hartstocht zijner hoererij al de volkeren heeft doen drinken.

9 En een andere engel, een derde, volgde hen, zeggende met luider stem: Indien iemand het beest en zijn beeld aanbidt en het merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand ontvangt, 10 die zal ook drinken van de wijn van Gods gramschap, die ongemengd is toebereid in de beker van zijn toorn; en hij zal gepijnigd worden met vuur en zwavel ten aanschouwen van de heilige engelen en van het Lam. 11 En de rook van hun pijniging stijgt op in alle eeuwigheden, en zij hebben geen rust, dag en nacht, die het beest en zijn beeld aanbidden, en al wie het merkteken van zijn naam ontvangt.

12 Hier blijkt de volharding der heiligen, die de geboden Gods en het geloof in Jezus bewaren

(Openbaring 14: 6-13)

De boodschap is dan ook principieel dezelfde als deze van Elia en Johannes.

Een algemene oproep tot het terugkeren naar God door het aanvaarden van Zijn eeuwig evangelie (onderwijs, raadgevingen, geboden en richtlijnen) met een specifieke nadruk op een bepaalde toestand

Bij Elia was deze specifieke benadrukking de afgodendienst, bij Johannes was het de noodzaak om Christus als de Messias en Zoon van God te aanvaarden.

Op vandaag betreft deze specifieke benadrukking de erkenning en aanbidding van God als DE SCHEPPER van hemel en aarde, de zee en de waterbronnen

Wat zich dan ook praktisch vertaald in het aanvaarden en uitvoeren van het gebod die daarop de nadruk legt en bevestigd.

Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt; 9 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; 10 maar de zevende dag is de sabbat van de HERE, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont. 11 Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de HERE de sabbatdag en heiligde die. (Exodus 20:8-11)

En net zoals bij Elia en Johannes deelt de boodschap ons ook mede wat men hen zal gebeuren die zich niet aan God en zijn gebod storen.

Hoi Allemaal,

Ik ga over een aantal weken een inleiding geven op onze jv.

Nu leek mij het wel gaaf om het over sport en geloof te doen. Ik ben zelf ook fanatiek sporter.

Hebben jullie wat leuke ideeën om over te discussiëren en hoe denken jullie over topsport op zondag en wat zegt de bijbel daar over?

Aantal puntjes die ik zelf al had:

Altijd willen winnen

Zondag

Vloeken

Trainen - Geloof kun je ook trainen.

Ik ben benieuwd waar jullie mee komen.

Mvg,

Daan

Voor een Christen – gelovige is er geen enkel beletsel in Gods Woord te vinden die (intens of beroeps) sporten op zondag zou verbieden. Daar de zondag, als eerste dag van de week, een dag is zoals de vijf overige dagen waarop gewerkt mag worden , gekocht en verkocht en dus ook intensief gesport.

Voor de RKK- gelovige en de protestants – gelovigen is dit echter wel anders, daar zij als volgelingen van deze instituten dan ook verondersteld worden om zich te schikken naar hun respectievelijk opgelegde (menselijke) wetten en voorschriften .

Afhankelijk van het instituut (kerk) zal het dan ook voor hun leden verboden zijn, getolereerd of vereist worden, om al dan niet op zondag te werken, te sporten , diensten te volgen …enz.

Doch deze laatste vereisten staan dan ook los van uw vraag betreffende een bestaand Bijbels voorschrift in verband met de zondagsviering of zondagsheiliging ; omdat er eenvoudig weg geen enkel voorschrift in verband met de zondag bestaat

Weinigen gaan door de smalle poort...ik denk dat dat inhoudt dat de smalle poort de toegang tot Gods koninkrijk is,en de brede weg de hel.velen bevinden zich op de brede weg omdat zij niet naar de wil van God leefden,en zij die oprechte volgelingen van Jezus zijn bewandelen de smalle poort

En wat betekent het dan practisch voor u als je zegt " zij die oprechte volgelingern van Jezus zijn!?

Is iemand een "oprechte volgeling van Jezus" als hij moedwillig één of twee geboden van Jezus negeert of overtreedt ;namelijk het tweede gebod betreffende het verbod op beelden verering (aanbidding) en het vierde gebod betreffende het houden van de 7e dag (de Sabbat)!!?

Los van dat het niet werkt om met bijbelteksten te gooien, kunnen jullie wat duidelijker citeren? Het wordt er niet leesbaarder op zo.

@ bernard3: vind jij masturbatie zondig? Zo ja, waarom?

Is masturberen zondig of anders gezegd; gaat dit in tegen Gods bedoeling met de mens(heid)!?

