Lobke

Deze hele thread was niet gestart om te bewijzen dat de aarde plat was, maar dat onze manier van argumenteren niet goed was.
Dit deed hij met humor. Iets wat deze forum best kan gebruiken, als je het mij vraagt. Of vergis ik me?
@Thinkfree Dank je voor je uitleg.
Ik ga afsluiten mensen. Truste!

Ik ben om. Fantastische bewijsvoering. Vergeet niet het water dat boven de aarde in de hemel is. Dat maakt de lucht blauw.

Hier wordt het begrip uitgelegd wat aioon inhoudt. Ik kan dat onmogelijk doen door de gehele tekst uit te leggen. Een argument zul je toch moeten onderbouwen en daar heb ik een link voor nodig om te verwijzen naar dat schrijven. De vorige topic onderwerpveld vond ik niet duidelijk omdat ik daar alleen Mattheus in had genoemd. Ik wilde dat aanpassen maar dat kon niet meer. Vrijwel alle kerken geloven dat de hel voor eeuwig is. Dus als iemand 40 jaar is geworden en dan sterft en in de hel terecht komt betekent dat hij voor altijd gestraft daar moet gaan worden. Iemand moet dan in het vuur gaan lopen (zie verhaal van Jezus waarbij de rijke man in de vlam zit). Vuur is zeer heet en zorgt voor extreme pijnen. Als dat voor altijd door moet gaan is dat een grote straf. Alsof dat nodig is om iemand te laten weten dat hij niet gekozen heeft voor Jezus. Naar mijn idee is de hel er ingezet om mensen te overtuigen dat ze in Jezus moeten gaan geloven. Als iemand van God zegt dat hij voor altijd iemand met vuur zal gaan straffen terwijl dat niet waar is vind ik dat een grove beschuldiging. Te meer omdat het voor altijd is. Ik ben op een gegeven moment in een inrichting terecht gekomen omdat ik geloofde dat ik niet behouden zou worden. Daar kreeg  ik toen te horen da ik 20 jaar was en dat dit nog wel even zou gaan duren. Daarmee kon ik niet uit de voeten. Het simpele feit dat iemand erop los leeft en Jezus heeft aangenomen en een ander niet maar nog netter leeft en dat diegene met Jezus in de hemel komt en de ander die het niet kon geloven hoewel hij het graag wilde in de hel? 
 
Als christenen geloven in een eeuwige EXTREEM HEET VUUR dan zou je 24 uur per dag moeten gaan evangeliseren. En dan moet je niet in de kerk gaan zitten maar erop uit om mensen te vertellen over Jezus en anders dat zij voor eeuwig gepijnigd worden omdat ze niet in Hem willen gaan geloven! 

Zo dat is heftig, ik vind dat erg spijtig om te horen. Gaat het nu wat beter met je? Ik persoonlijk denk dat alles God écht goed is, dat Zijn oordeel écht rechtvaardig zal zijn. Dus simpelweg met je mond belijden dat Jezus je heer is, is niet genoeg. Ik kan een eeuwige foltering ook maar moeilijk rijmen met mijn beeld van God. Ik houd me er ook niet zoveel mee bezig.
 
Ik vind je observatie dat christenen 24/7 zouden evangelistren simpel maar eigenlijk best sterk, want als iedere christen ECHT in eeuwig branden zou geloven, zouden ze idd veel fanatieker evangeliseren, zeker bij familie, vrienden, buren. Ik denk eerlijk gezegd dan ook dat veel chrstenen helemaal niet zo in een echt bestaande, eeuwige hel geloven.

Maar eerder vandaag gaf je aan dat hij bij iedereen aanklopt. Dat hij iedereen, ook in de jungle, weet te bereiken. Dus er bestaan mensen die nooit van Jezus horen en vervolgens eeuwig verloren gaan omdat ze niet in hem geloven. Is dat rechtvaardig danwel liefdevol ?
Helder antwoord. Ik kan me zo voorstellen dat moslims in Bagdad dat ook zeggen als die net zo overtuigd zijn van de islam als jij van het christendom.
Tegen hen zeg je dan wel: ze hebben niet goed geluisterd........
Snap je wat ik bedoel ??? 