Het antwoord hierop is in feite: JA, het is in strijd met Gods plan met de mens, het gaat ertegen in want zoals “Blue MountainSky†reeds terecht opmerkte “God heeft de sexualiteit geschapen om een hechte band tussen man en vrouw te scheppen. Elke vorm van sexualiteit buiten het huwelijk is niet goed in God’s ogenâ€

Gods woord stelt duidelijk dat wij allen gekocht zijn door het bloed van Christus en bij de doop is ons lichaam een tempel van de H.Geest geworden ( 1 Korintiërs 6:1-20)

Dit betekent dan ook dat wij, als Christen, ons lichaam niet zo maar voor eigen bevrediging kunnen gebruiken, het is niet ons bezit waar wij alles kunnen mee doen wat wij goedvinden of wat er ons van pas komt.

Hoe moeilijk het soms ook is, als Christen dient men Gods richtlijnen te volgen waarbij men beslag kan leggen op de leiding van Gods Geest. ( in gebed en Bijbelstudie).Waarbij Gods belofte geldt dat de H.Geest ons zal leiden door ons te overtuigen van zonde gerechtigheid en oordeel ( Joh 16: 7-15)

“ Indien echter iemand van u in wijsheid te kort schiet, dan bidde hij God daarom, die aan allen geeft, eenvoudigweg en zonder verwijt; en zij zal hem gegeven worden. 6 Maar hij moet bidden in geloof, in geen enkel opzicht twijfelende, want wie twijfelt, gelijkt op een golf der zee, die door de wind aangedreven en opgejaagd wordt. 7 Want zulk een mens moet niet menen, dat hij iets van de Here zal ontvangen, 8 innerlijk verdeeld als hij is, ongestadig op al zijn wegen.

(Jacobus 1:5-11)

En niet door zomaar, zoals in een reactie hierboven, te stellen dat

“ Jezus de wet vervult en ben jij niet meer onder de wet en het oordeel. God zal jouw er niet om veroordelen!!â€

Want op die manier geeft men de indruk dat Gods wet niet meer geldig of van belang is doordat men zogenaamd “bevrijdt is van Gods wet†.( daarom trouwens heb ik met de tekst uit de Romeinenbrief gereageerd, en wat tekstlezing is een goede oefening om te begrijpen wat de schrijver eigenlijk bedoeld)

Alhoewel niet voor elk probleem duidelijk afgelijnde teksten gevonden kunnen worden ( in dit geval masturbatie), zijn algemene richtlijnen gegeven in Gods woord wel voldoende duidelijk, o.a. “Verheerlijkt dan God met uw lichaamâ€

Op vandaag leven wij in een permissieve wereld waarbij op seksueel vlak zeer veel getolereerd en geminimaliseerd wordt, o.a. in verband met overspel , betrekkingen buiten het huwelijk, masturbatie, porno, homofilie, (ont)kleding , enz..

In een dergelijke wereld is het niet gemakkelijk om als Christen steeds Gods raadgevingen en richtlijnen te volgen .

Daarom wijst Petrus er ons op dat men als Christen heilig (apart gezet tot dienst van God ) zal staan in deze maatschappij, levende als vreemdelingen en bijwoners die bepaalde “geestelijke†offers zullen moeten brengen.

“indien gij geproefd hebt, dat de Here goedertieren is. 4 En komt tot Hem, de levende steen, door de mensen wel verworpen, maar bij God uitverkoren en kostbaar, 5 en laat u ook zelf als levende stenen gebruiken voor de bouw van een geestelijk huis, , om een heilig priesterschap te vormen, tot het brengen van geestelijke offersdie Gode welgevallig zijn door Jezus Christus.â€â€¦..

Gij echter zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk (Gode) ten eigendom, om de grote daden te verkondigen van Hem, die u uit de duisternis geroepen heeft tot zijn wonderbaar licht: 10 u, eens niet zijn volk, nu echter Gods volk, eens zonder ontferming, nu in zijn ontferming aangenomen.

11 Geliefden, ik vermaan u als bijwoners en vreemdelingen, dat gij u onthoudt van de vleselijke begeerten, die strijd voeren tegen uw ziel; 12 en dat gij een goede wandel leidt onder de heidenen1 Petrus 2: 3-11)

[quote name='"syd

In de tweede plaats heeft Jezus de wet vervult en ben jij niet meer onder de wet en het oordeel. God zal jouw er niet om veroordelen!!

Wat zullen wij dan zeggen? Mogen wij bij de zonde blijven' date=' opdat de genade toeneme? 2 Volstrekt niet! Immers, hoe zullen wij, die der zonde gestorven zijn, daarin nog leven[/b']? 3 Of weet gij niet, dat wij allen, die in Christus Jezus gedoopt zijn, in zijn dood gedoopt zijn? 4 Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat, gelijk Christus uit de doden opgewekt is door de majesteit des Vaders, zo ook wij in nieuwheid des levens zouden wandelen. 5 Want indien wij samengegroeid zijn met hetgeen gelijk is aan zijn dood, zullen wij het ook zijn (met hetgeen gelijk is) aan zijn opstanding; 6 dit weten wij immers, dat onze oude mens medegekruisigd is, opdat aan het lichaam der zonde zijn kracht zou ontnomen worden en wij niet langer slaven der zonde zouden zijn; 7 want wie gestorven is, is rechtens vrij van de zonde. 8 Indien wij dan met Christus gestorven zijn, geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven, 9 daar wij weten, dat Christus, nu Hij uit de doden is opgewekt, niet meer sterft: de dood voert geen heerschappij meer over Hem. 10 Want wat zijn dood betreft, is Hij voor de zonde eens voor altijd gestorven; wat zijn leven betreft, leeft Hij voor God. 11 Zo moet het ook voor u vaststaan, dat gij wèl dood zijt voor de zonde, maar levend voor God in Christus Jezus. 12 Laat dan de zonde niet langer als koning heersen in uw sterfelijk lichaam, zodat gij aan zijn begeerten zoudt gehoorzamen, 13 en stelt uw leden niet langer als wapenen der ongerechtigheid ten dienste van de zonde, maar stelt u ten dienste van God, als mensen, die dood zijn geweest, maar thans leven, en stelt uw leden als wapenen der gerechtigheid ten dienste van God. 14 Immers, de zonde zal over u geen heerschappij voeren, want gij zijt niet onder de wet, maar onder de genade.

15 Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet onder de wet, maar onder de genade zijn? Volstrekt niet! 16 Weet gij niet, dat gij hem, in wiens dienst gij u stelt als slaven ter gehoorzaamheid, ook moet gehoorzamen als slaven, hetzij dan van de zonde tot de dood, hetzij van de gehoorzaamheid tot gerechtigheid? 17 Maar Gode zij dank: gij wáárt slaven der zonde, doch gij zijt van harte gehoorzaam geworden aan die vorm van onderricht, die u overgeleverd is; 18 en, vrijgemaakt van de zonde, zijt gij in dienst gekomen van de gerechtigheid.

(Romeinen 6: 1-16)

Hallo

ik ben nieuw in dit geloof en mijn vraag is:moet je gedoopt zijn om de hemel te kunnen betreden?is het noodzakelijk?

Om op deze vraag te kunnen antwoorden is het nodig om eerst even stil te staan bij de betekenis van het woord †dopenâ€.

Het woord doop betekent eigenlijk “een rituele handeling†of een “feestelijke inwijdingâ€

Deze handeling of inwijding is dan ook meestal een publieke veruitwendiging en bevestiging van de gemaakte keuze of beslissing van de dopeling.

Waarbij deze beslissing of keuze met verscheidene of verschillende zaken te maken kan hebben zoals een studentenclub ( studentendoop) een sportclub (luchtdoop) de jeugdbeweging ( inwijdingsceremonie) of een kerk.( kerkelijke doop)

Alhoewel men bij verschillende “instanties†kan gedoopt worden hebben al deze “dopen†wel gemeenschappelijke kenmerken zoals :

- Het aanvaarden van bepaalde regels en /of voorschriften

- Door deze handeling ( dit ritueel) behoort men erbij “ wordt men lidâ€

- Men bekomt toegang tot ….

- Men kan bepaalde voordelen of verantwoordelijkheden bekomen

Wat nu de dopen beschreven in Gods woord betreft; stelt men vast dat deze ook beantwoorden aan bovengenoemde beschrijvingen .

Ten tijde van Johannes de doper , worden de mensen opgeroepen om zich te bekeren van hun zonden en dit openbaar te bevestigen door zich te laten dopen:

( Het) geschiedde dat Johannes doopte in de woestijn en de doop der bekering tot vergeving van zonden predikte. 5 En het gehele Joodse land liep tot hem uit en alle inwoners van Jeruzalem, en zij lieten zich door hem dopen in de rivier de Jordaan onder belijdenis van hun zonden. (Marcus 1: 4-6)

Dit werd de doop van Johannes genoemd of m.a.w. de publieke bevestiging van de leer van Johannes door hen die zich door hem lieten dopen.