Daar had ik nog niet aan gedacht; de hobbit Sméagol.

Helder.
Het mannelijke en het vrouwelijke verenigd, zowel avatar/naam en winnaar songfestival.
Ik vind het wel een mooie associatie.

Dank je en sorry. Haha
weet dat ik geen toon kan houden
ik vind dat gewoon de mooiste schilderij/foto van Jezus. 
Wees maar niet bang de foto blijft 

Dank je. Dat soort dingen ga ik maar doen 

Ga ik morgen doen, ik vertrouw je.
En nu ga ik maar eens slapen. Het is alweer veel te laat voor dit ochtendmens.

Zijn aardse verschijning of beelden daarvan zeggen mij persoonlijk niets, zowel niet de christelijke afbeeldingen als de wetenschappelijke inschattingen.
Het gaat mij om de inhoud. Vele malen interessanter.
Ik ben weer te snel.........ik zal wat meer geduld proberen te hebben.
 

@Robert Frans,
Fijn, dat je dit zo ervaart. Jouw diep geloof waarin je ook de pijn en strijdt bespreekt, raakt me steeds weer. Ook al kan ik dat allemaal niet meer zo zien 'loslaten wat de weg van God is voor anderen'. Maar wel weer...het gaat om jou, het gaat om ons persoonlijk. Blijf dit forum a.u.b trouw.  <3

Ik ben het helemaal met je eens. Ik kan niet zo veel met zoveel aandacht voor lijden en pijn.
Maar als ik zie hoe dit voor Robert Frans werkt, dan betekent dit voor mij een bevestiging dat er meerdere wegen zijn naast ook de mijne. 

@Robert Frans,
Fijn, dat je dit zo ervaart. Jouw diep geloof waarin je ook de pijn en strijdt bespreekt, raakt me steeds weer. Ook al kan ik dat allemaal niet meer zo zien 'loslaten wat de weg van God is voor anderen'. Maar wel weer...het gaat om jou, het gaat om ons persoonlijk. Blijf dit forum a.u.b trouw.  <3

@HJW,
Ik was nog niet klaar met typen, je bent zo snel. Ja die foto ken ik.  Veel atheïsten plaatsen deze om te laten zien dat Jezus (één van de Jezussen) echt maar een gewone man was met een niet buitengewoon knap uiterlijk. Staat ook iets over in de Bijbel, zoek ik op. Natuurlijk maakt dat absoluut niets uit, Che chevara was waarschijnlijk knapper, daar had ik vroeger een poster van op mijn kamer. Niet beseffend dat hij voor de één een bandiet was en voor de ander een vrijheidsstrijder. Boeide niet, hij had een mooie kop. T.o.v Jezus ervaar ik dat anders; dieper in mijn leven geworteld.
 

Wie zichzelf  blijft voeden met zijn of haar vleselijke strijd, moet geen geestelijke vruchten verwachten. Wie zich op volwassen leeftijd blijft wentelen in zijn of haar vroegere zieligheid ook niet. Het is best even begrijpelijk maar daar koop je helemaal niks voor. Het is geen oplossing.  Je bent je eigen oorzaak. 

Ja, of we geven God de schuld, of we vragen God om hulp.

Nee, het is geen bulldog. Ik vind die man met de baard wel grappig, dus hou het nog ff voor me.

Bulldog? Weet je die van mij al trouwens?

Brrrrr 

Uit ervaring weet ik dat zelfmoord soms een brug te ver is voor gelovigen. Zeker wanneer ze uit een zwaar reformatorisch nest komen. Het kan je weerhouden omdat je denkt dan van de ene hel in de andere te komen. Overigens is dat niet wat ik denk. Maar wie de site van Inge Bosscha kent; "dogma vrij'' zal dat herkennen.