Dit wordt als volgt in "Handelingen" bevestigd : “Deze was ingelicht omtrent de weg des Heren en, vurig van geest, sprak en leerde hij nauwkeurig hetgeen op Jezus betrekking had, ofschoon hij alleen wist van de doop van Johannes.†(Handelingen 18:25 )

Toen Jezus gekomen was en aan de mensheid getoond en geleerd had wie God de Vader was en hoe men de Vader het best eerde door naast het bewaren van Gods geboden ook zijn Zoon te aanvaarden als de Messias. Werden zij die dit aannamen ( voor sommigen een tweede maal) gedoopt en dit op de naam van Jezus Christus.

En hij zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In de doop van Johannes. 4 Maar Paulus zeide: Johannes doopte een doop van bekering en zeide tot het volk, dat zij moesten geloven in Hem, die na hem kwam, dat is in Jezus. 5 En toen zij dit hoorden, lieten zij zich dopen in de naam van de Here Jezus. ( Handelingen19: 3-5)

Toen zij dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? 38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen. 39 Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal. 40 En met nog meer andere woorden getuigde hij, en hij vermaande hen, zeggende: Laat u behouden uit dit verkeerde geslacht. (Handelingen 2:37-40)

Uit het voorgaande stelt men dus vast dat ook in Gods woord het doopsel een rituele handeling is waarbij de dopeling zijn inwendige overtuiging en besluit publiekelijk bevestigd .

Als deze overtuiging ,omwille van het beter begrijpen van Gods woord, fundamenteel verandert dringt zich dan ook blijkbaar een vernieuwde publiekelijke bevestiging op; wat men dan ook vaststelt in de bovenstaande Bijbelse voorbeelden.

Het is dan ook logisch dat Christus bij zijn afscheid volgende opdracht gaf:

En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden ( Marcus 16:15-16)

waarbij het onderwijs van Gods geboden en leerstellingen centraal staat alvorens er gedoopt kan worden, daar men pas eerst moet begrijpen vooraleer men zijn overtuiging publiekelijk kan bevestigen.

We stellen vast dat op vandaag er zoveel verschillende “dopen†zijn als er leerstellingen zijn .

Het is dan ook duidelijker ( noodzakelijk) als men spreekt over “de doop†of het “gedoopt zijn,†om te preciseren over welke lading die “ doop†dekt of wat die “doop†eigenlijk bevestigd of vertegenwoordigt.

Is het een doop waarbij enkel Acht van Gods “Tien Geboden “ aanvaard worden , is het een getuigenis waarbij enkel Negen van Gods “ Tien Geboden “ werden onderwezen of is het een Bijbelgetrouwe doop waarbij zowel Christus als AL Gods†Tien Basisgeboden†worden aanvaard en bewaard.!!?

(Matt 28 : 19-20)Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden AL wat Ik u bevolen heb

En om dan op uw vraag te antwoorden:

Ja! het is noodzakelijk voor een volgeling van Christus om zich te laten dopen omdat dit gewoon een door God vereiste publieke veruitwendiging ( ritus) is van een innerlijke toestand.

Ja, maar toen Jezus verlaten werd door God kon hij dat bijna niet aan. Hoe kunnen wij mensen dat dan wel aan? En hoe verklaar je dan vergeving van zonden? Betekent dit dat je maar een keer in je leven dezelfde zonde mag doen? Dat je anders verloren gaat?

Heel veel mensen leven "zonder God". En die kunnen dat best aan, en ervaren zelfs een verbeterde kwaliteit van leven, dus ik denk dat zonder God leven best kan.

Vergeving van zonden zegt mij eerlijk gezegd heel weinig. Je kunt jezelf vergeven, je medemens iets vergeven, de samenleving kan vergeven, dat zijn menselijke acties. De vergeving van God in deze is vrij moeilijk aan te tonen.

Wat ik wel begrepen heb van de christelijke theorie, dat onder alle omstandigheden, God mensen terug aan de tafel verwelkomt, mist zij oprecht berouw tonen of zelfs alleen al willen veranderen.

Ik denk dat je hiervoor wel de God van het NT moet nemen, want die van het OT is wat minder vergevingsgezind.

"Eli, Eli, lama sabachtani?" oftewel: "Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten?†sprak een vrij bekende christen ooit.

Ik denk dat het antwoord dus ja is

Ja, maar toen Jezus verlaten werd door God kon hij dat bijna niet aan. Hoe kunnen wij mensen dat dan wel aan? En hoe verklaar je dan vergeving van zonden? Betekent dit dat je maar een keer in je leven dezelfde zonde mag doen? Dat je anders verloren gaat?

Beste Thomas

Wat u hier schreef is een heel mond vol want het bestaat uit verschillende aspecten.

Eerst en vooral , wat Jezus zei aan het kruis ("Eli, Eli, lama sabachtani?" oftewel: "Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten?â€) is de aanhef van Psalm 22 waarin er op God geroepen wordt in een grote nood en lijden.

Het is een jammerklacht van Iemand die omgeven is van “honden†en “boosdoeners†( vers 17) doch nog vol vertrouwen is dat God zijn gebed hoort en zal beantwoorden ( verzen 22-25).

Christus heeft dus aan het kruis een profetische psalm gebeden waardoor Hij eigenlijk zowel zijn lijden als zijn Godsvertrouwen heeft geuit. Er was een scheidingsmuur tussen Hem en de Vader ontstaan omwille van de zondelast die Christus op zich had genomen. Hij moest alleen “de pers tredenâ€, doch de Vader leed mee met geheel de situatie en mocht (kon) op dat moment niet tussenkomen.

Op uw opmerking:

“ En hoe verklaar je dan vergeving van zonden? Betekent dit dat je maar een keer in je leven dezelfde zonde mag doen? Dat je anders verloren gaat?

kan u het antwoord vinden in het OT waar God aan de mensheid geleerd heeft wat vergeven en vergiffenis eigenlijk betekent.

De heiligdomsdienst (of tabernakeldienst) die God aan Mozes onderwees geeft ons het antwoord.

Als er sprake is van vergeven dan heeft dit steeds te maken met zonde of met andere woorden met het overtreden van Gods systeem ( zijn wetmatigheid of geboden)

Op een overtreding ervan staat enkel één straf “ de eeuwige dood

†(Want het loon, dat de zonde geeft, is de dood, maar de genade, die God schenkt, is het eeuwige leven in Christus Jezus, onze Here. Rom 6:23))

In deze heiligdomsdienst heeft God aan de mensheid geleerd ( weliswaar in symbolen en ceremoniën) op welke wijze er aan het zondenprobleem een oplossing gegeven wordt . (of hoe het verlossingsplan verloopt)

De overtreder kan enkel vergeven worden of met andere woorden, bevrijd worden van de gevolgen van zijn overtreding ( lijden de dood), door de overdracht van zijn zondenlast op een onschuldig slachtoffer.(Christus)

Die dan vervolgens op zijn beurt de schuldenlast op de ware aanstichter van de overtreding (satan) overdraagt waardoor deze de eeuwige dood zal ondergaan.

In de ceremoniën of schaduwdienst van de ware heiligdomsdienst moest Gods volk het systeem van de vergiffenis symbolisch uitvoeren naar het voorbeeld dat Mozes op de berg was getoond. Het was een “afbeelding van hemelse dingen†(hebreeën 9:23) Waarbij in de werkelijkheid Christus de verwezenlijking is van zowel het offerdier als de (hoge) priester.

Dit verliep als volgt:

De berouwvolle zondaar( overtreder) bracht zijn offerdier naar de deur van het tabernakel en legde zijn hand op de kop van het dier, terwijl hij zijn zonden beleed en ze op deze wijze in symbolische zin overdroeg op het onschuldige offer. Met eigen hand moest hij het dier doden; het bloed werd door de priester in het heilige gebracht en daar gesprenkeld voor het voorhangsel, waarachter de ark stond met de wet, die de zondaar had overtreden. Door deze ceremonie werd de zonde door middel van het bloed in figuurlijke zin overgedragen op het heiligdom.

Dit werk vond het hele jaar door plaats . Omdat de zonden van het volk op deze wijze op het heiligdom werden overgedragen , werd dit verontreinigd en een speciaal werk was nodig om de zonden weg te doen . Dit gebeurde één maal per jaar op de Grote Verzoendag,

Op deze dag ging de hogepriester, nadat hij een offer had gebracht voor de gemeente, met bloed het heilige der heiligen binnen en sprenkelde dit op het verzoendeksel (die de ark bedekte) boven de tafelen der wet. Op deze wijze werden de aanspraken der wet die het leven eiste van de zondaar voldaan, en nam de priester als Middelaar de zonden op zich, zodat bij het verlaten van het heiligdom hij de schuld van Israëls zonden mede droeg.