@Dolce Vita,
 
De video haalt je eerder verhaal dus volledig onderuit. Wat is een belangrijk geneesmiddel voor zelfdoding: getrouwd zijn !!
Mensen die getrouwd zijn plegen significant minder zelfmoord.
Waarom? Ze hebben een rol, draaien mee in gemeenschappen.
De hechtheid van een gemeenschap is significant voor de hoogte van zelfmoordcijfers. In de stad ligt het hoger dan op het platteland, bij het jodendom is het lager dan bij atheisten.
En wat zegt hij dan: HET STAAT LOS VAN DE INHOUD VAN RELIGIE.
Het gaat om cohesie.
 
PS het hele stuk zegt niets over depressiviteit en daar ging het toch om ?
 
 

Eerste onderzoek: onder atheisten komt meer zelfmoord voor, omdat........er een religieuze belemmering is tegen zelfmoord. Het zegt niets over meer depressie bij atheisten. Maar bij atheistische landen is er een liberaler beleid ten opzichte van eigen beschikkingsrecht.
Dus is zelfmoord geaccepteerder. Daarmee stellen dat gelovigen DUS minder depressief is lariekoek. Dat is hetzelfde als constateren dat in een land waar abortussen niet mogen er minder ongewenste zwangerschappen, want tja....er zijn minder abortussen en dus een betere sexuele moraal. Absurde conclusie.
Tweede "onderzoek" is van een zeer behoudende christelijke stroming zonder vermelding van degelijk wetenschappelijk onderzoek.
Derde onderzoek: daarin staat dat nader onderzoek nodig is, en suggereren de resultaten dat het kan beschermen.
En dan blijkt dat MEDITATIE een belangrijke rol speelt. Mediteren kan iedereen, daar hoef je niet gelovig voor te zijn. Ik ken genoeg niet-gelovigen die mediteren. 
 
Je conclusie is met deze onderzoeken dus niet gefundeerd. Maar misschien heb je wel degelijke bronnen.

Ik persoonlijk ken beide kanten van de medaille  (als je dat zo mag zeggen haha). Atheïstisch opgevoed, later bekeerd, nu ergens tussen een gelovige en een 'christelijke agnost'. Ik persoonlijk denk dat Jezus kennen heel wat anders is dan alleen maar Zijn naam aanroepen. Ik denk dat Jezus kennen vooral betekent Zijn Liefde uitdelen betekent. En als je vanuit n orthodox christelijke visie de 'pech' hebt om atheistisch of hindoeïstisch te zijn, denk ik alsnog dat je heel dicht bij Jezus kunt staan. En als er al iets is na de dood, of een wederopstanding, dan geloof ik in een God die in het hart kijkt, en niet naar het aanroepen van Jezus met mooie woorden, of zelf t aanroepen van andere godheden, of geen, omdát je niet beter weet. Ik geloof uiteraard niet in een God die de hindoe of atheist die zijn hele leve lang weeskinderen verzocht in de hel gooit en een christen die Jezus' naam veelvuldig aanroept maaar verder een egocentrisch leven leed beloond met een eeuwigheid op een perfecte aarde.

Ik vind jullie allemaal een nogal beperkte visie op 'de' atheïst erop na houden. Alsof de enige zingeving kan bestaan uit iedere dag genieten. Ik ken atheisten die hun hele leven geven voor hun medemens, en ik ken christenen die kortzichtig en egoïstisch zijn als wat. En andersom. Ik ken atheisten die idd ongeïnteresseerd zijn in filosofie, en christenen die weinig geven om theologie. Ik ken atheisten die filosofisch veel sterker en evenwichtiger zijn dan christenen, en ik ken christenen die oneindig veel intelligenter en belezen zijn in de wetenschap dan zichzelf op de borst slaande militante atheisten. 
Enzovoorts