Aan de deur van het tabernakel legde hij vervolgens zijn handen op de kop van de zondebok en beleed op hem alle ongerechtigheden van de kinderen Israëls en al hun overtredingen waarmee ze gezondigd hadden .

Hierbij werden symbolisch alle zondenlast van Israël overgedragen op de zondebok ( symbool van satan) die vervolgens werd weggezonden in de woestijn om daar te sterven en werd dit beschouwd alsof de zonden van het volk voor altijd verdwenen waren.

Wij stellen dus vast dat volgens Gods woord “vergeven†in principe betekent “een verder geven†van de zondenlast nadat de overtreder zijn schuld beleden heeft.

Waarbij de schuldenlast, als het ware opgeslagen wordt in “ boeken “ totdat het uiteindelijk oordeel, ten leven of ten dode, uitgevoerd wordt. (Dan 7:10/ Openb 20:12)

Bij het vergeving proces zijn er dus steeds twee partijen betrokken

1) Hij die schuld belijdt ( de mens)

2) Hij die de schuldenlast wil overnemen en uiteindelijk op de ultieme schuldige legt (God)

Wordt aan één van beide voorwaarden niet voldaan; met andere woorden is er geen schuldbelijdenis of geen vergevingsgezindheid, dan is geen vergeving mogelijk.

Van Gods zijde is de verzekering gegeven dat Hij steeds bereid is om te vergeven , Hij biedt ons op elk moment zijn middelaarschap aan tot vergeving van zonde ( tot vrijpleiten van de zondelast = lijden en dood)

Het is dan ook aan de mens om tot God te gaan om zijn overtredingen te belijden en om op deze manier de uiteindelijke vergeving tot stand te kunnen brengen

Bovenstaande geeft dan ook een antwoord op één van uw volgende opmerkingen:

Vergeving van zonden zegt mij eerlijk gezegd heel weinig. Je kunt jezelf vergeven, je medemens iets vergeven, de samenleving kan vergeven, dat zijn menselijke acties. De vergeving van God in deze is vrij moeilijk aan te tonen.

Bijbels gezien is vergeven dus een actie die onafscheidelijk verbonden is met overtreding van Gods wetmatigheden en de methode die God voorzien heeft om door het verlossingsplan daar een oplossing voor te bieden.

Dus is bij het “vergeven “ principieel steeds God betrokken en is het aan de mens om hierbij dezelfde houding als God uit te oefenen namelijk: steeds vergevingsgezind te zijn.

" Doet dan aan, als door God uitverkoren heiligen en geliefden, innerlijke ontferming, goedheid, nederigheid, zachtmoedigheid en geduld. Verdraagt elkander en vergeeft elkander, indien de een tegen de ander een grief heeft; gelijk ook de Here u vergeven heeft, doet ook gij evenzo" (Koloss 3:12-13)

Laatst had ik een discussie met iemand over of God je kan verlaten of niet. Ik was benieuwd wat jullie hierover denken en als God je kan verlaten, hoe kan je dan de weg weer naar hem terug vinden? En als God je niet kan verlaten, waarom laat hij dan mensen verschrikkelijke dingen doen? Ben erg benieuwd naar jullie meningen!

God zegt in zijn woord:

Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Indien iemand naar mijn stem hoort en de deur opent, Ik zal bij hem binnenkomen en maaltijd met hem houden en hij met Mij. ( Openb 3:20)

Waarmede Hij wil zeggen dat Hij voortdurend aan de mens zijn hart werkt, maar dat het aan de mens zelf is om daarop te reageren en zijn hart te openen voor het offer van Christus.

En het is de H.Geest die voortdurend aan het hart werkt van ieder mens en IN de mens komt wonen wanneer deze zich laat dopen:

En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.

12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid;

(joh 16:8-13)

Toen zij dit hoorden, werden zij diep in hun hart getroffen, en zij zeiden tot Petrus en de andere apostelen: Wat moeten wij doen, mannen broeders? 38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des heiligen Geestes ontvangen. 39 Want voor u is de belofte en voor uw kinderen en voor allen, die verre zijn, zovelen als de Here, onze God, ertoe roepen zal. 40 En met nog meer andere woorden ( Handelingen 2:37-40)

Als de mens echter dit aanbod van God voortdurend weigert met als gevolg dat hij zich meer en meer onder de overste dezer wereld “Satan†plaatst en uiteindelijk overgaat tot het moedwillig en bewust tegenwerken van Gods verlossingsplan waardoor de mens zichzelf buitensluit van de aangeboden genade van God .

Hierover zegt Gods woord dat hij dan tegen de H.Geest strijd ; de zogenaamde “ zonde tegen de H.Geest†waarvoor geen vergeving meer mogelijk is.

Wie met Mij niet is, die is tegen Mij, en wie met Mij niet bijeenbrengt, die verstrooit. 31 Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal de mensen vergeven worden, maar de lastering van de Geest zal niet vergeven worden. 32 Spreekt iemand een woord tegen de Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar spreekt iemand tegen de heilige Geest, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende. ( Matt 12: 28-35)

Bijbelse voorbeelden van dergelijke mensen zijn Koning Saul, de profeet Bileam (Num 24-31), Judas,…

Als God dan tot op heden nog toelaat dat de mens verschrikkelijke dingen doet is dit omwille van het respect en genade dat Hij heeft voor de vrije wil (keuze) van zijn schepsels en nog steeds genadevol zijn plaatsvervangend offer aan hen aanbiedt .

Wat niet betekent dat God ook niet rechtvaardig is en dus zijn uiteindelijke wetmatigheid “met de maat waarmede men meet zal men gemeten worden†zal toegepast worden op hen die weigeren om Hem (Christus te aanvaarden), die zich aanbiedt als plaatsvervangende schulddrager.

Want er staat geschreven dat Christus het lam Gods is maar ook dat Hij de Leeuw van Juda is die eens zal optreden tegen hen die Hem hebben tegengewerkt:

Want indien wij opzettelijk zondigen, nadat wij tot erkentenis der waarheid gekomen zijn, blijft er geen offer voor de zonden meer over, 27 maar een vreselijk uitzicht op het oordeel en de felheid van een vuur, dat de wederspannigen zal verteren. 28 Indien iemand de wet van Mozes terzijde heeft gesteld, wordt hij zonder mededogen gedood op het getuigenis van twee of drie personen. 29 Hoeveel zwaarder straf, meent gij, zal híj verdienen, die de Zoon van God met voeten heeft getreden, het bloed des verbonds, waardoor hij geheiligd was, onrein geacht en de Geest der genade gesmaad heeft? 30 Want wij weten, wie gezegd heeft: Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden! En wederom: De Here zal zijn volk oordelen. 31 Vreselijk is het, te vallen in de handen van de levende God!

(Hebreeën 10: 26 -31)

Maar DE boodschap die God aan de mens ons richt is dan ook:

Wanneer de goddeloze zich bekeert van alle zonden die hij begaan heeft, al mijn inzettingen onderhoudt en naar recht en gerechtigheid handelt, dan zal hij voorzeker leven; hij zal niet sterven. 22 Geen van de overtredingen die hij begaan heeft, zal hem worden toegerekend; om de gerechtigheid die hij betracht heeft, zal hij leven. 23 Zou Ik een welgevallen hebben aan de dood van de goddeloze? luidt het woord van de Here HERE. Niet veeleer hieraan, dat hij zich bekere van zijn wegen en leve? 24 Maar wanneer een rechtvaardige zich afkeert van zijn rechtvaardige wandel en onrecht doet, naar al de gruwelen handelt, die de goddeloze bedrijft – zal hij dan leven? Met geen van zijn rechtvaardige daden zal rekening gehouden worden. Om de ontrouw die hij gepleegd, en om de zonde die hij bedreven heeft, daarom zal hij sterven.

Werpt alle overtredingen die gij begaan hebt, van u weg, en vernieuwt uw hart en uw geest. Waarom toch zoudt gij sterven, huis Israëls? 32 Want Ik heb geen welgevallen aan de dood van wie sterven moet, luidt het woord van de Here HERE; daarom bekeert u, opdat gij leeft Ezechiël 18: 19- 30 .

Op zaterdag 6 oktober hoopt de stuurgroep ‘Wij kiezen voor eenheid’ met duizenden mensen uit zoveel mogelijk kerken en gemeenten samen te komen voor een dag van ontmoeting, verootmoediging en verzoening op het Malieveld in Den Haag. Eind augustus waren er al 1250 aanmeldingen uit het hele land.Deze dag van bezinning en hoop is ontstaan vanuit het diepe besef dat de Kerk als Lichaam van Christus in Nederland gefaald heeft in de opdracht van God om elkaar lief te hebben en elkaar te respecteren.Wilkin van de Kamp, een van de initiatiefnemers van deze dag: ‘We kunnen niet langer de erfenis van verdeeldheid met ons meeslepen. We willen deze dag God en elkaar vergeving vragen voor onze negatieve houding en gedrag ten opzichte van elkaar, om een nieuw begin te kunnen maken.’Deze dag wordt breed gedragen. Mgr. Gerard de Korte, bisschop van Groningen en Leeuwarden, ds. Arjan Plaisier, scriba van de PKN, ds. Peter Sleebos, voorzitter van de verenigde Pinkster- en Evangeliegemeenten en ds. Rhoinde Mijnals-Doth, voorzitter van SKIN (migrantenkerken) en anderen zullen stilstaan bij belangrijke breukmomenten in de geschiedenis om vergeving te vragen voor de wijze waarop de Kerk met deze geschillen is omgegaan.Van de Kamp: ‘Het wordt een dag waar we samen op de knieën gaan om gezamenlijk schuld te belijden tegenover God en elkaar en ons bekeren van onze dwaalwegen, in het geloof dat God uit de hemel zal horen om ons onze zonden te vergeven en ons land te genezen.’Concreet zal vergeving gevraagd worden voor hoe de gelovigen uit de volken zich hebben verheven boven het Joodse volk en zal er aandacht zijn voor de breuk die is ontstaan tussen Rome en de reformatie. Ook zal de strijd tussen de ‘oude’ en ‘nieuwe’ kerken voor God beleden worden in het besef dat wij in onze houding en gedrag naar God en elkaar ernstig gefaald hebben.Van de Kamp: ‘Wij pretenderen niet dat in één dag alles opgelost kan worden, maar geloven wel dat deze dag een belangrijke stap vooruit betekent in de oecumene van het hart. Het is ons gebed dat deze dag ertoe mag bijdragen dat christenen uit ons land elkaars unieke plaats in het Lichaam van Christus erkennen en dankbaar aanvaarden.’Naast gezamenlijk gebed zal er ook veel gezongen worden onder leiding van Freek van der Brugge en is in het programma ruimte gemaakt voor enkele creatieve bijdragen.Opmerkelijk is dat een groep jonge mensen al meer dan een jaar maandelijks een avond op het Malieveld bijeenkomt om te bidden voor de bijeenkomst van 6 oktober. Een aantal van hen heeft besloten de veertig dagen die voorafgaan aan 6 oktober te vasten (niet te eten). De organisatoren roepen deelnemers op om te overwegen de 6e oktober eveneens te vasten. Om de deelnemers tegemoet te komen, worden deze dag op het Malieveld 5.000 gratis flesjes water uitgedeeld.Terug naar de frontpage

Een mooie titel “ Wij kiezen voor eenheidâ€; Maar mijn vraag is dan ook voor welk en eenheid kiest men nu eigenlijk?

Een eenheid onder de mensen; waarbij de menselijke normen centraal staan!?

Ik denk dat dit nog al eens is voorgekomen in het verleden

De gehele aarde nu was één van taal en één van spraak (Gen 11:1)

Of streeft men eenheid na om hetgeen God ons in Zijn woord heeft medegedeeld te bewaren, of zoals Christus ,bij zijn heengaan, in het hogepriesterlijk gebed vermeldde!?. (Johannes 17: 1-26)

Ik heb uw naam geopenbaard aan de mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij behoorden U toe en Gij hebt hen Mij gegeven en zij hebben uw woord bewaard. 7 Nu weten zij, dat al wat Gij Mij gegeven hebt, van U komt, 8 want de woorden, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven en zij hebben ze aangenomen en in waarheid erkend, dat Ik van U ben uitgegaan, en zij hebben geloofd, dat Gij Mij gezonden hebt……

Ik heb hun uw woord gegeven en de wereld heeft hen gehaat, omdat zij niet uit de wereld zijn, gelijk Ik niet uit de wereld ben. 15 Ik bid niet, dat Gij hen uit de wereld wegneemt, maar dat Gij hen bewaart voor de boze. 16 Zij zijn niet uit de wereld, gelijk Ik niet uit de wereld ben. 17 Heilig hen in uw waarheid; uw woord is de waarheid. 18 Gelijk Gij Mij gezonden hebt in de wereld, heb ook Ik hen gezonden in de wereld; 19 en Ik heilig Mijzelf voor hen, opdat ook zij geheiligd mogen zijn in waarheid…….[/i

]

En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor hen, die door hun woord in Mij geloven, 21 OPDAT ZIJ ALLEN ÉÉN ZIJN, GELIJK GIJ, VADER, IN MIJ EN IK IN U, dat ook zij in Ons zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt. 22 En de heerlijkheid, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven, opdat zij één zijn, gelijk Wij één zijn: 23 Ik in hen en Gij in Mij, dat zij volmaakt zijn tot één, opdat de wereld erkenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en dat Gij hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt